[Netflix - VO] House of Cards

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Publié par Thiryon
Je viens de finir cette saison 3 que j'ai plutôt appréciée, même si un peu déçu par la fin. Je suis assez d'accord avec la pente descendante dont tu parles Episkey, même si c'est une pente assez faible pour l'instant.

J'enquille justement sur la saison 4 de Homeland, j'en suis à l'épisode 9. Pour l'instant c'est vraiment pas mal mais j'ai un peu peur d'arriver à la fin, étant donné les notes reçues par le dernier épisode...
Te fie pas aux notes (meme si ca va c'est pas des notes affreuses ou il te faut que des 10/10 )
La saison 4 est juste

Sinon Pour claire ouaip ouaip
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J'ai trouvé son comportement effectivement assez etrange , erratique par moment
En dent de scie , un coup elle est derriere Frank , un coup elle veut etre devant et on sait pas trop sur quel pied danser avec une partenaire pareille.
En tout cas on a eu le sacrosaint méchant russe machiste manipulateur méchant dictateur etc mais ca va on a vu pire

Malgré tout j'attends la suite
Comme episkey j'adore jackie sharp , je m'attendais a son eviction par frank , j'ose espérer qu'on la reverra quand même dans la suite , c'est plus un perso random

J'ai trouvé l'intrigue doug trop longue pour ce que c'est , ils auraient du en finir et peut être donner plus d'aplomb au hackeur qui a voulu l'enfiler

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Je vois mal comment on peut dire que la rupture est mal amenée. TOUTE la saison est uniquement basée sur ça : la relation entre Underwood et Claire. Les trames secondaires sont quasiment des points d'appui qui ne font que mettre en évidence la complexité de la relation entre les deux protagonistes, la trame avec le président russe qui amène l’éviction de Claire, la trame avec l'écrivain qui achemine la rupture etc.

Je pense que tu n'as rien compris à la saison Lestat, il n'y a pas de revirement de Claire, elle est dans l'auto-suggestion en permanence, elle met toute en oeuvre pour exister auprès d'Underwood parce qu'une partie d'elle a compris qu'il pouvait lui permettre cela mais elle se rend compte dans les derniers épisodes qu'il est impossible d'exister auprès de lui : parce que c'est une omnipotence exécrable qui méprise tout ce qui l'entoure et imo cette saison plus que les autres met en évidence à quel point Frank est une pourriture détestable complètement isolée : il n'a aucun ami, aucun dieu, il méprise sa famille et ses interactions sociales se limitent à assoir son autorité et au final personne ne l'aime à part Doug l'alcoolique en mal de père. La scène avec le cuistot devenu jardinier qui feint de devoir retourner travailler est très parlante à ce sujet.

Les indices sur le délitement de la relation Claire/Frank sont présents dès le début de la saison, ils font chambre à part, la main sur l'épaule qui fait frissonner Claire etc jusqu'à ce que Frank voit dans Claire un pion, qui lui fait obstacle dans sa politique étrangère ou qui lui fait gagner des points à la primaire.

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Je suis assez d'accord avec l'analyse. Surtout que divers éléments de la saison 3 étaient déjà visibles dans les autres saisons et je pensais dès la saison 1 que Claire n'avait pas la place qu'elle cherchait avec Underwood.

Par contre, ils ont été un peu trop caricatural sur la gestion sociale d'Underwood. Dans la saison 1/2, on nous montrait un Underwood fin analyste qui savait cerner les gens et les manipuler de manière à être bien vu d'eux si il a besoin d'eux. Ils cernaient les ambitions, les types de personnalité et il en jouait.
Il y a un marché ou une apparence de marché avec les gens. La réputation d'Underwood étant même discrète dans le milieu politique (à croire que les gens ne causent pas entre eux). Certes, il détruit les gens, mais c'était avec ceux qui lui étaient devenus obstacle.

Alors que dans la saison 3, il se comporte presque comme un handicapé social. Par exemple avec Jackie. Comment quelqu'un de légèrement intelligent socialement pourrait-il croire que la ridiculiser sur le plan politique en direct n'aurait pas de conséquence ?
Underwood sait très bien qu'elle avait de plus grandes ambitions que de simplement être dans sa liste. Quand il la détruit durant la campagne, il montre clairement que même de manière pragmatique, Sharp n'a aucun intérêt à continuer à collaborer avec lui. Il ne devrait pas être étonné de son retournement de veste pourtant il l'est.
C'est quand même dommage pour un politicien qui cherche tant à faire des négociations à l'étranger qu'il manque tant de diplomatie ici.
Je ne parle même pas de sa diplomatie face à sa femme quand il la menace.

Bref, on a quelqu'un qui soudainement cumul les erreurs sur ce plan alors que c'était son atout avant. C'est peu consistant selon ce que veulent faire les scénaristes.
Citation :
Publié par Moquette
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Alors que dans la saison 3, il se comporte presque comme un handicapé social. Par exemple avec Jackie. Comment quelqu'un de légèrement intelligent socialement pourrait-il croire que la ridiculiser sur le plan politique en direct n'aurait pas de conséquence ?
Underwood sait très bien qu'elle avait de plus grandes ambitions que de simplement être dans sa liste. Quand il la détruit durant la campagne, il montre clairement que même de manière pragmatique, Sharp n'a aucun intérêt à continuer à collaborer avec lui. Il ne devrait pas être étonné de son retournement de veste pourtant il l'est.

Bref, on a quelqu'un qui soudainement cumul les erreurs sur ce plan alors que c'était son atout avant. C'est peu consistant selon ce que veulent faire les scénaristes.
Pour Jackie:

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Ca a été dit plusieurs fois par Remy, que ce soit avant ou après le débat en direct. Remy disait plusieurs fois à Franck que Jackie était importante, qu'il ne fallait pas la mettre de côté ou la sous-estimer. (Et d'ailleurs Jackie VP aurait pu être un très bon choix imo.)
Mais comme Remy avait eu une histoire avec Jackie, Franck ne l'a jamais pris au sérieux. Et Franck l'avait dit tel quel si je ne m'abuse.
En fait, c'est surtout là que tu te rends compte de l'importance de Doug et de ce que l'absence de Doug coûte à Franck. Et lorsque Doug dit à Francis qu'il a besoin de lui pour le recoller, c'est tout à fait vrai imo.
Dans la saison 1 et peut-être la 2ème, Doug s'oppose à Franck sur des détails et ce dernier suit son avis même s'il se sent forcé.
L'exemple tout bête: L'accident qui survient en pleine période de préparation de la loi sur l'éducation à Gaffney.
Le deuxième exemple c'est lors de l'histoire du casino dans la S2.
Dans cette saison, personne (dans son équipe hein) ne s'oppose à Franck, et il le paie cash.


Un truc qui me vient en tête sur les personnages mal expédiés:

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C'est dommage que l'on n'ait pas vu plus que ça Terry Womack et Bob Birch. Ils arrivent en tout début de saison avec un putain de truc qui met tout en branle et qui a l'effet d'une bombe: Le fait de ne pas présenter Underwood comme candidat démocrate. Et du jour au lendemain ils sont complètement zappés.
Alors que j'aurais bien vu Underwood proposer à Womack de devenir VP s'il le soutenait, ou un truc comme ça...
Citation :
Publié par Episkey
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Sauf Mendoza (le candidat républicain pour 2016 qui avait notamment attaqué Claire lors de sa proposition d'ambassadrice)!!! Ils l'ont remplacé mais d'une manière tellement expéditive! J'ai rien compris! Il s'est fait jeté pour quoi?
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D'après quelques sites, l'acteur de Mendoza, Benito Martinez, a rejoint la série American Crime, ce qui entrait en conflit avec le tournage d'HoC.
Moche
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Cette fin d'ep 13, j'ai dit a voix haute "wat, srly?"
Je suis un peu sur ma faim. ça se sentait que Claire allait lâcher, mais j'ai pas autant pris mon pied que sur les deux premières saisons. Du coup comme dit précédemment j'attends la saison 4 mais sans impatience, je ne comprends pas trop le revirement de Claire. Sur les deux premières saisons on voit très bien qu'ils sont sans pitié, sans état d'âme (j'ai en mémoire la scène ou Frank couche avec la journalise, Zoe, on se dit tain le connard il trompe sa femme et en fait en rentrant il lui en parle et tout va bien). Et là ça claque a cause de non dits, c'est assez étonnant.

J'espère quand même que Claire sera dans la saison 4, chaque seconde passée a regarder Robin Wright moulée dans ses tailleurs est un pur instant de plaisir.

Mention spéciale pour l'aparté "What are you lookin' at", un grand moment de cinéma
A propos de la saison en générale:

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Je l'ai trouvé en-dessous des autres. La fin m'a laissé sur la faim parce que je ne m'attendais pas à ça venant de Claire, comme la plupart d'entres vous. Cela dit, c'était bien amené tout le long de la saison pour nous faire comprendre mais, comme cela a été dit, ça ne la gênait pas avant: elle était aussi froide que Frank, il lui a apporté pas mal de choses dans sa vie, etc. Alors certes, il s'est servit d'elle (cf les élections où elle fait la différence) mais, pour moi, ça faisait parti des avantages/inconvénients de leur couple.
Du coup, j'attends la suite avec impatience, surtout pour voir si Frank sera à nouveau président, comment il va s'en sortir sans Claire, si elle va divulgué certaines informations parce que ça risque de faire pas mal de bruits et les gens voudront savoir le pourquoi.

Sinon Doug, un vrai caniche, mais j'aime bien le personnage du "je fais le sale boulot".
Message supprimé par son auteur.
Je viens de finir l'épisode 13, et il m'a fait l'effet d'une grosse bombe.

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Même si c'est mal amené (cliffhanger) , etc... ça augure que du bon pour la saison 4. Et ce dialogue dans le bureau ovale, brrrrr.
Le seul petit bémol de cette saison, c'est les épisodes sur Doug que je trouve...inutiles. Au final je me souvenais presque plus de ce qui lui était arrivé à la fin de la saison 3.
Ceci dit on assiste à des passages véritablement énormes, tous les entretiens Franck / Poutine-Petrov, le débat de campagne où Francis backstab Jackie / la mise en place d'America Works. Non franchement c'était une bonne saison, peut-être en déça de la 1ère, c'est sur, mais j'attends du lourd pour la S4.
Enfin fini la dernière saison, je suis un peu sur ma faim pour le coup.

J'irais presque jusqu'à dire que "c'était mieux avant" mais bon...

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Underwood passe d'un mec qui te retourne un gouvernement et un président à un mec qui est devenu président pour se faire violer par tout ce qui bouge.

Sérieux, je trouve qu'il a perdu 15 pts de charisme dans cette saison en allant dans le bureau ovale. On le voir venir à dix kms dans ses discussions, tout le monde lui parle comme-ci il était un péon et quand il s'emballe, t'as l'impression qu'il va éventrer ta mère...

Rémy est devenu le gentil petit toutou avec une romance bien casse couille

Et bordel le couple Underwood...Ils évoluent aussi vite qu'un statut de couple sur Facebook "C'est compliqué" "En couple" "C'est re-compliqué" "Célibataire".

Genre il a fallu un écrivain pour qu'elle se rende compte, après tout de même 30 ans de mariage, qu'elle a quedal comparé à lui...Bon hormis le fait qu'elle est première dame des Amériques, elle aurait pu reprendre son projet sur le harcèlement chez les militaires easy et lancer trouzemille projet mais bon...

La seule raison que je vois derrière tout cela, c'est que notre chez Robin Wright a eu idée derrière la tête qui commence à pousser. Je serais franchement pas étonné qu'on se retrouve avec un semblant de "Guerres des Roses" où Claire se présente à la présidence contre son mari. Après tout, elle lui donne pas mal de % dans les sondages, elle est appréciée du public...Bref ça ne m'étonnerait qu'à moitié.

Au final mes favoris de cette saison auront été Dunbar, Doug et Sharp. Leurs histoires se développent pas mal et c'est plutôt bien foutu.
Je viens d'attaquer la série. J'ai terminé la saison 1 et regardé le 1er épisode de la saison 2. C'est plutôt bien même si deux choses m'ont un peu déçu:
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  • Sur le début, Underwood n'a vraiment aucune opposition et les mecs se font manipuler comme des débutants. Un peu bizarre pour une personne qui vient justement de se faire avoir.
  • La chute de Peter Russo qui est d'un faible niveau scénaristique pour une série qui se veut sur le thème des "master plans" et qui est pourtant un point essentiel pour la suite. Ca fait vraiment, bon là même si tu vas être élu gouverneur, et si tu as une amante formidable (et le sentiment est visiblement réciproque) qui est prête à t'accepter avec tes énormes défauts, le script dit, sans aucune logique, que tu vas te saouler et t'envoyer en l'air avec la première venue sans te dire un seul un instant que c'est traquenard tellement évident alors tu t'exécutes!
je viens de commencer cette série et même si la saison 1 était plus tôt bien, le 1er épisode de la saison 2 me donne pas vraiment envie de continuer, l'intrigue est sympa en elle même mais il y'a des passages complètement pas réaliste pour une série de ce genre.
Nan mais c'est une série trompeuse en fait, au début de la S1 on se dit que ça a l'air super réaliste, mais à mesure que la série avance ça devient de plus en plus abracadabrantesque. C'est pas une mauvaise série pour autant, l'intrigue est vraiment sympa, les acteurs détonnent (attendez de voir le président russe ...) et à part certains impairs vraiment violent (la participation des pussy riots, mélange des genres assez amer), c'est sympa à suivre. C'est juste pas ce que la série essaient de faire croire à ses débuts.

Et niveau incohérence, Russo est pas la pire ...
Un début de saison 1 réaliste ? Un majority whip qui tue un chien accidenté à mains nues, c'est tout de même peu commun. L'histoire d'House of Cards a toujours été quelque peu fantasque, vous vous en êtes seulement rendus compte tardivement.
Message supprimé par son auteur.
J'ai fini mon marathon et j'ai fini les 3 saisons

Globalement, comme beaucoup je trouve que la saison 1 était la meilleure; et la 2 la moins bonne.


Comme beaucoup
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toute l'histoire de Doug/Rachel j'ai passé en skip forward. J'ai trouvé ça particulièrement inintéressant. On comprend qu'elle représente un danger, mais on sent aussi qu'elle est passée à autre chose et que la vie politique américaine ce n'est vraiment pas sa priorité. Doug qui vient d'être donné 3 secondes chances n'a pas l'air de comprendre ça.



Sinon je suis surprise des commentaires sur Claire qu'on lit ici - pour moi on le voyait venir dès la saison 1 - et je ne comprenais pas ce qui disait qu'elle était sans coeur
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- Son désir d'enfant dans la saison 1 qu'elle étouffe car elle sait que Francis dira non. Mais on sent bien que durant les 3 saisons elle regrette ça: dès qu'elle est avec des enfants on la voit heureuse; épanouie; détendue. Je suppose que le sujet des avortements est d'autant plus délicat pour elle qu'au fond elle les regrette.
Pour moi quand elle dit à Francis "you are not enough" ça reflete aussi ce désir de famille: il n'est pas assez car elle veut une famille
- la scène dans le cimetière quand elle court au début
- saison 1 elle va dans le dos de Francis pour son organisation en demandant de l'aide à Rémy alors qu'il lui a demandé de ne pas demander d'aide à Rémy: on sent déjà qu'elle a des doutes sur tous les sacrifices qu'elle fait
- voir Megan dans cet état après l'avoir poussé à témoigné, on voit aussi que ça l'affecte et qu'elle n'est pas sans coeur
- le passage dans la cellule en Russie

Elle essaie tout au long des 3 séries d'améliorer la société: avec son association dans la saison 1, qu'elle doit abandonner pour Francis; avec la loi pour défendre les femmes dans la saison 2 qu'elle doit aussi abandonner et finalement à l'ONU, poste qu'elle abandonne encore pour Francis.
Et au final Francis n'est intéressé par le pouvoir présidentiel juste pour le pouvoir et "la maison"; alors que j'ai l'impression que ce qui l'intéresse c'est le pouvoir pour améliorer le monde autour d'elle: elle se rend compte qu'ils ont le même but pour des raisons tout à fait différentes

Comme d'autres disent je me demande si elle va se lancer dans la course à la présidentielle; s'opposer à Francis? ils ont tous les deux des casseroles l'un sur l'autre..




Pour Underwood
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Il est intéressant de voir son aveuglement
- vis à vis de Claire; qui plusieurs fois essaient de parler de ses doutes mais il ne veut pas les voir jusqu'à la fin;
On voit ça surtout dans la scène de fin. Dans l'avion il lui dit: je n'aurais pas du te faire ambassadeur; et elle lui dit qu'elle n'aurait pas du le faire président. Dans la scène dans le bureau où il lui dit "tu n'es rien sans moi" il ne se rend pas compte qu'il n'est rien sans elle (et on a l'impression que elle le sait - elle reste calme face aux insultes et aux cris parce qu'au final elle a autant de pouvoir sur lui qu'il a sur elle)
- vis à vis de Jacquie où il ne voit pas qu'elle a des sentiments et que ce n'est pas qu'une machine à tuer (ce qu'on voit dès leur premier entretien où on sent que parler des meurtres qu'elle a commis ne la rend pas si heureuse que ça)
- vis à vis de Doug qu'il croit encore et toujours alors qu'il n'apparait pas comme très fiable
- vis à vis de Rémy. Au coeur de l'histoire de Tusk Rémy se plaint qu'Underwood pendant 8 ans le prenait juste comme un esclave; il lui promet plus mais au final ne lui donne pas plus; ce qui se retourne contre lui
- vis à vis de l'écrivain à qui il donne trop d'information
- vis à vis d'Heather qu'il sous-estime quand il lui offre le poste en pensant que ça va la faire plier - il ne voit pas qu'elle a des valeurs, même si ce n'est pas forcément suffisant pour cette fois

En particulier on a quand même l'impression qu'il est au niveau zéro de la compréhension de la psychologie féminine
Ce n'est même pas de la psychologie féminine pour le coup. Il apparait surtout qu'Underwood est incapable de comprendre que lorsque tu "exiges" quelque chose, il faut récompenser à côté. Pour un mec qui fait de la politique et qui était dans les ressors politiques durant plusieurs dizaines d'année, on se demande vraiment comment un tel handicapé social a pu monter aussi haut sans éveiller autour de lui plus de soupçon que ça.

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Ce qui se passe avec Heather est symptomatique. Il lui demande "fidélité" et il la ruine, par derrière, en la descendant durant le débat américain mettant un sérieux coup de frein, peut-être même mortel, dans sa carrière politique. C'est une traîtrise très grave. Le poste d'Underwood n'aurait même pas été suffisant pour réparer ça. Sans ajouter en plus qu'elle n'était pas sereine et qu'elle confiait ses doutes à Franck, on a donc une stupidité énoorme d'Underwood là-dedans.


En écrivant tout ceci, j'ai pensé que cela serait assez intéressant d'avoir "le passé" d'Underwood : comment il est arrivé jusqu'à sa place.
Pour le passé d'Underwood

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Vu le sang froid avec lequel il tue Russo et Zoe, et le peu de réaction de Claire et Doug on peut facilement penser que ce ne sont pas ses premiers meurtres

Il doit sûrement beaucoup sa position à Claire et Doug
Pour Doug :
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Est-ce qu'il bute Rachel sur ordre de Franck ? C'est plus ou moins suggéré quand Franck dit à Claire "Doug does his job", et a la fin quand Doug revient devant lui genre "c'est bon c'est good". Mais il peut avoir fait ça de son propre gré histoire de mettre tout ça derrière lui. Dans tous les cas c'est moyennement crédible cette obsession maladive pour Rachel alors qu'elle est passée depuis longtemps à autre chose.


Sinon bonne saison.
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