[xkz92]

585

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Rofl, cet arc avait pourtant pas mal commencé, c'était confus mais ça bougeait et on enchainait les combats entre ennemis assez charismatiques mais le pauvre Kabuto, il a vraiment rien pour lui : flashbacks inintéressantes, personnalité faussement énigmatique / revanchard vue et revue, transformations ridicules + recyclage de techniques d'autres personnages, non vraiment, qu'on en finisse avec lui !

[Lilkor]

585

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J'espère que Kabuto va y passer d'une manière bien ridicule, comme ça on pourra plus faire pire. Autant Sasuke je pouvais pas le blairer, mais alors Kabuto...

[Limpe]

585

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Je trouve ça logique qu'il s'en prenne directement à Itachi le petit Kabuto : il y gagne tout. Itachi, charisme inégalable mis à part, c'est un des types les plus intelligents qui soient dans le manga, et l'un des plus forts. Et en plus, il est sous une technique qui pourrait le faire changer de camp. IMO, Kabuto,il veut mettre dans le corps d'Itachi le kunai qu'il tient à la première page histoire de s'en refaire un allié, et de maîtriser bien facilement le ptit frère par la suite. Parce qu'après tout, le ptit frère, il en a besoin : il VEUT le sharingan, et son corps. Moi, ça me parait logique qu'il s'attaque alors à Itachi en premier : c'est clairement le plus dangereux.

[Vanité]

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Pas besoin d'illusion pour tout sauver. Y a déjà la technique annoncée.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Vanité

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Pas besoin d'illusion pour tout sauver. Y a déjà la technique annoncée.

Ouais imo, ça fait déjà effet.

[Aaronson]

Le manga trainait déjà un scénario pas mal daubed et très grand public depuis le début de la G2, mais là, c'est le summum. Ces derniers temps je relis les premiers tomes, et j'me dis que Kishi perd de plus en plus l'inspiration. Avant, t'avais des ennemis originaux et balaises, maintenant, c'est plus des ennemis totalement fumés et donc sans originalité. Le passé de Kabuto est trop flou, pas assez développé, ça va trop vite. Puis sa puissance est sans originalité.

J'espère sincèrement que l'auteur va arrêter de faire souffrir son oeuvre.

[Madwo]

Comme au dessus, ça part tellement loin que ça en devient naze je trouve ...

EDIT : un gros +1 à La chance en dessous

[Yuyu]

C'est le syndrome DragonBallZ des shonens, ça fini toujours comme ça...
Moi ce qui me gave, c'est toujours de fonctionner avec le même schéma : début du combat/flashback sur le futur perdant/fin du combat -_x
PT1 mais il peut pas changer un peu et coller des flashback à d'autres moment et pas que sur les loosers ?! ca casse tout le rythme de son oeuvre en rendant inintéressant les personnages.

[WoloWizard420]

C'est quand même un peu comique de lire un nekketsu et critiquer ses caractéristiques comme des défauts inhérents au manga alors qu'on suit juste la progression normale de celui-ci.

(puis bon le dernier arc DBZ c'est un peu pareil niveau surenchère à go-go, même si IMO le gros gâchis de DBZ c'est Gohan qui est largement plus fort que son père et qui se fait absorber comme une merde à cause des pressions de l'éditeur)

[La chance]

Citation :

Publié par Etron-sensei

C'est quand même un peu comique de lire un nekketsu et critiquer ses caractéristiques comme des défauts inhérents au manga alors qu'on suit juste la progression normale de celui-ci.

(puis bon le dernier arc DBZ c'est un peu pareil niveau surenchère à go-go, même si IMO le gros gâchis de DBZ c'est Gohan qui est largement plus fort que son père et qui se fait absorber comme une merde à cause des pressions de l'éditeur)

Argument qui revient souvent (Argument qui consiste à dire que si l'on lit un Nekketsu/Shonen, on doit en subir toutes les qualités, mais aussi toutes les médiocrités) et que je ne comprends jamais: si un genre d'oeuvre a des défauts récurrents, on ne pourrait, selon cet argument, pas les pointer du doigt, car ils sont récurrents? Donc en gros, si une majorité d'un genre est naze, on ne peut pas espérer d'une nouvelle manifestation de ce genre qu'elle ne soit pas naze? Soit je comprends pas la subtilité de l'argument (et c'est très possible), soit c'est un argument très limité. Selon cet argument, je ne pourrais pas avoir mes propres critères, détachés de ce qui se fait, pour jauger un manga, car ce que je peux attendre de lui, et ce que je ne peux pas en attendre, est déjà prédéfini. Et personnellement, je ne vois pas en quoi il serait justifié que je me soumette à des critères établis par une majorité naze, plutôt qu'à mes propres critères.

Par ailleurs, cet argument, poussé à son extrême, amènerait à ne plus jamais pouvoir avoir le droit d'espérer qu'un truc (manga, film, jeu vidéo) soit un tantinet imprévisible, parce que la majorité l'est. Mouais. Je me refuse catégoriquement à ça. Cet argument est clairement mauvais selon moi, et je ne dois pas être le seul à le penser.

Par ailleurs, ayant grandi avec DBZ et ayant bouffé tout ce qui s'y rapportait de près ou de loin, je n'avais jamais entendu cette histoire de Sangohan qui se fait absorber à cause de pressions de l'éditeur... C'est vrai? Si oui, je suis méga intéressé. Je regrette souvent qu'on n'ait pas plus accès, pour les mangas, à des interviews (au contraire de certaines créations, ne citons que le seigneur des anneaux qui en est un exemple flagrant, pour le film duquel on a des dizaines d'heures d'explications sur les choix opérés, les controverses sur tel ou tel choix dans le film, etc) d'auteurs, et si tu as des sources de ce genre d'infos, je suis méga preneur.

Et puis, dernière chose à ceux qui parlent du problème DBZ: oui, DBZ faisait intervenir des types qui pouvaient détruire des planètes sans sourciller, mais au contraire de beaucoup d'autres Nekketsu (parce que je viens de lire sur Wikipedia qu'il ne faut pas confondre Shonen, qui est la cible, et Nekketsu, qui est le genre, parce que je ne comprenais pas le message d'étron), DBZ a conservé un bon rythme (au moins en manga) durant la majorité de l'histoire. Outre la période Freezer, je me suis jamais emmerdé, et le manga devenait même plus agréable, selon moi, durant la période boo.

Or, le phénomène de surenchère, selon moi, n'est pas problématique en lui-même, mais uniquement s'il tire le scénario/rythme/fun vers le bas. Dans DBZ ce n'était pas le cas. Dans Naruto, ça l'est.

Si on ajoute à ça que DBZ, même au pire de sa forme, restait toujours bien dessiné, alors que Naruto, faut quand même pas déconner... C'est très très confus dans beaucoup de combats, et souvent, je ne distingue pas certaines parties du dessin, et l'attention n'est pas attiré de manière adéquate sur ce qui est important.

Donc comparer la surenchère de puissance de DBZ et Naruto, why not, mais ça s'arrête là. DBZ en souffrait beaucoup moins, car à part cette surenchère, il y avait de nombreux autres atouts qui empêchaient à cette surenchère de tout tirer vers le bas.

[Red Garden]

DBZ en souffrait moins par ce qu'il y'avait rien de comparable a l'époque, en terme de longévité et de succès intrinsèque imo, ca a pas inventé le genre mais ca la porté dans une autre dimension

Ouai enfin le power up de kabuto est pas plus illogique que les powers up de dbz hein .....

kikoo la salle du temps, kikoo je passe pas loin de la mort donc je suis plus puissant ....

La c'est les manipulations génétiques, c'est cohérent avec le personnage, c'est cohérent avec Orohimaru et sont trip de recup les capacités des gens, de changer de corps etc ....

Bref ce personnage et ses ups me font moins chier que les ups de Sasuke qui la pour moi sortent de nul part.

[Tempête-flamboyante]

Chapitre 585 :

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Vu que l'anime traîne trop je vais commencer à lire les scans, mais j'ai jeté un coup d'oeil sur le 585 et, je comprends pas quelque chose: comment ca se fait que malgré que Sasuke ait pris les yeux d'Itachi, ce même Itachi possède encore le sharingan. Ces nouveaux yeux appartiennent à quel membre du clan?

[Soroia]

Citation :

Publié par Tempête-flamboyante

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Vu que l'anime traîne trop je vais commencer à lire les scans, mais j'ai jeté un coup d'oeil sur le 585 et, je comprends pas quelque chose: comment ca se fait que malgré que Sasuke ait pris les yeux d'Itachi, ce même Itachi possède encore le sharingan. Ces nouveaux yeux appartiennent à quel membre du clan?

C'est expliqué par Kabuto il y a longtemps: la technique de l'edo tensei remet le corps de la personne en l'état d'avant sa mort, doujutsu compris.

[Aaronson]

Citation :

Publié par Etron-sensei

C'est quand même un peu comique de lire un nekketsu et critiquer ses caractéristiques comme des défauts inhérents au manga alors qu'on suit juste la progression normale de celui-ci.

(puis bon le dernier arc DBZ c'est un peu pareil niveau surenchère à go-go, même si IMO le gros gâchis de DBZ c'est Gohan qui est largement plus fort que son père et qui se fait absorber comme une merde à cause des pressions de l'éditeur)

Euh, Naruto est hors concours à ce niveau. Kishimoto essaye de faire un truc qui tend sur le moderne, il a complètement changé l'univers et j'ai plus l'impression de lire un manga traitant d'un monde shinobi mais une série bas de gamme avec des comportements hyper prévisibles et stéréotypés.

Juste, j'ai relu vite fait les chapitres Lee vs Gaara pendant une pause, et sérieux, les combats étaient vraiment impressionnant en terme de rythme et de suspens.

Maintenant, c'est Naruto qui débarque, balance deux-trois rasengans, se prend quelques nions, se relève et envoie un futon rasengan.

Suffit de voir les combats de la V1 (l'arc du quintet d'Oto no kuni est juste énorme) et ceux de maintenant. La créativité est plus là et Kishimoto fait ce qui plait aux nouveaux lecteurs en délaissant son ancien style.

D'ailleurs, il est devenu quoi le village d'Oto? On voit plus aucun de leurs shinobis.

Edit: par contre, je dois bien reconnaitre que le combat Jiraya vs Nagato est excellent. Il est assez long, il y a pas mal de suspens, les différents passages sont créatifs et les flashback bien dosés.

[ElectroPlankton]

585 :

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Il vient de tuer Itachi ou c'était un clone ?

[Silv]

Comme d'hab la loi "sasuke apparait, le manga devient pourri" est respecté.
Meme Itachi ne peut rien contre ca.

[Wormz]

Chapitre 585 :

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Ca devient vraaaaiment n'imp...

Les anciens qui sortent du bide de kabuto...

[Curufinwe Melwasul]

Citation :

Publié par Red Garden

DBZ en souffrait moins par ce qu'il y'avait rien de comparable a l'époque, en terme de longévité et de succès intrinsèque imo, ca a pas inventé le genre mais ca la porté dans une autre dimension

Saint Seiya, Hokuto no Ken, JoJo, Hajime no Ippo etc......

Et puis la différence est que l'echelle des "puissance" est progressive pour la tres grande majorité des personnages. Goku devient capable de péter des planètes progressivement, par entrainement ou enseignement. Pas avec un power up venu de l'espace...Ou de la lignée.

Et par ailleurs les "mechants" sont cohérents et n'ont pas besoin de flashback pour expliquer pourquoi ils sont mauvais dans DBZ.

Dans Naruto, les anti-heros (Itachi, Sasuke, Danzo et cie) sont des anti-shonens.
Que cela soit dans Hokuto no Ken, Dragon Ball ou Saint Seiya, les persos sont méchants puis deviennent gentils et solitaires apres le combat contre le "loyal bon".
Chez les ninjas, ils retournent tellement leur veste qu'il n'ont plus de cohérence.
Ikki hait tout le monde puis devient un allié par intermittence. Rei est un loup assoifé de sang puis se repent. Piccolo est un démon qui élève Gohan, etc...

Naruto n'est pas un vrai nekketsu ou les amis comptent plu que tout et c'est le plus gros reproche que je luis fais. Avec le coté "travailleur" qui y arrive qui a complétement été occulté au profit du "c'est uniquement grace à tes genes que tu est puissant, l'entrainement c'est inutile"

[Aaronson]

J'avoue, on passe de Naruto le gosse pas très doué qui bosse comme un acharné à Naruto le type qui a en fait des super-prédispositions grâce au démon renard.

Puis on m'a toujours pas répondu, il est devenu quoi le village d'Oto no kuni?

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Aaronson

J'avoue, on passe de Naruto le gosse pas très doué qui bosse comme un acharné à Naruto le type qui a en fait des super-prédispositions grâce au démon renard.

Au démon renard et surtout aussi au fait qu'il est "fils de".

[Aaronson]

Citation :

Publié par Doudou

Au démon renard et surtout aussi au fait qu'il est "fils de".

Ben je trouve pas que ça joue vraiment. Enfin, y' a aucun moment où Naruto se met à avoir un don totalement pété (coucou, j'ai des yeux qui font tout cramer et qui te plongent dans une illusion spatio-temporelle qui transforme 10 secondes en 24 heures.).

Depuis le début du manga je m'attendais à cette révélation, ça m'a déçu. C'était trop évident. Un peu comme la résurrection de tous les habitants de Konoha. Je prie juste pour que Naruto ne développe pas un super don héréditaire des Uzumaki (au pif, un dôjutsu? ).

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Aaronson

Ben je trouve pas que ça joue vraiment.

Bein, c'est un peu grâce au fait qu'il descend des Uzumaki qu'il peut contrôler le démon renard et sa facilité à maitriser le Rasengan semble s'expliquer pas mal par le fait que c'est le fils du 4e.
Même sans le démon renard, il a mass chakra il me semble non ?

[Curufinwe Melwasul]

Citation :

Publié par Aaronson

J'avoue, on passe de Naruto le gosse pas très doué qui bosse comme un acharné à Naruto le type qui a en fait des super-prédispositions grâce au démon renard.

Puis on m'a toujours pas répondu, il est devenu quoi le village d'Oto no kuni?

Bien sur.
Alors qu'un gosse pas spécialement doué mais travailleur comme disons Rock Lee peut briller de mille feux parmi les grands shinobi tous fils/petits fils/frère/heritiers de.....

Dans Naruto shippunden , l'ascendance fait absolument tout.
Dans DBZ Goku est un saiyen lambda qui gagne car il veut protéger ses amis,
Dans Hokuto no Ken, Kenshiro orphelin surpasse tous ses ainés (pourtant plus doué genre Toki) car il veut rester "humain",
Dans Saint Seiya, les bronzes gagnent grace à l'amitiée, etc....

Dans Naruto, tu ganges car tu es fils de.....

Finalement Naruto est un shonen de droite conservatrice....on devrait déplacer le sujet vers l'Agora....

[Aaronson]

Citation :

Publié par Curufinwe Melwasul

Bien sur.
Alors qu'un gosse pas spécialement doué mais travailleur comme disons Rock Lee peut briller de mille feux parmi les grands shinobi tous fils/petits fils/frère/heritiers de.....

Dans Naruto shippunden , l'ascendance fait absolument tout.
Dans DBZ Goku est un saiyen lambda qui gagne car il veut protéger ses amis,
Dans Hokuto no Ken, Kenshiro orphelin surpasse tous ses ainés (pourtant plus doué genre Toki) car il veut rester "humain",
Dans Saint Seiya, les bronzes gagnent grace à l'amitiée, etc....

Dans Naruto, tu ganges car tu es fils de.....

Finalement Naruto est un shonen de droite conservatrice....on devrait déplacer le sujet vers l'Agora....

C'est assez vrai, d'autant que Lee a quasiment totalement disparu dans la G2.

Enfin, je pense que c'est le rasengan à lui seul qui a détruit les combats dans Naruto. Un blondinet aux yeux bleus qui spam une grosse bouboule bleue, ça vous dit rien?

Pour être plus sérieux, dès que Naruto a maîtrisé cette technique, les 3/4 de ses combats se sont terminés par un rasengan et les 2/3 de ceux-ci étaient composés de moments où Naruto tentait de le placer.