[Aloïsius]

Si on veut conserver notre industrie "moyenne" dans un monde où des centaines de millions de salariés sont payés à 1/10e du SMIC et où les plus grandes économies utilisent des monnaies honteusement sous-évaluées, on a besoin de protection douanières et règlementaires.

[Fur]

Citation :

Publié par Aloïsius

Si on veut conserver notre industrie "moyenne" dans un monde où des centaines de millions de salariés sont payés à 1/10e du SMIC et où les plus grandes économies utilisent des monnaies honteusement sous-évaluées, on a besoin de protection douanières et règlementaires.

C'est çà ou dans 10 ans il restera autant d'emplois dans l'automobile que dans les mines et la sidérurgie aujourd'hui.

[SekYo]

Et quand on connaît l'état de la R&D en France... On peut s'inquiéter pour les 10 ans (cross sujet avec le topic sur les ingés d'ailleurs)

[Npay tkt]

C'est une belle idée de gauche d'isoler économiquement les populations qui ont le mauvais goût d'être pauvres. Et puis ça crée des cadres propices à de nouvelles expériences politco-économiques intéressantes.

On a pas été très bon avec les jaunes (certains ont même eu l'idée douteuse de devenir riches entre temps, les fats !) il faut reconnaître. Mais les méthodes pusillanimes de tarifs douaniers et de protectionnisme pourraient être avantageusement remplacées par des trucs plus couillus. Genre avec les noirs cette fois, avant qu'ils n'aient la mauvaise idée d'ouvrir leurs frontières et de faire progresser la liberté économique, on pourrait tenter de les défoncer préventivement à coups de têtes nucléaires, ou avant d'en arriver là commencer par leur vendre plus d'armes et augmenter notre soutien à leurs régimes corrompus.

Accessoirement quand on en est là, refuser d'étendre ce principe aux personnes relève de la double-pensée. Oserais-je même prétendre que les nationalistes-étatistes d'extrême droite sont plus cohérents que les socialistes de gauche et les corporatistes de droite ? Sans aucun doute. Si la concurrence des étrangers qui restent dans leur pays est mauvaise, pourquoi devient-elle bonne quand ils viennent chez nous ?

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Npay tkt

C'est une belle idée de gauche d'isoler économiquement les populations qui ont le mauvais goût d'être pauvres. Et puis ça crée des cadres propices à de nouvelles expériences politco-économiques intéressantes.

On a pas été très bon avec les jaunes (certains ont même eu l'idée douteuse de devenir riches entre temps, les fats !) il faut reconnaître. Mais les méthodes pusillanimes de tarifs douaniers et de protectionnisme pourraient être avantageusement remplacées par des trucs plus couillus. Genre avec les noirs cette fois, avant qu'ils n'aient la mauvaise idée d'ouvrir leurs frontières et de faire progresser la liberté économique, on pourrait tenter de les défoncer préventivement à coups de têtes nucléaires, ou avant d'en arriver là commencer par leur vendre plus d'armes et augmenter notre soutien à leurs régimes corrompus.

Accessoirement quand on en est là, refuser d'étendre ce principe aux personnes relève de la double-pensée. Oserais-je même prétendre que les nationalistes-étatistes d'extrême droite sont plus cohérents que les socialistes de gauche et les corporatistes de droite ? Sans aucun doute. Si la concurrence des étrangers qui restent dans leur pays est mauvaise, pourquoi devient-elle bonne quand ils viennent chez nous ?

Euh les jaunes comme tu les appelles ne se privent pas de le faire et de faire du dumping sur leur monnaie pour garder leur compétitivité.
Et les allemands font produire en Asie comme tout le monde, mais ils assemblent et finissent le travail à domicile pour garder leur étiquette Made in Germany...

Si on veut garder nos fabriques en France, ya pas 50 000 solutions, faut acheter ce qu'il sort de ces usines et les faire acheter à l'étranger si possible!
Dacia est le beau contre exemple du modèle allemand. Du produit de base pour pas cher produit dans des pays low cost qui détrône du produit moyen de gamme pour du prix moyen de gamme produit dans des pays low cost.

Citation :

Publié par Estal'exilé

Si on veut garder nos fabriques en France, ya pas 50 000 solutions, faut acheter ce qu'il sort de ces usines et les faire acheter à l'étranger si possible!

Je pense que tout est dit. Ou tout du moins il faudrait boycotter les produits Made in Cambodgia et autres Vietman, Laos, Maroc, Tunisie, Roumanie etc etc. Bref tout ce qui n'est pas fabriqué dans des (grands) pays développés.

Je dirais même que ce boycott c'est le seul moyen qu'on a pour peser dans la balance.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Priape/!\

Je pense que tout est dit. Ou tout du moins il faudrait boycotter les produits Made in Cambodgia et autres Vietman, Laos, Maroc, Tunisie, Roumanie etc etc. Bref tout ce qui n'est pas fabriqué dans des (grands) pays développés.

Je dirais même que ce boycott c'est le seul moyen qu'on a pour peser dans la balance.

Je ne vois pas la différence du point de vue de l'économie française entre une voiture made in USA vendue ici grâce à un dollar sous-évalué de 30% et une voiture made in Romania vendue ici grâce à des salariés payés au lance-pierre.

Pour en revenir à la Chine, on lui a ouvert les portes de l'OMC (et donc nos frontières) en échange d'un certain nombre d'engagements. Engagements qu'elle n'a pas tenue (of course...). Mais comme ça arrange très fortement les 0,1% qui profitent à fond de l'augmentation des échanges et de la paupérisation des classes moyennes, on est pas prêt de revoir les politiques commerciales de l'UE.

Bah, il nous reste le tourisme et l'agriculture... Faut se résoudre à devenir une sorte de grande Andalousie, avec un peu plus de flotte.

[Mothra]

Citation :

Publié par Npay tkt

On a pas été très bon avec les jaunes (certains ont même eu l'idée douteuse de devenir riches entre temps, les fats !) il faut reconnaître.
[...]
Sans aucun doute. Si la concurrence des étrangers qui restent dans leur pays est mauvaise, pourquoi devient-elle bonne quand ils viennent chez nous ?

Je sais pas si t'as remarque, mais le monde c'est pas les bisounours. Tu crois que les Chinois ils vont nous faire des cadeaux une fois qu'ils auront capture toute notre industrie parce qu'on aura joue "fair play", tandis que eux nous la font a l'envers avec leur monnaie sous-evaluee ? Non, on va crever et ils nous feront passer en etat client, parce qu'ils pourront. La facon d'empecher ca, c'est de jouer le jeu salement, parce que c'est comme ca que tourne le monde. La real politik c'est moche mais c'est comme ca.

Quand a la 2e partie, les immigres travaillent et consomment en France. Autrement dit ils participent a l'effort fiscal, et stimulent la consomation (de service) locale. Il y a donc bien une difference ENORME entre "importer" des chinois pour faire tourner une usine en Charente Maritime, et virer tout le personnel en Charente Maritime, desassembler l'usine et "l'exporter" en Chine. Si tu ne vois pas quelle est cette difference, toi qui te targe d'etre une fine mouche en economie, c'est un peu triste. Un indice, ta balance commerciale a pas la meme tete, de meme que ton revenu fiscal ou ton PIB.

[harermuir]

Citation :

Publié par Npay tkt

On a pas été très bon avec les jaunes (certains ont même eu l'idée douteuse de devenir riches entre temps, les fats !) il faut reconnaître.

Il y a surtout des gens qui ont été assez talentueux pour convertir leur pouvoir politique local en pouvoir économique beaucoup plus global. Avec la complicité interessée (et à mon avis à courte vue) de nos chères élites occidentales. Devenir riche en Chine, c'est quand même plus facile avec la carte du parti.

[Npay tkt]

Citation :

Publié par Mothra

...

Je sais pas si t'as remarqué, mais les Chinois sont les premiers à payer l'inconséquence de leur gouvernement et de leur politique économique qui consiste à brader le fruit de leur travail à des clients insolvables. Ils payent les pots cassés sous forme de forte inflation, de pauvreté qui reste endémique et de plusieurs bulles, notamment sur l'immobilier, qui sont très proches de l'éclatement et dont les secousses vont faire de nombreuses victimes.
S'il y a une leçon à en tirer à mon avis ce n'est pas "vite, empressons nous de leur emboîter le pas".

Pour la deuxième partie de ton intervention, je n'ai pas le temps dans l'immédiat d'élaborer dessus, mais il ne te vient pas à l'idée qu'avec une population supérieure, certes de nouveaux impôts rentrent, mais que la demande pour les services rendus par l'état augmente elle aussi ?

[Andromalius]

Ca dépend d'ou on part, parce que la Chine en 1950 elle a deux siècles de retard, aujourd'hui elle en a beaucoup moins. Donc de leur point de vue global c'est assez positif, même si évidemment du point de vue individuel c'est très contrasté entre le citadin aisé qui vit aussi bien que nous et le paysan qui cultive à la main avec un boeuf pour labourer comme il y a dix siècles. La population de chinois aisés doit dépasser la population francaise...

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Andromalius

Ca dépend d'ou on part, parce que la Chine en 1950 elle a deux siècles de retard, aujourd'hui elle en a beaucoup moins. Donc de leur point de vue global c'est assez positif, même si évidemment du point de vue individuel c'est très contrasté entre le citadin aisé qui vit aussi bien que nous et le paysan qui cultive à la main avec un boeuf pour labourer comme il y a dix siècles. La population de chinois aisés doit dépasser la population francaise...

Enfin prôner l'égalité en France et considérer comme progres les inégalités en Chine...
C'est un mastodonte aux pieds d'argile qui n'a jamais voulu investir son capital dans une redistribution des richesses intérieurs et qui gaspille son potentiel écologique. Les plus riches chinois ne rêvent que de quitter le pays pour cause de très mauvaise qualité environnementale de vie et conditions politique.
Si crise il y a, et les exemples du passé son nombreux pour considérer qu'il y aura, la fuite de capitaux chinois sera certainement la plus importante jamais vue. Parce que pour le coup, t'aura vraiment les classes pauvres vs les classes riches sans classe moyenne pour faire tampon!

[harermuir]

Je pense que l'Europe est un modèle pour la classe dirigeante chinoise. Ils ont bien vu le bordel que ça foutait, des idées de progrès social appuyé à coup de liberté de pensée et de la presse. ça mène à la grêve, au désordre sociale, à la baisse des bénéfices, bref à la chienlit. Y a pas à s'inquiéter, ils ont bien compris, ils se feront pas avoir.

[Christobale]

Parler de la Chine pour l'automobile est hors contexte. Pratiquement aucunes voitures produites en Chine ne reviennent en Europe et réciproquement. Les usines en Chine sont là pour produire pour le marché Chinois qui va bientôt devenir le premier marché mondial. C'est d'ailleurs la même chose pour la Russie et les pays d’Amérique latine. Le marché chinois c'est le marché à ne pas louper. Comme déjà dit VW est en Chine depuis bientôt 30 ans et est leader sur le marché, PSA avec citroën a une longueur de retard et commence tout juste à lancer la gamme DS là bas, à voir si le succès sera au rendez-vous ou non.

Le problème européen est un autre problème, le problème n'est pas vraiment le coût du travail ou non c'est surtout la capacité de production.

Après je pense qu'il faudra regarder sur le 2 ème semestre pour comparer avec une période sans prime à la casse.

[mamaf]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Si crise il y a, et les exemples du passé son nombreux pour considérer qu'il y aura, la fuite de capitaux chinois sera certainement la plus importante jamais vue. Parce que pour le coup, t'aura vraiment les classes pauvres vs les classes riches sans classe moyenne pour faire tampon!

Je me demande bien ce que tu qualifie de "classe moyenne", parce qu'ici à Pékin, j'ai quand même l'impression qu'il y a une classe moyenne relativement importante. Après, peut être que tu qualifie le fait de toucher 3000 à 6000 yuans par mois de "très riche" (ou de très pauvre ? oO), mais ça serai un brin abusif, car si ça permet de bien vivre à Pékin, c'est tout de même loin d'être la richesse.

Après oui il y a une classes pauvres très importantes, surtout dans les campagnes, et une classe "riche" qui n'est pas négligeable, même si c'est surtout le coté blingbling qui fait qu'on les remarques beaucoup, plus que leurs nombres.

[edgesse/edge]

Citation :

Publié par Christobale

pour le marché Chinois qui va bientôt devenir le premier marché mondial.

il l est deja devenu, devant le marché US

[Nhÿm.]

Et voilà. PSA Aulnay ferme officiellement, des gens aux chômage en plus 8000 personnes...

Franchement, y'a pas d'autre solutions ?

http://actu.orange.fr/une/psa-arrete...fp_706670.html

Et l'action PSA qui gagne 1%. On supprime des postes et hop l'action monte. C'est normal ? ( Question serieuse )

[Piksi Stojkovic]

Putain j'viens de me faire réveiller par mon père au tel qui chiale car ils viennent d'annoncer la fermeture et la suppression de 8000 postes, ça fait mal. J'espère que ça va bien partir en couille pour le coup, vie de merde.

[Gardien]

Citation :

Publié par Nhym.

Et l'action PSA qui gagne 1%. On supprime des postes et hop l'action monte. C'est normal ? ( Question serieuse )

dans la tete des spéculateurs, virer du personnels, c'est bien ! donc ils se jettent sur les actions...

[abbadon]

Citation :

Publié par Lexro

Putain j'viens de me faire réveiller par mon père au tel qui chiale car ils viennent d'annoncer la fermeture et la suppression de 8000 postes, ça fait mal. J'espère que ça va bien partir en couille pour le coup, vie de merde.

A sa place, j'irais voir le DRH du site pour me porter volontaire pour aller sur le site de Poissy... PSA parle de reclasser une partie du personnel là bas.

Message supprimé par son auteur.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Lexro

Putain j'viens de me faire réveiller par mon père au tel qui chiale car ils viennent d'annoncer la fermeture et la suppression de 8000 postes, ça fait mal. J'espère que ça va bien partir en couille pour le coup, vie de merde.

Bah je te rassure, si ça part en couilles, il y aura des coups de matraque, des autopompes et des lacrymos, et tout le monde rentrera de force chez lui... En général, c'est comme ça que ça se termine, malheureusement.
En Espagne, les mineurs se sont fait tirer dessus avec des balles en caoutchouc... Ca donne le ton de ce qui arrive, mais les forces de l'ordre sont prêtes au scénario catastrophe. A moins que le pays entier se soulève et se déchaîne (ce qui n'arrivera pas, et ce qui de toute manière poussera les gens vers le premier homme providentiel venu qui leur promettra la sécurité).

VDM en effet donc.

[Cipote]

Je vais au boulot à 13h aujourd'hui (PSA Rennes), ça va être beau tiens.. Je suis qu'intérimaire mais franchement ça me fait mal au coeur pour les CDI avec qui je travaille, je sentais l'angoisse monter petit à petit bah là ça va pas être chouette.
J'ai une question toute bête, aujourd'hui PSA ne fait plus aucun bénéfice dans le monde ou seulement en Europe ? Et est-ce que provoquer plusieurs dizaines de milliers de départs au chômage c'est pas fatalement en préparer d'autres ?

[Nhÿm.]

Citation :

Publié par Kerjou

Moralement, non.

Economiquement, oui.

Grossièrement (car c'est pas si simple, j'en voit arriver certains), tu vires 8k personnes, c'est 8k salaires (+charges) en moins, donc plus de fric, donc plus de dividendes.
La masse salariale c'est ce qui pèse le plus dans une entreprise.

Ah ouais je comprends mieux. Mais c'est chaud quand même. Apparament ils ont pas voulu vendre des voitures en Iran. Pourquoi ? Ca fait des sous en plus non ? Sauf que finalement ça ferait des salaires en plus à verser... Et donc moins de sous...

J'ai bon ?

@en dessous : Ok merci

[Fried]

Non mais si tu as une branche qui est déficitaire depuis plusieurs années et qui est maintenue artificiellement en vie (pression des syndicats, enjeux politiques), lorsqu'elle est démantelée du point de vue de l'entreprise c'est salutaire, d'un point de vue sociale c'est catastrophique. Faut pas vraiment chercher plus loin.

Si le site était rentable et que les perspectives étaient bonnes, augmenter la masse salariale n'est pas un problème en soi.