[Quint`]

Citation :

Publié par Oulanbator

On trouve pas mal de ficelles classiques du James Bond mais en parallèle il est poussé à fond dans le rôle de l'anti-héro, et donc paradoxalement de l'anti-Bond... tout en nous plaçant en parallèle bien aux origines de la série et en remettant en cause tous les acquis.

En quoi il est anti héros ? Il est juste vieux et alcoolo mais sinon...
D'ailleurs quand même tout le thème de la vieillesse c'est tellement balancé avec de gros sabots c'est abusé. C'est du niveau dissert de lycée où tu répètes le postulat 3 fois par paragraphe pour bien montrer au prof que t'as compris le sujet.

[MainSux]

Bond est, normalement, un anti-héro.
C'est une brute épaisse qui aime tuer et niquer des nanas. Le fait qu'il sauve le monde, ça arrange les mecs qui le payent, mais lui s'en balance.
C'est un cynique qui aime picoler et tirer. Point. Les films, particulièrement passer à la période Roger Moore, qui ne lui rendent pas honneur.

[Oulanbator]

Citation :

Publié par Quint`

En quoi il est anti héros ? Il est juste vieux et alcoolo mais sinon...
D'ailleurs quand même tout le thème de la vieillesse c'est tellement balancé avec de gros sabots c'est abusé. C'est du niveau dissert de lycée où tu répètes le postulat 3 fois par paragraphe pour bien montrer au prof que t'as compris le sujet.

Bah dans tous les James Bond avec Craig, l'image du héro flegmatique, souriant, avec de l'humour, de la classe, un charme fou, avec toutes les femmes du monde à ses pieds en claquant des doigts etc... a totalement été effacée.
Même si ça c'était déjà amorcé avec Pierce Brosnan et l'emprisonnement en Corée (ou il commençait à se faire maltraiter).
Mais là plus que jamais on est face a un homme particulièrement austère, froid, mécanique, un visage en permanence fermé (sauf pendant les 2~3 scènes de sexe et sur le blabla de fin).

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Il est alcoolique, sombre, suicidaire, blessé, peu compétent, psychologiquement incohérent, il ne s'en sort pas vraiment tout seul (sauf sur le finish qui nous ramène aux sources de la série).
Alors certes, il a une sorte de classe, mais je ne crois pas que ce soit vraiment le genre de "héro" que beaucoup de monde veuille être.

Bond c'est historiquement l'incarnation du héro. Certes un poil revêche, mais c'est un héro façon Han Solo (à l'opposée du héro fadasse façon Luke Skywalker).

[harermuir]

Citation :

Publié par MainSux

Bond est, normalement, un anti-héro.

Ça veut dire quoi, normalement ?

[Leandrys]

J'ai pas lu les livres, mais il parle peut-être de cela.

[Erinan]

@ Soupir :

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Et le fait de brancher un PC qu'on sait être potentiellement dangereux à tout le réseau du MI6, c'est normal ? Enfin bon, les Bond ont toujours eu des grosses ficelles et des héros un peu couillons.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Darkstrike

Nimp'
T'as pas eu l'impression que ce James Bond racontait des choses éminemment plus complexes et intéressantes par petites touches ?!

J'ai eu l'impression qu'il essayait.

[La Bûche]

Je me suis globalement bien ennuyé pendant ce film.
Je n'ai pas trouvé le scénario très intéressant, l'histoire ne m'a pas du tout passionné.

Ça se regarde, mais de préférence à la télé comme ça on peut se lever pour faire un truc de temps en temps.
Au cinéma c'est trop long et trop chiant.

[MainSux]

oui, le "normalement" fait référence à la fiction littéraire. Je n'ai pas tout lu, loin de là, mais le personnage de débile violent que Craig incarne est plus proche du bond des bouquins que j'ai lu. D'ailleurs, j'ai un doute, mais il me semble qu'il est blond dans les livres.

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par Mévatlavé Kraspek

Je me suis globalement bien ennuyé pendant ce film.
Je n'ai pas trouvé le scénario très intéressant, l'histoire ne m'a pas du tout passionné.

Je suis d'accord, le scenar etait nul.

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On passe d'un gros mechant capable de faire peter le siege des services secrets (quand meme), a un incapable de detecter un mouchard sur un mec (meme pas caché), puis au complexe d'oedipe, et pour finir, la vielle creve quand meme...
Comment un liste d'agents infiltrés de l'otan peut exister dans un format decryptable aussi facilement?
Comment on peut laisser des agents infiltrés alors que leur tronche est sur le net?
Comment on peut se retrouver avec la liste sur disquette?
Comment on peut perdre cette disquette?
Comment on peut perdre plusieurs agents pour recuperer cette disquette quand il y a juste un seul mec pour la defendre?
Comment le mi6 peut se faire entierement hacker aussi vite?
Comment le mechant a fait pour pas la tuer depuis le debut?
Comment le petit génie du mi6 peut etre aussi con pour connecter un ordi qu'il vient de recuperer au réseau au lieu de lui faire passer els mesures de verif poussées?

Bref, ca a pas arreté de tout le film, c'etait bien chiant.
Les scenes d'actions ont rien rattrapé.
Sinon, j'ai beaucoup aimé le generique, adele y est pour beaucoup.

[klaas]

Je me suis régalé et n'ai pas vu le temps passé....D.Craig m'a définitivement convaincu. J'avais un doute concernant Barden mais je regrette presque qui'il n'intervienne pas plus dans le film.

Sinon la BO d'Adele est naze au possible (comme souvent avec les derniers 007).

J'ai remarqué qu'on voit tjrs le prod Albert Broccoli au generique hors le type est décédé en 1996. Bizarre...

[Whol]

J'vais pas venir troll ici ca sert à rien mais franchement je viens de le voir et je vois vraiment pas ce qu'on lui trouve de spécial.
Jme suis pas fait vraiment chié mais bon je lui trouve aucun intérêt. Après c'est vrai que de toute façon je suis pas film d'action, mais vu le bien qu'on en dit partout, j’espérais un peu autre chose..

[Colqhoun]

Citation :

Publié par klaas

J'ai remarqué qu'on voit tjrs le prod Albert Broccoli au generique hors le type est décédé en 1996. Bizarre...

J'ai vu une Barbara Broccoli. La fille de. Et pas de Albert, à moins que je n'ai raté un truc.

[Kozanowski]

Petite question pour les professionnels de James Bond.

Je viens de (re)voir Casino Royale, je l'avais vu il y est très longtemps et j'avais pas remarque un détail à l'époque : M dit à un moment un truc dans le genre "C'est plus ce que c'était depuis la fin de la guerre froide". Et c'est dans ce même film que Bond est nommé au range d'agent double 00. Il y a pas une grosse grosse incohérence vis-à-vis de tous les autres films précédent là ?

[Fried]

Citation :

Publié par ½ Lyfe

Je suis d'accord, le scenar etait nul.

Encore faut-il l'avoir compris ... t'es passé à côté de la relation du méchant avec M.

Mais ouais je suis d'accord, globalement c'est assez pauvre.

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On passe d'un gros mechant capable de faire peter le siege des services secrets (quand meme), a un incapable de detecter un mouchard sur un mec (meme pas caché), puis au complexe d'oedipe, et pour finir, la vielle creve quand meme... C'est voulu ... il veut se faire choper.
Comment un liste d'agents infiltrés de l'otan peut exister dans un format decryptable aussi facilement? Rien n'est indéchiffrable, tout est une question de temps. Et quand t'as du matos, le temps tu le réduis drastiquement.
Comment on peut laisser des agents infiltrés alors que leur tronche est sur le net? S'ils sont infiltrés c'est qu'ils sont dans une organisation où ils ne peuvent pas forcement s'extraire facilement. Imagine un infiltré dans un camp d'entrainement terroriste par ex.
Comment on peut se retrouver avec la liste sur disquette?
Comment on peut perdre cette disquette?
Comment on peut perdre plusieurs agents pour recuperer cette disquette quand il y a juste un seul mec pour la defendre?
Comment le mi6 peut se faire entierement hacker aussi vite?
Comment le mechant a fait pour pas la tuer depuis le debut? C'est pas ce qu'il ne veut non plus.
Comment le petit génie du mi6 peut etre aussi con pour connecter un ordi qu'il vient de recuperer au réseau au lieu de lui faire passer els mesures de verif poussées?

Citation :

Publié par Kozanowski

Petite question pour les professionnels de James Bond.

Je viens de (re)voir Casino Royale, je l'avais vu il y est très longtemps et j'avais pas remarque un détail à l'époque : M dit à un moment un truc dans le genre "C'est plus ce que c'était depuis la fin de la guerre froide". Et c'est dans ce même film que Bond est nommé au range d'agent double 00. Il y a pas une grosse grosse incohérence vis-à-vis de tous les autres films précédent là ?

Il n'y a pas de timeline dans les JB. Enfin, pas tout à fait. A chaque fois c'est placé dans un contexte et ils respectent ensuite ce contexte.

De toute façon ils sont obligés d'avoir un système du genre puisque sinon ils devraient se cantonner à faire une suite d'histoire chronologique.

[harermuir]

Citation :

Publié par MainSux

oui, le "normalement" fait référence à la fiction littéraire. Je n'ai pas tout lu, loin de là, mais le personnage de débile violent que Craig incarne est plus proche du bond des bouquins que j'ai lu. D'ailleurs, j'ai un doute, mais il me semble qu'il est blond dans les livres.

Il y a un moment où il faut admettre que l'oeuvre cinématographique à très largement dépassé l'oeuvre littéraire (ne serait ce que sur le plan de la taille ou de l'impact sur le public). A partir de là, je comprends parfaitement qu'on puisse trouver que le personnage campé par Craig n'a pas grand intérêt, mais je ne vois pas la proximité avec les bouquins d'origine comme un gage de qualité. Si je vais voir un film de James Bond, j'attends avant tout d'aller voir un film réussi, pas franchement qu'on colle au mieux au travail de Flemming.

Pour répondre à Kozanowski, James Bond est devenu au fil des épisodes non plus un personnage, mais un archétype. Il n'y a pas de cohérence d'un épisode à l'autre, et les éléments de Goldfinger récupéré tel que dans Skyfall sont juste des clins d'oeils (et pour moi un peu trop appuyé, donc maladroits). Un peu comme le sont les superhéros. Tu as des éléments incontournables qui définissent le personnage (avec parfois une envie des réalisateurs de jouer avec ou de les détourner), et guère plus.

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par Fried

Encore faut-il l'avoir compris ... t'es passé à côté de la relation du méchant avec M.

Non mais j'ai pigé la relation entre les 2, ca reste bidon.

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C'est voulu ... il veut se faire choper. Justement, comment le mi6 peut croire qu'il serais tombé dans un piege aussi con? (ceci dit, a voir le jeune qui se prend pour un génie, ca explique un peu)
Rien n'est indéchiffrable, tout est une question de temps. Et quand t'as du matos, le temps tu le réduis drastiquement. C'est pour ca qu'une liste de ce genre n'existe pas, les infos sont eparpillées, et jamais, JAMAIS, on ne met ensemble des données qui vont ensemble.
Pour eviter le truc con de l'agent double qui vole tout en moins de 20 secondes.
S'ils sont infiltrés c'est qu'ils sont dans une organisation où ils ne peuvent pas forcement s'extraire facilement. Imagine un infiltré dans un camp d'entrainement terroriste par ex. Bah c'est pas dur d'exfiltrer, je veux dire, le mec est potentiellement grillé dans quelques temps, mais non, tous les agents restent sur le terrain (bond est resté a al plage plusieurs mois, c'est dire...)
C'est pas ce qu'il ne veut non plus.
Ca, j'ai vu, il veut se suicider avec elle, il avait mille occasions de le faire, comme dans le tribunal, mais non, il la rate, dans son bureau, il la rate, dans la baraque, il la rate.
Bref, un boulet.
Mais pendant ce temps, il a le temps de monter une operation, recruter des centaines de mecs armés et pret a mourir, y compris en uk, et ca, aucun des services de renseignement ne le capte.
Il prend meme le temps de pieger le metro.

[harermuir]

Citation :

Publié par ½ Lyfe

Non mais j'ai pigé la relation entre les 2, ca reste bidon.

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Rien n'est indéchiffrable, tout est une question de temps. Et quand t'as du matos, le temps tu le réduis drastiquement. C'est pour ca qu'une liste de ce genre n'existe pas, les infos sont eparpillées, et jamais, JAMAIS, on ne met ensemble des données qui vont ensemble.
Pour eviter le truc con de l'agent double qui vole tout en moins de 20 secondes.

Non, mais tu veux voir un film d'espionnage réaliste, tu vas voir la Taupe. Et en fait, spoiler, mais c'est chiant. Beaucoup plus qu'un James Bond réussi. Par rapport à la dernière séquence du manoir de Skyfall, c'est compliqué à dire.

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Pour l'histoire de la liste, le MI6 est dans une merde noire, parce qu'il n'y a pas que les noms d'agents britanniques dessus. M a un choix à faire. Soit elle prévient tout le monde, elle fout en l'air une bonne partie de la diplo anglaise, et on exfiltre. Soit elle prévient personne, elle laisse les agents, et elle espère que le cryptage de la liste tiendra assez longtemps pour qu'il puisse la récupérer. Elle fait le second choix. Bon, en ne se donnant pas les moyens de retrouver la liste (parce que le tueur à gage n'a pas tiré que sur Bond, et que pour l'analyse de la dite balle, ils n'avaient franchement pas besoin d'attendre son retour. Mais l'idée, c'est ca

[Bal'E]

Citation :

Publié par Kozanowski

Petite question pour les professionnels de James Bond.

Je viens de (re)voir Casino Royale, je l'avais vu il y est très longtemps et j'avais pas remarque un détail à l'époque : M dit à un moment un truc dans le genre "C'est plus ce que c'était depuis la fin de la guerre froide". Et c'est dans ce même film que Bond est nommé au range d'agent double 00. Il y a pas une grosse grosse incohérence vis-à-vis de tous les autres films précédent là ?

Dans la chronologie des bouquins, Casino Royale est le premier roman de Ian Flemnig (1953)
donc c'est obligatoire que Bond devient agent secret a ce moment sinon on ne suit pas le bouquin et les fans n'auraient pas aimé.

Normalement une production était sensé sortir dans les années 60 mais pour des raisons de droit d'auteur cela n'a pas été possible et c'est une version plus humoristique qui en a résulté:

Citation :

Albert Broccoli (producteur de Goldfinger et de James Bond 007 contre Dr. No) n'a jamais pu obtenir les droits du roman Espions faites vos jeux (Casino Royale), ceux-ci ayant été acquis précocement par la chaîne de télévision CBS (qui en fit un téléfilm en 1954), puis par le producteur Gregory Ratoff, qui mourut en 1960 avant d'avoir pu monter une nouvelle adaptation du roman. Sa veuve revendit les droits au producteur Charles K. Feldman qui, voyant l'énorme succès des James Bond produits entre-temps par Broccoli et Saltzman, entreprit de monter Casino Royale pour le grand écran. L'acteur choisi au départ était Sean Connery mais ce dernier déclina le rôle, notamment à cause de son contrat avec Broccoli et Saltzman. Le film aurait d'ailleurs dû se faire en collaboration avec ces deux derniers mais les négociations ayant échoué, Feldman décida de changer de projet et de faire récrire le scénario sur un mode plus humoristique.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Casino_Royale_(film,_1967)

[Hervé Toinnemmays]

Je l'ai vu Samedi, je dois dire que je l'ai trouvé plutôt sympa, mais pas forcément le meilleur comme on peut lire chez certains critiques professionnels.

D'ailleurs, mini-aparté, j'ai cette étrange impression que les critiques cinéma sont de plus en plus laxistes avec les grosses productions, depuis Avatar jusqu'à Avengers, qui peuvent être vus comme des films corrects, ressortent avec des critiques excessivement élogieuses comparativement à la qualité du film, ça me laisse très perplexe.

Pour en revenir au sujet, le film se démarque surtout par sa beauté, il est parfaitement splendide, le travail sur les jeux de lumière est dingue.

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Notamment la scène finale en Ecosse.

Autrement sur le scénario, je suis pas du genre à bondir sur la moindre incohérence comme certains, alors je l'ai trouvé plutôt bien, et assez rafraîchissant pour la saga.

Si le personnage de Silva est excellent, je trouve qu'il renvoie trop au Joker du TDK, pour être marquant par lui-même.

Bref, meilleur que Quantum of Solace, mais moins bien que Casino Royale en ce qui me concerne.

Je ne sais pas si quelqu'un l'a déjà signalé/vu mais

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lors de ma séance, certaines personnes (environ une dizaine quand même) ont quitté la salle au moment où Silva devient très tactile avec Bond.

[Hyun Sai]

Citation :

Publié par Le V.

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lors de ma séance, certaines personnes (environ une dizaine quand même) ont quitté la salle au moment où Silva devient très tactile avec Bond.

Ils ont donc raté la meilleure réplique du film juste après...

Rien de tel dans mon cinéma, tout le monde était plutôt en train de se marrer...

[Borh]

Cette scène est énorme.
Vu personne se barrer, perso. Mais bon, j'étais dans le film, pas sûr que je l'aurais remarqué.

[Raum]

Citation :

Publié par Le V.

Pour en revenir au sujet, le film se démarque surtout par sa beauté, il est parfaitement splendide, le travail sur les jeux de lumière est dingue.

Absolument d'accord. Le travail sur la lumière est phénoménal (mention spéciale pour la scène dans le building).

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par Patrick Batman

Absolument d'accord. Le travail sur la lumière est phénoménal (mention spéciale pour la scène dans le building).

Idem, j'etait assez bluffé.

[Mr Bourpif]

Au niveau de l'image, c'est la profondeur donnée aux paysages Ecossais qui m'a completement bluffé. C'est superbe et totalement magniifié.

J'y suis allé quand j'etais gamin, c'est joli mais en vrai ça rend pas comme ça.

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Sinon j'ai eu un peu pitié de la pauvre James Bond girl qui sert de chair à canon à la fois pour Bond et Silva chacun avec un type different de pistolet.
Elle jouait vraiment pas mal la femme fatale. Elle se fait expedier un peu rapidement je trouve.