[Bunny Bait]

Citation :

Publié par Floyder

L’intérêt de la double spé ? Sérieusement ?

T'as 3 potes de co, tu veux te faire une instance mais personne en spé tank et personne en spé heal, tu fais comment ? Bah tu fais pas, parcequ'au bout d'un moment changer de spé + changer son interface juste pour aider 20 min ca n'amuse plus personne.

Dans une guilde, au niveau souplesse d'organisation des raid, c'est aussi un gros plus. Il y aura toujours des main spé, mais aider un soir ou sur des try sur un boss spécifique avec une autre spé, ca peut débloquer pas mal de situation.

Et honnêtement, croire que c'est à cause de la seconde spé que les gens ne maitrisent pas leur perso, c'est avoir une foi inébranlable en l'humanité, mais bien avant la double spé t'avais des bons joueurs et des mauvais, et même en étant moins opti sur sa seconde spé, un bon joueur en seconde spé sera toujours meilleur qu'un mauvais joueur en main spé.

C'est juste une option qui ajoute de la souplesse et qui permet à des joueurs de pouvoir jouer entre eux alors qu'ils n'ont pas forcément les bonnes spé sur le moment, et ca n'enlève rien aux autres ou aux personnes qui veulent n'avoir qu'une spé ou qui aiment refaire leur interface à chaque changement de spé.

Et franchement ceux qui pensent que la double spé = mort du jeu : faut arrêter de croire aux prophéties maya les gars ^^

Et sur les 4 handicapés que vous êtes aucun a penser à choisir Tank/Heal dès le départ ? Tu m'expliques l'intérêt d'avoir une double spé pour des types qui veulent pas jouer tank/heal ?
Ah oui ça permet au plus soumis d'entre vous de faire ce que vous voulez pas faire : jouer le rôle qui lui plaît pas.

Citation :

Publié par Floyder

Visiblement toi tu joues troll, j'espère quand même que tu as une seconde spé

Troll pour toi, logique pour moi. Je joue tank et j'ai nullement besoin d'une double spé pour être DPS. Je vois pas pourquoi ceux qui jouent DPS réclament une double spé alors qu'ils ont tout les avantages possibles en jeu. A mais oui mais vous devez attendre 5 minutes un tank, oh l'horreur.

[Kronyr]

Les DPS Avant-garde, gardien et ombre je ne pense pas qu'il y en a des tonnes (et idem coté empire) donc le double-spé ou pas ça règlera pas votre problème ou du moins pas de manière globale.
Le problème, c'est peut-être plutôt que ces classes sont sous-représenté, avec ou sans double-spé.

[Kadgolgo]

Citation :

Publié par Elyandel

Les DPS Avant-garde, gardien et ombre je ne pense pas qu'il y en a des tonnes (et idem coté empire) donc le double-spé ou pas ça règlera pas votre problème ou du moins pas de manière globale.
Le problème, c'est peut-être plutôt que ces classes sont sous-représenté, avec ou sans double-spé.

des dps gardien j'en croise pas mal. et ombre aussi clairement... enormement d'ombre sont spe dps fufu... des avantgarde j'en croise pas c'est vite régler.

et bon c'est pas comme si on pouvait faire d'autre chose avec la double spe que transformer un tank en dps et vice versa...

[Kelmon]

Ils ont simplement qu'a faire comme GW: En zone de repos tu te respect autant de fois que tu veux, comme tu veux , quand tu veux

Et ça n'a pas tuer le jeu

[Njuk]

Citation :

Publié par Valril

Rift : changement de spé cast de quelques secondes, 5 spé possible, faut juste avoir le stuff qui va avec.
Et c'est très bien..

Non, c'est tres naze, un des plus gros defaut du jeu et je suis pas le seul a le penser. ( cf ce thread ). C'est l'exemple type de la fausse bonne idee.

Tu mets la double spe sur SWTOR, ttlm aura exactement le meme template, la ca t'oblige a faire un compromis PvE/PvP et c'est le genre de chose qui rend le jeu interessant, ca t'oblige a faire des choix.

[Floyder]

Citation :

Publié par Ptigran

Et sur les 4 handicapés que vous êtes aucun a penser à choisir Tank/Heal dès le départ ? Tu m'expliques l'intérêt d'avoir une double spé pour des types qui veulent pas jouer tank/heal ?
Ah oui ça permet au plus soumis d'entre vous de faire ce que vous voulez pas faire : jouer le rôle qui lui plaît pas.

Je passerai sur l'insulte parce que visiblement tu as des soucis de compréhension ou alors tu n'as que 4 amis : dans une guilde tu n'es pas limité à 4 personnes tu vois, mais à un instant T t'as pas l'intégralité de ta guilde/pote de connecté. Donc t'as le choix entre venir troll sur JOL ou alors pouvoir faire une instance entre pote s'il l'un des présents respé ? Tu as choisis la première solution, très bien mais n’empêche pas les gens qui ont quand même envie de jouer au jeu de vouloir s'amuser.

Citation :

Publié par Ptigran

Troll pour toi, logique pour moi. Je joue tank et j'ai nullement besoin d'une double spé pour être DPS. Je vois pas pourquoi ceux qui jouent DPS réclament une double spé alors qu'ils ont tout les avantages possibles en jeu. A mais oui mais vous devez attendre 5 minutes un tank, oh l'horreur.

Mais tant mieux pour toi si tu n'en as pas besoin ! Si tu ne veux pas de double spé, n'en prend pas, on s'en tape complètement !

[Njuk]

Citation :

Publié par Floyder

Si tu ne veux pas de double spé, n'en prend pas, on s'en tape complètement !

Tu sais tres bien qu'a partir du moment ou la feature sera disponible, ca fera partie des mecanismes de jeu et ca ne sera pas optionnel. Dans la pratique on te dira "ok t'es tank mais bon t'es mignon tu respe heal pour le raid" .

[Floyder]

Citation :

Publié par Njuk

Tu sais tres bien qu'a partir du moment ou la feature sera disponible, ca fera partie des mecanismes de jeu et ca ne sera pas optionnel. Dans la pratique on te dira "ok t'es tank mais bon t'es mignon tu respe heal pour le raid" .

Déjà c'est pas possible de passer de tank à heal dans SWTOR (pour le moment du moins).

Et puis sans double spé dans la pratique on te dira : "désolé mon gars mais on a pas besoin d'un autre tank ce soir, va jouer au solitaire pendant qu'on prend un pick up dps pour compléter le raid." ou alors "Bon ya pas assez de heal ce soir on est 8 mais on ne peut rien faire".

[ComodoreCass]

Citation :

Publié par Floyder

Et puis sans double spé dans la pratique on te dira : "désolé mon gars mais on a pas besoin d'un autre tank ce soir, va jouer au solitaire pendant qu'on prend un pick up dps pour compléter le raid." ou alors "Bon ya pas assez de heal ce soir on est 8 mais on ne peut rien faire".

En même temps si tu joues qu'avec des mecs qui raisonnent comme ça, clair que tu as du soucis à te faire. En tout cas en guilde, entre potes, pour se faire plaisir ce genre de situation n'existe pas vraiment (en tout cas pas chez moi).

[Adriana]

Citation :

Publié par Floyder

Mais tant mieux pour toi si tu n'en as pas besoin ! Si tu ne veux pas de double spé, n'en prend pas, on s'en tape complètement !

Merci d'arrêter avec votre "t'aimes pas, t'en sert pas". Tu sais très bien que ça fonctionne pas comme ça. Comme le dit Njuk non seulement tu t'en servira à moins d'être un fucking autiste, mais en plus on t'y obligera.

C'est un peu comme si je te proposais une feature qui permet de cliquer sur un bouton qui te file 1 million de crédits, que tu sois contre et que je te dise bah t'en sert pas si ça te plait pas. A moins que tu kiffes te couper l'herbe sous le pied, tu t'en servira, même si à la base t'étais contre. C'est presque aussi débile de dire bah t'a besoin d'un tank, t'a qu'à en roll un.

Ici c'est pareil.

Citation :

Publié par Floyder

Déjà c'est pas possible de passer de tank à heal dans SWTOR (pour le moment du moins).

Et puis sans double spé dans la pratique on te dira : "désolé mon gars mais on a pas besoin d'un autre tank ce soir, va jouer au solitaire pendant qu'on prend un pick up dps pour compléter le raid." ou alors "Bon ya pas assez de heal ce soir on est 8 mais on ne peut rien faire".

Dans ce genre de cas, plus que la double spé, la meilleure solution c'est de changer de guilde/potes, clairement.

[Skade]

Suffit de jouer une classe DPS pure : personne nous demanderas jamais de switcher d'une spé dps a une autre spé dps.

[Italic]

Citation :

Publié par Tealk

La seule chose qui sauve TOR sans la double spé, c'est la possibilité de jouer avec un pet DPS quand tu es tank ou heal, et donc ne pas rendre la phase de pex insurmontable ...

C'est exactement ça, je me demande même si dans Swtor, les purs DPS n'ont pas plus de mal

[Adrian Dinglewood]

Citation :

Publié par vallya

Oui c'est vrai. Comme quoi le stuff dans un MMO est super important. En fait c'est LE plus important, le reste n'existe pas.
Je ne dirais qu'une chose, le STUFF c'est la vie, car si tu n'as pas de stuff, tu n'es rien. Comment veux tu te faire respecter sans stuff, non mais franchement.

Objectivement, tout MMO basé sur le stuff (mais d'où vient cette foutue mode) est un problème quand :

1) Tu veux faire du PvE en groupe et pas être un boulet pour tes compagnons.
2) Un énorme problème quand il y a du PvP en jeu, vu qu'on se retrouve dans un environnement pseudo-darwinien.

Subjectivement, à titre personnel, ça reste une énorme problème pour moi : toujours pas trouvé de gants et de bottes assorties à mon pantalon et une veste en cuir genre "bombardier" serait la bienvenue.
J'oubliais ... quelqu'un sait où trouver des raybans ?

[Rahg]

Citation :

Publié par Floyder

Déjà c'est pas possible de passer de tank à heal dans SWTOR (pour le moment du moins).

Et puis sans double spé dans la pratique on te dira : "désolé mon gars mais on a pas besoin d'un autre tank ce soir, va jouer au solitaire pendant qu'on prend un pick up dps pour compléter le raid." ou alors "Bon ya pas assez de heal ce soir on est 8 mais on ne peut rien faire".

Oui et dans l'autre sens si y avait la double spé on te dirait "bon ce soir tu viens pas on a besoin d'un tank avec double spé dps viable et le stuff qui va avec, car des boss se font à un tank", ou "navré mais nous faut un heal avec double spé dps car certains combats ne requièrent que 2 heal et d'autres 3".

Bref de toute façon quand on est pas dans une guilde à roster fixe avec des gars qui viennent tous les soirs de raids et que l'on est dans une guilde à effectif variable faut savoir faire des compromis et parfois mettre son égo de côté pour le bien de la guilde (mais faut pas non plus que ça soit toujours les mêmes sur le banc de touche ).

Pour moi en terme de gestion d'effectif la double spé est vraiment une plaie à partir du moment où les développeurs (comme ceux de wow) s'amusent à inclure cet élément dans les rencontres de raid en nous pondant des raids où les besoins en classe de soutien deviennent variables, avec un tank qui se retrouvent à glandouiller si le boss demande un seul tank et le reste de l'instance 2 et perdre du dps car un boss est plus dur et demande 3 heal tandis que le reste de l'instance en demande 2.

Après la double spé apporte aussi son lot de "olol j'fais need c pour ma double spé machin que je joue une fois l'an", une bonne excuse pour augmenter le taux de ninja loot. Et aussi les joueurs qui jouent 95% du temps dps et s'improvisent tank ou heal pour trouver des groupes plus rapidement et avoir leur quota de loot, sans avoir la moindre expérience en matière de gestion d'une classe de soutien.

Je ne suis pas franchement contre cette feature, mais elle apporte quand même un lot d'inconvénients surtout en pick up.

[Innomine]

Citation :

Publié par Ptigran

Joue tank ? Plus de problèmes. Comment ça, tu veux pas jouer tank ? Donc pas besoin de double spé

Ok, mais comme on a déjà 2 tanks dans notre roster 16 ca signifie que j'aurais pu faire des héros sans soucis mais pas raider.

Elle est super ta solution !

[nzx]

Non mais sinon, vous jouez en guilde / entre pote et basta hein, il y a pas à se casser le cul de savoir si le mec qui se propose Tank est stuff DPS

[Innomine]

Citation :

Publié par Njuk

Tu mets la double spe sur SWTOR, ttlm aura exactement le meme template, la ca t'oblige a faire un compromis PvE/PvP et c'est le genre de chose qui rend le jeu interessant, ca t'oblige a faire des choix.

c'est sûr que c'est super intéressant d'avoir des teammate dans ton BG qui sont là avec leur spé PVE et d'avoir en instance PVE des mecs avec leur template PVP.

les gens font pas de compromis, ils se contentent de faire les autres activités avec une spé pas adaptée, au reste du groupe de compenser

[Wilhelm/Grosouris]

Citation :

Publié par Floyder

Déjà c'est pas possible de passer de tank à heal dans SWTOR (pour le moment du moins).

Et puis sans double spé dans la pratique on te dira : "désolé mon gars mais on a pas besoin d'un autre tank ce soir, va jouer au solitaire pendant qu'on prend un pick up dps pour compléter le raid." ou alors "Bon ya pas assez de heal ce soir on est 8 mais on ne peut rien faire".

Je sais pas pour toi, mais ça fait 10 ans que je fais des MMO et 10 ans que je prend " le risque" de recevoir cette réponse.
Suis je mort ? Non (enfin, IG, si de nombreuses fois )

Y a pas mort d'homme, et un MMO n'a pas à te servir tout sur un plateau.
on revient toujours à la même chose, si on peut reprocher quelque chose aux nouveaux MMO, une pauvreté avec le "je fournis tout en pack pour simplifier la chose" . On est plus des joueurs, on devient des moutons ....

[Bunny Bait]

Citation :

Publié par Innomine

Ok, mais comme on a déjà 2 tanks dans notre roster 16 ca signifie que j'aurais pu faire des héros sans soucis mais pas raider.

Elle est super ta solution !

Et ta solution c'est de pouvoir tout faire sans le moindre effort, au prix d'inconvénients bien lourds pour l'ensemble des joueurs. Nettement mieux en effet.
Mais dans ton cas il "suffirait" qu'ils modifient les raids de sorte à avoir besoin de 4 tank, 4 healer et 8 DPS ?

[Ranxx]

en quoi c'est plus facile quand t'as accès à la double spé?

c'est juste une feature qui te permet d'avoir des spé pour différentes activités :
jeu en groupe/jeu solo/farm/pvp
sans compter qu'il va falloir suer pour avoir et transporter le stuff adapté

ça n'a jamais rendu aucune classe Op...

on remarque aussi que les défenseurs de la spé unique jouent tank, vous avez déjà cherché un groupe sans être tank ?

imo faut vraiment être bouché pour refuser d'avoir plus de choix dans son gameplay et encore plus pour le refuser aux autres

[Yohips]

Citation :

Publié par Wilhelm/Grosouris

Y a pas mort d'homme, et un MMO n'a pas à te servir tout sur un plateau.

Euh ça parle toujours d'une double spé là non ? Pas d'une commande .godmod ?

Vous êtes mignon à tous sortir l'histoire de "ouais vous voulez qu'on vous serve tout sur un plateau" ou "vous voulez tout tout de suite".

On est pas dans un contexte de conflit entre classes sociales mais d'un jeu là, vous vous souvenez ?

[Adrian Dinglewood]

Citation :

Publié par Yohips

On est pas dans un contexte de conflit entre classes sociales mais d'un jeu là, vous vous souvenez ?

Mais le "on veut tout tout de suite" est quand même assez flagrant.
Et ça, c'est un réel un problème quand les MMORPG s'adaptent à ce concept de satisfaction immédiate.
À l'origine, un MMORPG c'est censé être un univers de jeu, pas une grosse arène.

Hélas, SWTOR ne fait pas exception à cette tendance.

[Bunny Bait]

Citation :

Publié par Ranxx

en quoi c'est plus facile quand t'as accès à la double spé?

c'est juste une feature qui te permet d'avoir des spé pour différentes activités :
jeu en groupe/jeu solo/farm/pvp
sans compter qu'il va falloir suer pour avoir et transporter le stuff adapté

ça n'a jamais rendu aucune classe Op...

on remarque aussi que les défenseurs de la spé unique jouent tank, vous avez déjà cherché un groupe sans être tank ?

imo faut vraiment être bouché pour refuser d'avoir plus de choix dans son gameplay et encore plus pour le refuser aux autres

Sérieusement tu vois pas en quoi c'est plus facile d'avoir une double spé ?

imo faut vraiment être assisté pour vouloir tout directement sans faire le moindre effort.

Citation :

Publié par Adrian Dinglewood

Mais le "on veut tout tout de suite" est quand même assez flagrant.
Et ça, c'est un réel un problème quand les MMORPG s'adaptent à ce concept de satisfaction immédiate.
À l'origine, un MMORPG c'est censé être un univers de jeu, pas une grosse arène.

Hélas, SWTOR ne fait pas exception à cette tendance.

Bah le MMORPG de nos jours se veut être un univers de jeux ou tu profite de la majorité des spécialisations offerte par ta classe .... tous simplement.

Citation :

Sérieusement tu vois pas en quoi c'est plus facile d'avoir une double spé ?

imo faut vraiment être assisté pour vouloir tout directement sans faire le moindre effort.

Il remplace un truc chiant par un truc moins chiant, on gagne en jouabilité et en plaisir de jeux ....

Le monospé c'est même pas faire des efforts ou autre, c'est juste chiant ....

Ha oui pardon, y a un effort, celui de pas delog car au bout de 2 heures tu trouve pas de heal ou de tank et qu'un pet ne peut pas tanker.

Woot woot ! superbe l'effort !

Je fait des mmo depuis T4C, et bah clairement je regrette pas cette période Old School et chiante a souhait. Alors oui c'était super immersif, mais bonjour le nombre de soirée passé a rien foutre car manque X ou Y classe.

Et imo y en a bcp qui confondent car on parle bien de double SPE, pas de double CLASSE @heal/tank/dps.

[Yohips]

Citation :

Publié par Ptigran

Sérieusement tu vois pas en quoi c'est plus facile d'avoir une double spé ?

imo faut vraiment être assisté pour vouloir tout directement sans faire le moindre effort.

Belle exemple de réponse sans fondement.
Quand t’ira t'acheter une voiture, tu voudras avoir une pièce par mois au lieu d'avoir le produit complet ? Non parce que ça fait vachement assisté de choper une voiture montée prête à rouler...

Il n'y a pas de question de "tout tout de suite". Là ça parle de double spé, un seul sujet donc pas de "tout" quand on parle d'une seule chose.
Quand quelqu’un va réclamer toute une liste de noel de rajout qu'il veut pour demain, je dis pas mais c'est pas le cas ici.

Faudrait surtout arrêter de monter sur vos grands chevaux à chaque demande de quelqu’un... Enfin bon, c'est rassurant de voir des gens qui ont le sens du dramatique pour des broutilles pareil.