[Gebreth]

Quelqu'un a des liens concernant les jugements post-émeutes de 2005 en France? J'ai cru comprendre que le bilan était pas glorieux...

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Racen

Si l'on traduit cela en droit français, oui. Même qu'en France (pays du scandale judiciaire absolu selon certains) si tu ne veux pas être jugé en comparution immédiate tu peux demander un délai. Mais vu que personne ici ne s'y connait réellement en droit anglais (et que l'on voit qu'avec internet on nous sort souvent ici de grosses conneries en droit français), il faudrait attendre qu'un véritable juriste spécialiste du système pénal anglais nous fasse un topo.

Oui et jusqu'à une période assez récente tous les retours disponible sur cette fameuse comparution immédiate où le renvoi était demandé, le parquet demandait assez régulièrement la détention provisoire.
Dingue ça non ?
Comparution immédiate ou tu risques prendre quelques mois de prison ferme, on te renvoi en prison en détention préventive avec une date non déterminée où tu risques moisir en prison plus longtemps que ce que tu encours en CI le temps que ton affaire soit jugée.

Il me semble que depuis peu ça a été un peu modifié au grand dam des syndicalistes policiers et des politiques de droite qui en profitent pour dénoncer la justice laxiste qui relâche des trafiquants de drogue (sic). Mais quand pour être reconnu innocent des faits qui te sont reprochés il te faut aller en prison avoue que le choix entre CI et détention provisoire ça faisait un peu choix entre peste et choléra.

Pour en revenir à notre pack de bouteilles d'eau à 4 euros, ça doit probablement être ces salauds de journalistes de l'ultra-gauche du guardian qui tronquent les citations du procureur pour qu'on ne puisse pas comprendre comment un étudiant sans antécédent judiciaire prend le maximum de la peine en plaidant coupable.

Y a une étude israélienne portant sur la "sévérité" des peines en fonction des heures de la journée qui démontrait que dès que les juges ont le ventre plein ils étaient plus à même de prononcer des peines favorable aux prévenus. Ca démontre que la justice est administrée par des hommes, et que les hommes sont manipulables par leurs émotions. Si on fait siéger à la chaine les juridictions la dureté des peines prononcées s'en trouve forcément renforcée il me semble ne serait ce par l'effet de stress de faire du travail d'abattage.

Citation :

Publié par Priape/!\

Tu peux pas dire ça. Même l'IGS n'a pu faire le lien entre les jeunes et le "vol sur un chantier". L'hypothèse la plus probable, c'est que n'ayant pas leurs papiers sur eux ils ont essayés d'esquiver le contrôle, qui se serait terminé par une vérification d'identité au poste. (Ils revenaient d'un foot, et l'un d'eux avait moins de 16 ans, je parie qu'aucun des 3 n'avaient ses papiers).
Pour faire simple, les policiers ont courus après un groupe de jeunes qui courait.

Et des types qui court dans une cité c'est un peu monnaie courante, suffit de voir le sketch de Jamel a ce propos.

Bah oui mais ça obligerait Kerjou et certains ici à reconnaitre que bien que les policiers ne soient pas racistes dans l'ensemble, ils appliquent une politique de contrôle au faciès totalement illégale et qui abouti à une ségrégation de facto de la population sur les critères principaux de l'âge et de l'appartenance supposée à une "race" basé sur le phénotype. Politique qui perçue par les personnes contrôlée renvoi à un sentiment de racisme anti-jeune et anti-maghrébin/Nord-Africain/Antillais systématique.

[Coolbreeze]

Citation :

Publié par Ray aime pas Robert

J'adore les chemises brunes de forum, c'est toujours rafraîchissant de voir ressortir les discours sur la théorie raciale et le non déterminisme social, et la police qui n'a jamais tord.

C'est tout ce que t'as trouvé pour contre-argumenter le fait que tu n'as aucune objectivité sur les actions que la Justice et la police doivent mettre en place pour éviter que le pays ne s'enflamme ? Etre d'accord avec le principe de défendre l'ordre, la discipline et les lois dans son pays c'est être un sale nazi (origine des chemises brunes je te le rappelle)

En fait la normale selon Ray c'est : Je suis un pseudo intellectuel ouvert sur le monde (ouvert à condition d'être d'accord avec moi), et tout ce qui ne va pas dans mon sens est une théorie fasciste et xénophobe

GG le débat, ne te donnes pas la peine d'exposer tes arguments quand tu n'es pas capable d'entendre ceux des autres...

[Tkt Poto Pépère]

Citation :

Publié par Cool Breeze

C'est tout ce que t'as trouvé pour contre-argumenter

C'est tout ce que t'as voulu lire en tout cas. En attendre il a aligné des explications tandis que toi tu réponds en quotant 6 mots accompagné d'un semi-troll.

[Borh]

Citation :

Publié par Ray aime pas Robert

Y a une étude israélienne portant sur la "sévérité" des peines en fonction des heures de la journée qui démontrait que dès que les juges ont le ventre plein ils étaient plus à même de prononcer des peines favorable aux prévenus. Ca démontre que la justice est administrée par des hommes, et que les hommes sont manipulables par leurs émotions. Si on fait siéger à la chaine les juridictions la dureté des peines prononcées s'en trouve forcément renforcée il me semble ne serait ce par l'effet de stress de faire du travail d'abattage.

Effectivement, les juges sont des hommes, faudrait les remplacer par des robots, ça marcherait mieux et ça coûterait moins cher. Blague à part, c'est une des raisons pour lesquelles je suis favorable aux peines plancher, même si ça nécessite d'augmenter les places en prison.

Et toujours blague à part, je trouve normal que dans le contexte actuel, les peines soient plus importantes qu'en situation "normale". Les peines ont un rôle punitif mais également dissuasif, et en ce moment leur rôle dissuasif me parait capital.

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Aloïsius

1 flingué -peut-être dans une course-poursuite entre gangs à propos du loot-, trois écrasés par des pillards pour avoir voulu les empêcher de piller, un tabassé à mort pour avoir reproché à des mecs de mettre le feu à des poubelles. On mesure l'ampleur de la révolte sociale et la haute conscience politique des émeutiers, une véritable avant-garde révolutionnaire pleine d'avenir, respirant l'intelligence et l'inventivité d'une jeunesse qui refuse le désespoir...

Cyniquement je dirais que 4 des victimes sont les premiers morts officiels du projet de "Big Society" de Cameron et des conservateurs.

Sa théorisation du big society étant un peu le "do it yourself" pour remplacer les agents de l'état par des citoyens "volontaires" on peut constater l'efficacité de la méthode quand on veut remplacer des fonctionnaires de police professionnels par des citoyens volontaires pour des missions de maintient de l'ordre.

Citation :

Publié par Borh

Et toujours blague à part, je trouve normal que dans le contexte actuel, les peines soient plus importantes qu'en situation "normale". Les peines ont un rôle punitif mais également dissuasif, et en ce moment leur rôle dissuasif me parait capital.

Blague à part l'aspect dissuasif de la peine sera démontré quand dans le futur plus aucune émeute ne se produira.

Citation :

Publié par Borh

Et toujours blague à part, je trouve normal que dans le contexte actuel, les peines soient plus importantes qu'en situation "normale". Les peines ont un rôle punitif mais également dissuasif, et en ce moment leur rôle dissuasif me parait capital.

Je vois ou tu veux en venir et ça se tient. Enfin ça pourrait se tenir q*si la sévérité était surtout appliqué aux multi récidivistes, la pour le coup si l'étudiant sans casier a bel et bien pillé une bouteille d'eau, la peine est disproportionné, un simple 5 jours de prisons ferme aurait été largement exemplaire.

A circonstances extraordinaires, sentences extraordinaires. Ca se tient.

[Borh]

Citation :

Publié par Ray aime pas Robert

Blague à part l'aspect dissuasif de la peine sera démontré quand dans le futur plus aucune émeute ne se produira.

Je sais si tu as déjà entendu parlé des conséquences du sentiment d'impunité ? Enfin bon, si tu es suffisamment naïf pour imaginer que tout le monde se comporterait de la même façon si la peur de la punition n'existait pas, c'est ton droit.

[Laadna]

Citation :

Publié par Cool Breeze

Nan c'est sûr que taper toujours sur la justice et les flics c'est plus simple ! J'adore les anarchistes bobo, ils sont tellement moralisateurs

C'est quoi le rapport entre s'indigner qu'une personne prenne 6 mois fermes pour un vol de bouteilles d'eau et l'anarchisme ?

(au passage, "bobo anarchiste" c'est un sacré oxymore)

[Gebreth]

Tu confond l'éventuelle dureté d'une peine à la certitude de la sanction, ce qui n'est pas la même chose. Au bout d'un moment ça sert à rien de taper plus fort, ou alors on peut rétablir le bagne, j'crois que ça avait un effet dissuasif du tonnerre sur les caïds.

[Peline]

Article écrit par Denis MacShane (Député travailliste de la circonscription de Roterham (South Yorkshire) depuis 1994.) sur les évènements.

http://www.slate.fr/tribune/42359/em...ondres-mcshane

[Albion]

Citation :

Publié par Cool Breeze

En fait la normale selon Ray c'est : Je suis un pseudo intellectuel ouvert sur le monde (ouvert à condition d'être d'accord avec moi), et tout ce qui ne va pas dans mon sens est une théorie fasciste et xénophobe

.

Ses posts m'ont fait penser à ça :
http://www.dailymotion.com/video/x9p...t-1-solid_news

[maDZo]

"C’était comme si les enfants dont les parents font leurs courses chez Tati pouvaient vivre pendant trois jours dans le monde de Louis Vuitton et Prada: finalement, toutes ces publicités glamour pour des produits luxueux cessaient d’être un rêve pour devenir réalité."

C'est donc la faute aux marques de luxe

[Andromalius]

Il faut comprendre que la pauvreté est bien plus dure en GB qu'en France "grace" aux années Thatcher.

[Ventilo]

Citation :

Publié par Pinpux

Oui, en France tu es condamné à 6 mois, tu fais appel et 1 an après t'es rejugé.

D'ailleurs il se passe quoi si en appel la peine est réduite à 5 mois par exemple, l'état t'indemnise ?

L'appel est suspensif, tu n'est pas censé être incarcéré, mais tu peux être en détention provisoire.
Il y a une règle officieuse, si un prévenu est condamné en 1ère instance et en appel, et qu'il a passé du temps en prison suite au 1er jugement, il écopera au minimum de ce temps.
Comme ça l'appel n'est jamais inférieur au 1er jugement et l'Etat n'a jamais tort.

[Cléanthe]

Citation :

Publié par Albion

Ses posts m'ont fait penser à ça :
http://www.dailymotion.com/video/x9p...t-1-solid_news

[Cléanthe]

Citation :

Publié par Peline

Article écrit par Denis MacShane (Député travailliste de la circonscription de Roterham (South Yorkshire) depuis 1994.) sur les évènements.

http://www.slate.fr/tribune/42359/em...ondres-mcshane

Et bosser pour gagner sa croûte ? C'est dingue, je connais des immigrés d'origine mexicaine qui se sont battus pour trouver du taf à Londres et vivre "dignement". Faut-il leur dire aujourd'hui : allez-y, suivez la logique sociale qui vous détermine (dixit certains tribuns du parti travailliste) ?

Aloisius a déjà tout dit précédemment (et je ne suis que très rarement d'accord avec lui) : on a affaire ici à des crétins mal éduqués, sans foi ni loi. Lisez ou relisez Hobbes !

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Cleanthe

Et bosser pour gagner sa croûte ? C'est dingue, je connais des immigrés d'origine mexicaine qui se sont battus pour trouver du taf à Londres et vivre "dignement". Faut-il leur dire aujourd'hui : allez-y, suivez la logique sociale qui vous détermine (dixit certains tribuns du parti travailliste) ?

Aloisius a déjà tout dit précédemment (et je ne suis que très rarement d'accord avec lui) : on a affaire ici à des crétins mal éduqués, sans foi ni loi. Lisez ou relisez Hobbes !

Heu, je ne vois pas le rapport avec l'article cité.

[Cléanthe]

Explication déterministe (triple crise des classes dirigeantes qui aurait pour conséquence le sentiment d'impunité de la jeunesse).

[Racen]

Citation :

Publié par Ray aime pas Robert

Oui et jusqu'à une période assez récente tous les retours disponible sur cette fameuse comparution immédiate où le renvoi était demandé, le parquet demandait assez régulièrement la détention provisoire.
Dingue ça non ?
Comparution immédiate ou tu risques prendre quelques mois de prison ferme, on te renvoi en prison en détention préventive avec une date non déterminée où tu risques moisir en prison plus longtemps que ce que tu encours en CI le temps que ton affaire soit jugée.

Prendre un fait exact pour le torturer de telle manière à servir ces idéaux, ça reste du grand n'importe quoi.
On ne va pas te refaire un cours de droit ici, si tu t'es convaincu et si tu convaincs d'autres personnes, tant mieux pour toi mais en l'espèce c'est du grand n'importe quoi.

Citation :

Il me semble que depuis peu ça a été un peu modifié au grand dam des syndicalistes policiers et des politiques de droite qui en profitent pour dénoncer la justice laxiste qui relâche des trafiquants de drogue (sic). Mais quand pour être reconnu innocent des faits qui te sont reprochés il te faut aller en prison avoue que le choix entre CI et détention provisoire ça faisait un peu choix entre peste et choléra.

Et Dieu inventa le cours de droit pénal. Problème, Dieu l'a mis sur Internet mais Internet n'est pas un cours magistral.
Explication : tu fais un raccourci qui malheureusement nécessite une explication totale du droit pénal et là franchement après mes 60 heures de la semaine (qui n'est pas finie) je n'en ai vraiment pas envie.

Citation :

Pour en revenir à notre pack de bouteilles d'eau à 4 euros, ça doit probablement être ces salauds de journalistes de l'ultra-gauche du guardian qui tronquent les citations du procureur pour qu'on ne puisse pas comprendre comment un étudiant sans antécédent judiciaire prend le maximum de la peine en plaidant coupable.

Donc tu suggères que les juges sont des hommes mais pas les journalistes du Guardian. Bravo, rien à redire, ça parle tout seul...
Accessoirement, quand on te montre qu'une ligne ce n'est pas un procès et quand tu fais la même remarque sur d'autres sujets, cela se transforme en retournement de veste dès lors que l'on aborde le thème de la "justice et la police".
Mouais... faut changer de disque un peu.

Citation :

Y a une étude israélienne portant sur la "sévérité" des peines en fonction des heures de la journée qui démontrait que dès que les juges ont le ventre plein ils étaient plus à même de prononcer des peines favorable aux prévenus. Ca démontre que la justice est administrée par des hommes, et que les hommes sont manipulables par leurs émotions. Si on fait siéger à la chaine les juridictions la dureté des peines prononcées s'en trouve forcément renforcée il me semble ne serait ce par l'effet de stress de faire du travail d'abattage.

Concept que tous les avocats connaissent. J'ai l'honneur de t'annoncer un fait incroyable de notre justice : les avocats veulent savoir qui va juger leur affaire parce qu'ils veulent savoir comment orienter leur plaidoirie selon le juge (ou se dire "merde c'est l'autre con, c'est mort")...
Même un premier année de droit sait cela.
Et dans les faits, cela change quoi ? Les juges n'étant pas des dieux mais des hommes, par quoi faut-il les remplacer si hier soir madame n'a pas voulu coucher et que monsieur est de mauvaise humeur ce matin ?
Le pire, c'est que je vais me répéter : aucun système ne peut réagir correctement en situation d'émeute.
A moment exceptionnel, mesure exceptionnelle. Ça fait mal au cul mais c'est ainsi.

Citation :

Bah oui mais ça obligerait Kerjou et certains ici à reconnaitre que bien que les policiers ne soient pas racistes dans l'ensemble, ils appliquent une politique de contrôle au faciès totalement illégale et qui abouti à une ségrégation de facto de la population sur les critères principaux de l'âge et de l'appartenance supposée à une "race" basé sur le phénotype. Politique qui perçue par les personnes contrôlée renvoi à un sentiment de racisme anti-jeune et anti-maghrébin/Nord-Africain/Antillais systématique.

Ouaip. Oui je suis réaliste. Mais en même temps, ceux qui actuellement sont mis en cause dans les multiples cambriolages par chez moi sont des roumains (ouais t'as oublié le roumain tiens), j'ai bien dit roumains et non roms, encore que souvent il s'agit des deux, et donc que je vais être amené à contrôler plutôt des roumains que des hollandais. Oh mon Dieu, il est raciste, il s'en prend aux roumains... Super l'idéologie de merde qui consiste à fermer les yeux sur une situation ponctuelle au motif que cela est raciste. Et après on se demande pourquoi la droite enfonce la gauche aux élections présidentielles... Note que pourtant même au PS y en a qui ont compris et qui se réveillent un peu.
Faut arrêter de caresser les poils des bisounours, sur le terrain bizarrement ça change de discours.

SINON LE RAPPORT AVEC LES ÉMEUTES PLUTÔT MULTIRACIALES ET MULTICULTURELLES EN ANGLETERRE ?

[Racen]

Citation :

Publié par Andromalius

Il faut comprendre que la pauvreté est bien plus dure en GB qu'en France "grace" aux années Thatcher.

Sans doute l'explication la plus valable avec celle de la comparaison entre les aides sociales de chaque pays.
Et on aboutit à ce que dit Aloïsius : des gens mal éduqués, pauvres, qui laissent éclater pour certains leur colère et pour d'autres qui n'entendent que profiter d'un moyen de s'approprier plus rapidement ce qui leur fait envie.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Racen

Et on aboutit à ce que dit Aloïsius : des gens mal éduqués, pauvres ou pas, qui laissent éclater pour certains leur colère et pour d'autres qui n'entendent que profiter d'un moyen de s'approprier plus rapidement ce qui leur fait envie.

FIFY. Comme je l'ai déjà dis, en terme d'attitude je ne vois aucune différence profonde entre le pillard qui profite d'une émeute pour choper deux écrans LED et le parlementaire qui se fait offrir deux LED 80 pouces en note de frais. L'éducation et l'instruction sont deux choses différentes. On peut avoir fait HEC et avoir une éducation merdique, on peut aussi s'être arrêté en CM2 et être très bien éduqué.

[sardaucar]

Citation :

Publié par Aloïsius

L'éducation et l'instruction sont deux choses différentes. On peut avoir fait HEC et avoir une éducation merdique, on peut aussi s'être arrêté en CM2 et être très bien éduqué.

Tellement +1 que j'en ai pleuré de vérité devant mon écran.

C'est dingue de faire autant de détours pour arriver à cette vérité fondamentale sus-citée.

[Nijel]

Citation :

Publié par Cleanthe

Explication déterministe (triple crise des classes dirigeantes qui auraient pour conséquence le sentiment d'impunité de la jeunesse).

Ce n'est pas le sentiment d'impunité que ce monsieur lie à cette "triple crise des classes dirigeantes", mais cette envie de luxe, de consommer, de posséder. Pas mal d'intervenants ont repris cette idée d'ailleurs sur ce sujet (personnellement, je manque encore de recul pour me former une opinion un peu plus que viscérale).

Le sentiment d'impunité n'est pas du tout la cause des émeutes, c'est un facteur qui en alimente le feu, donc je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire.

Citation :

Publié par Tkt Poto Pépère

Je vais vous retrouver l'article qui racontait qu'un professeur , la quarantaine, était reparti avec une TV HD sous les bras.

Pas trouvé trace de cet article après une brève recherche, mais je suis tombé sur ça :
http://www.tntmagazine.com/tnt-today...don-riots.aspx

Prof (ou pas, je lis ailleurs "travailleur" dans une école primaire) de 31 ans, et pillard.

[Actarus78]

Citation :

Publié par Aloïsius

L'éducation et l'instruction sont deux choses différentes. On peut avoir fait HEC et avoir une éducation merdique, on peut aussi s'être arrêté en CM2 et être très bien éduqué.

Dans l'éducation,c'est surtout la morale qui fait défaut, que l'on soit casseur ou trader. Ou alors les valeurs morales se sont inversées ces derniers temps ??