[Racen]

Citation :

Publié par Nijel

Je ne crois pas que le HS The Wire soit une bonne idée.

Si, j'indique bien que ce qui est logique peut également être complètement à côté de la plaque (en utilisant la référence de ton avatar) => le commentaire de kermo et ta réponse.
C'est logique mais vraiment surréaliste.

PS : je découpe mes messages pour éviter les quiproquos.

[Nijel]

En quoi c'est à côté de la plaque ? Un pillard préfére quoi ? Des trucs qui ne valent rien pécuniairement parlant, ou des objets qui se revendent facilement et à bon prix ?
La réponse est évidente.

[Fried]

Citation :

Publié par Waugh / Kratos

Quand tu te fais courser par des policiers, tu as ce qu'on appel un reflex animal de fuir (surtout avec l'effet de foule, je te signal qu'ils étaient plusieurs à la base). Ton corps secrète des molécules qui agit sur ton cerveau, l'adrénaline et d'autres qui font que tu ne penses qu'à une seule chose, ta "survie" et la "peur" d'être choper et tu continuais la fin de l'histoire donc je t'interdis de les traités de con stp : ) (Je les ai connu IRL, paix à leurs âmes)

C'est un fait divers malheureux, regrettable. Dealer ou conduire une voiture à 15 ans ne mérite pas la mort. La question est : comment peut-on rejeter la faute sur la police ?
Ils ont fait leur boulot, le jeune en fuyant se tue tout seul : hormone, pression ou connerie, la raison n'est pas importante, le fait-est qu'il s'est tué tout seul lors d'une bête interpellation de police comme il y en a des dizaines par jour.

Citation :

Publié par Aratorn

Tu écris ça sérieusement ? Ou c'est juste une tentative de démonstration par l'absurde ?

Faut apprendre à reconnaitre l'ironie un peu. Là c'est quand même très gros. ^^

[Nijel]

Citation :

Publié par Aloïsius

J'ai été surpris de trouver sur le Telegraph (alias "torygraph") un article qui rappelle utilement que les pillards de ces derniers jours se comportent exactement de la même manière que les élites de leurs pays.

http://blogs.telegraph.co.uk/news/pe...as-the-bottom/

A l'opposé, un article trouvé sur le guardian :
http://www.guardian.co.uk/uk/2011/au...s-davidcameron

Citation :

Why am I surprised that these young people behave destructively, "mindlessly", motivated only by self-interest? How should we describe the actions of the city bankers who brought our economy to its knees in 2010? Altruistic? Mindful? Kind? But then again, they do wear suits, so they deserve to be bailed out, perhaps that's why not one of them has been imprisoned. And they got away with a lot more than a few fucking pairs of trainers.

Citation :

If we don't want our young people to tear apart our communities then don't let people in power tear apart the values that hold our communities together.

[Tkt Poto Pépère]

Citation :

Publié par Aratorn

Parce que tu crois que c'est autre chose que des racailles et des petites frappes ?

Je vais vous retrouver l'article qui racontait qu'un professeur , la quarantaine, était reparti avec une TV HD sous les bras.

Edit : Je viens de voir un article sur 20minutes, ça commence en Chine à brûler des voitures... Aïe aïe aïe http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/Flambee-de-colere-de-milliers-de-Chinois-30462532 .
C'est pas l'Europe mais si ça continue pas ça vaut pas la peine de créer un thread donc je mets là.

[Cfç]

C'est sur que se focaliser sur de petites gens qui pillent, ça fait oublier à la masse ou se situe le véritable vol, en haut, au niveau des élites.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Nijel

A l'opposé, un article trouvé sur le guardian :
http://www.guardian.co.uk/uk/2011/au...s-davidcameron

ça, c'était attendu. Venant du chef du service politique du telegraph, c'était plus surprenant. Imaginez Mougeotte dénoncer le bling-bling, l'hypocrisie et la légèreté avec laquelle les ministres et parlementaires proches du gouvernements s'enrichissent grâce au fond public tout en allumant Pinault ou Arnaud pour leurs évasions fiscales... Impensable. On peut se moquer de la presse Murdoch et des Tabloids anglais, mais si nos journaux avaient autant de mordant que le Guardian et le Telegraph, quelles que soient leurs opinions politiques par ailleurs, ce serait pas plus mal.

(je précise qu'on trouve aussi des articles d'une nullité insondable sur ces journaux, hein...)

[maDZo]

Citation :

Publié par Tkt Poto Pépère

Je vais vous retrouver l'article qui racontait qu'un professeur , la quarantaine, était reparti avec une TV HD sous les bras.

Edit : Je viens de voir un article sur 20minutes, ça commence en Chine à brûler des voitures... Aïe aïe aïe http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/Flambee-de-colere-de-milliers-de-Chinois-30462532 .
C'est pas l'Europe mais si ça continue pas ça vaut pas la peine de créer un thread donc je mets là.

les greves en chine ce n'est pas nouveau c'est pour ca qu'une boite japonaise veut les remplacer par des robots.

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Aloïsius

(je précise qu'on trouve aussi des articles d'une nullité insondable sur ces journaux, hein...)

Sur leurs versions en ligne (comme pour nos journaux électroniques français) essentiellement il me semble. Je n'ai pas la joie et la bonne humeur ni la facilité de lire l'édito papier du guardian tous les matins. (je précise)

Tiens pour la justice prompte et pas du tout disproportionnée :

Citation :

At Camberwell Green magistrates, Nicholas Robinson, 23, an electrical engineering student with no previous convictions, was jailed for the maximum permitted six months after pleading guilty to stealing bottles of water worth £3.50 from Lidl in Brixton. He had been walking back from his girlfriend's house in the early hours of Monday morning when he saw the store being looted, his lawyer said, and had taken the opportunity to go in and help himself to a case of water because he was thirsty. He was caught up in the moment, and was ashamed of his actions, his defence said.

But the prosecution told judge Alan Baldwin: "This defendant has contributed through his action to criminal activities to the atmosphere of chaos and sheer lawlessness." There were gasps from the public gallery as his sentence was delivered.

Kikoo mon gars t'as volé un pack de bouteilles d'eau valant 4 euros dans ton cul mon gars tu feras ton prochain semestre à l'ombre comme ça t'économiseras 4500 £ sur l'année 2011.

[Coolbreeze]

Citation :

Publié par çfç

C'est sur que se focaliser sur de petites gens qui pillent, ça fait oublier à la masse ou se situe le véritable vol, en haut, au niveau des élites.

Tu as entièrement, mais ce n'est quand même pas une raison pour qu'on laisse ton voisin Robert venir brûler ta bagnole que tu rembourses à crédit depuis 5 ans.

Les revendications par les émeutes mènent toujours à la même issue, on finit par ne parler que des casseurs. Et c'est très arrangeant pour les gouvernements. Il y a d'autres moyens de s'exprimer que de provoquer un mouvement de foule qui va brasser tout et n'importe quoi dedans. Et on la preuve en est encore faite. A voir dans 5 jours ce qui restera de tout ça...

Citation :

Publié par Ray aime pas Robert

Kikoo mon gars t'as volé un pack de bouteilles d'eau valant 4 euros dans ton cul mon gars tu feras ton prochain semestre à l'ombre comme ça t'économiseras 4500 £ sur l'année 2011.

Et hop encore un beau troll envers la justice, comme tu adores le faire
Tu as la version de la défense et ça te suffit. Bizarre il prend 6 mois ferme pour avoir juste piqué des bouteilles d'eau. Ton article aurait continué dans ce sens qu'on allait découvrir que c'était en fait un justicier des temps moderne
Ca me rappelle ces 2 jeunes qui ont été supris par les flics dans une voiture tierce et qui ont dit qu'ils avaient ouvert cette voiture juste pour discuter à l'aise :x

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Cool Breeze

Et hop encore un beau troll envers la justice, comme tu adores le faire
Tu as la version de la défense et ça te suffit. Bizarre il prend 6 mois ferme pour avoir juste piqué des bouteilles d'eau. Ton article aurait continué dans ce sens qu'on allait découvrir que c'était en fait un justicier des temps moderne

Apprends à lire l'anglais ça t'évitera des raconter des idioties. Il y a dans les 2 dernières lignes la version de l'accusation (prosecution) qui charge de manière générale le prévenu sans individualiser sa peine.
Donc nous avons un prévenu qui part avec un pack de bouteilles d'eau, qui n'a pas d'antécédents judiciaires, qui est probablement en mesure de s'insérer dans la société dans le futur. Bim 6 mois ferme, le maximum de la peine (soit dit en passant)

[Coolbreeze]

Citation :

Publié par Ray aime pas Robert

Apprends à lire l'anglais ça t'évitera des raconter des idioties. Il y a dans les 2 dernières lignes la version de l'accusation (prosecution) qui charge de manière générale le prévenu sans individualiser sa peine.
Donc nous avons un prévenu qui part avec un pack de bouteilles d'eau, qui n'a pas d'antécédents judiciaires, qui est probablement en mesure de s'insérer dans la société dans le futur. Bim 6 mois ferme, le maximum de la peine (soit dit en passant)

Cruelle justice, il y a des centaines d'arrestations et des émeutes à juguler avant que les drames n'arrivent et il faudrait prendre le temps de trouver des excuses à ceux qui se servent gratuitement.

Comme on disait à l'armée quand on entravait le règlement : "pas vu pas pris... pris pas pleurer".
C'est facile de couiner à l'injustice quand on profite du chaos pour son intérêt personnel. En l'occurence c'est assurément le geste qui est sanctionné, pas l'objet du vol ! Surtout que personne ne sait si il en était à son 1er ou son 10ème voyage

Nan c'est sûr que taper toujours sur la justice et les flics c'est plus simple ! J'adore les anarchistes bobo, ils sont tellement moralisateurs

[Nijel]

L'article est aussi intéressant parce qu'on voit bien que ces émeutiers, pillards et casseurs, ne peuvent être rangés dans le même blob socio-culturel informe, de gens sans cervelles ni éducation. Les extrêmes sont assez large : il y en a qui incendient des immeubles, parfois résidentiels, tandis que d'autres volent des bouteilles d'eau. La plupart bien sûr s'équipent en hi-tech et autres bien de consommation à moindre prix.

Le nombre d'émeutiers est quand même très élevé (plusieurs milliers, c'est sûr, mais dépasse-t-on les 10 000 ?), il y aurait déjà eu plus de 1500 arrestations.
Et 5 morts à cause des émeutes.

Citation :

Publié par Aloïsius

ça, c'était attendu. Venant du chef du service politique du telegraph, c'était plus surprenant.

Ca reste savoureux de voir que le chef du service politique du telegraph, et un artiste plutôt d'extrême gauche, ancien émeutier lui-même, partagent la même analyse.

[Naglareffe]

Citation :

Publié par Nijel

Et 5 morts à cause des émeutes.

D'ailleurs il est mort comment le 5ème?

Le premier s'est fait shooté dans sa voiture, semblerait-il lors d'une poursuite. Les 3 suivants ont été écrasés pendant qu'ils patrouillaient pour protéger leur quartier.

Edit: Ah j'ai trouvé, il a été frappé à la tête pendant qu'il essayait d'éteindre un début de feu. Cool quoi :/

[Coolbreeze]

Citation :

Publié par Naglareffe

D'ailleurs il est mort comment le 5ème?

Le premier s'est fait shooté dans sa voiture, semblerait-il lors d'une poursuite. Les 3 suivants ont été écrasés pendant qu'ils patrouillaient pour protéger leur quartier.

En tentant d'éteindre un incendie... Les émeutiers ont pas apprécié qu'il joue au pompier

[Nijel]

Citation :

Publié par Naglareffe

D'ailleurs il est mort comment le 5ème?

Le premier s'est fait shooté dans sa voiture, semblerait-il lors d'une poursuite. Les 3 suivants ont été écrasés pendant qu'ils patrouillaient pour protéger leur quartier.

http://www.guardian.co.uk/uk/2011/au...nnington-bowes

Il a été tabassé après avoir tenté de raisonner des émeutiers (qui voulaient foutre le feu à des trucs). Il est décédé à l'hôpital.

[Aloïsius]

1 flingué -peut-être dans une course-poursuite entre gangs à propos du loot-, trois écrasés par des pillards pour avoir voulu les empêcher de piller, un tabassé à mort pour avoir reproché à des mecs de mettre le feu à des poubelles. On mesure l'ampleur de la révolte sociale et la haute conscience politique des émeutiers, une véritable avant-garde révolutionnaire pleine d'avenir, respirant l'intelligence et l'inventivité d'une jeunesse qui refuse le désespoir...

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Cool Breeze

Cruelle justice, il y a des centaines d'arrestations et des émeutes à juguler avant que les drames n'arrivent et il faudrait prendre le temps de trouver des excuses à ceux qui se servent gratuitement.

Ca démontre exactement le sujet de mon premier post hier, justice d'abattage = soupçon de dénis de justice. A partir du moment où on fait siéger les juges H24 pour juger à la chaine et expédier le plus de monde possible derrière les barreaux (selon les mots du premier ministre) nous ne sommes plus vraiment dans ce qu'on peut qualifier d'un système judiciaire correct.

Il y a la même chose avec les comparutions immédiates en France qui permettent de faire de l'abattage là où il faudrait se pencher un peu plus sur les parcours individuels. C'est de la vision purement court-termiste. On aura juger plusieurs millier de personnes en une semaine et rempli les prisons ? Excellent pour le sentiment de "sécurité" de la population, mais grâce à ces peines sévères systématisées on va forger et endurcir plusieurs centaines de futurs criminels violents.

Citation :

Nan c'est sûr que taper toujours sur la justice et les flics c'est plus simple ! J'adore les anarchistes bobo, ils sont tellement moralisateurs

J'adore les chemises brunes de forum, c'est toujours rafraîchissant de voir ressortir les discours sur la théorie raciale et le non déterminisme social, et la police qui n'a jamais tord.

Gageons que si l'équipe de la police londonienne qui a tiré sur Marc Duggan passe un jour devant un tribunal, l'affaire ne sera pas expédié en 10 minutes avec le maximum requis contre l'ensemble des membres de l'équipe. Non là on prendra son temps on étudiera systématiquement les causes, les diverses hypothèses en l'absence de preuves déterminantes, on vérifiera les antécédents de chacun des policiers etc...
Bref on prendra le temps de juger, plutôt que de chercher à réprimer comme c'est le cas actuellement. Et on est donc typiquement dans le 2 poids 2 mesure que j'évoquais. Aux éléments déclencheurs de ces émeutes l'enquête détaillée et la probable mansuétude du parquet, aux petites mains des émeutes l'incarcération immédiate, la comparution immédiate et l'automatisation des peines.

Je conçois que face à un phénomène de masse de criminalité la justice se doit d'être prompte pour garantir sa mission. Mais là avec le manque de moyens dans les tribunaux ça abouti systématiquement à une justice qu'on peut concevoir comme mal administrée.

[Racen]

Citation :

Publié par Ray aime pas Robert

Apprends à lire l'anglais ça t'évitera des raconter des idioties. Il y a dans les 2 dernières lignes la version de l'accusation (prosecution) qui charge de manière générale le prévenu sans individualiser sa peine.
Donc nous avons un prévenu qui part avec un pack de bouteilles d'eau, qui n'a pas d'antécédents judiciaires, qui est probablement en mesure de s'insérer dans la société dans le futur. Bim 6 mois ferme, le maximum de la peine (soit dit en passant)

Ah ok, non parce qu'un moment j'ai cru que la réquisition d'un procureur c'était plus que deux lignes en Angleterre mais en fait si tu me dis que non... A se demander pourquoi ils s'emmerdent à avoir des procureurs, ces nazis de rosbif.

Millediou... v'la que je participe à une polémique...

Citation :

Publié par Ray aime pas Robert

[...] Je conçois que face à un phénomène de masse de criminalité la justice se doit d'être prompte pour garantir sa mission. Mais là avec le manque de moyens dans les tribunaux ça abouti systématiquement à une justice qu'on peut concevoir comme mal administrée.

Concept très facile au chaud derrière son écran d'ordinateur. D'un je doute qu'un seul système judiciaire au monde ai ta caution morale parce qu'aucun système au monde n'est capable d'absorber une émeute importante, de deux la fable du manque de moyens ne tient pas plus vu que justement le principe d'une réponse pénale rapide est d'être... rapide.
De toute façon quel qu'ai été le système judiciaire et les moyens, on aurait trouvé à redire alors bon.

Jolie aussi la tentative de mettre sur le même point la mort d'un homme et le vol d'un pack d'eau, ça fleure bon.

[Fried]

Citation :

Publié par Ray aime pas Robert

Ca démontre exactement le sujet de mon premier post hier, justice d'abattage = soupçon de dénis de justice. A partir du moment où on fait siéger les juges H24 pour juger à la chaine et expédier le plus de monde possible derrière les barreaux (selon les mots du premier ministre) nous ne sommes plus vraiment dans ce qu'on peut qualifier d'un système judiciaire correct.

Il existe sûrement comme un France un système d'appel non ? Je demande ça en toute naïveté ne connaissant rien en Droit, mais lors d'une justice expédiée (si elle l'est) un appel, qui se passera bien a froid loin du climat de tension, devrait diminuer les peines si celle-ci sont trop lourdes ?

[Racen]

Si l'on traduit cela en droit français, oui. Même qu'en France (pays du scandale judiciaire absolu selon certains) si tu ne veux pas être jugé en comparution immédiate tu peux demander un délai. Mais vu que personne ici ne s'y connait réellement en droit anglais (et que l'on voit qu'avec internet on nous sort souvent ici de grosses conneries en droit français), il faudrait attendre qu'un véritable juriste spécialiste du système pénal anglais nous fasse un topo.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Ray aime pas Robert

Ca démontre exactement le sujet de mon premier post hier, justice d'abattage = soupçon de dénis de justice. A partir du moment où on fait siéger les juges H24 pour juger à la chaine et expédier le plus de monde possible derrière les barreaux (selon les mots du premier ministre) nous ne sommes plus vraiment dans ce qu'on peut qualifier d'un système judiciaire correct.

Related video ?
http://www.youtube.com/watch?v=622vfvU1xQc

C'était pour détendre un peu l'atmosphère .

[aimeciseaux]

C'est vrai que la justice britannique a pas trop l'air de résister à la pression politique là, 6 mois pour des bouteilles d'eau, 4 mois pour des insultes, etc.. C'est dommage.

Citation :

Publié par Kerjou

Comment peut-on sincèrement rejeter la faute sur la Police pour les deux jeunes morts en 2005 ?
Il n'auraient pas dû les poursuivre c'est vrai ...

Tu peux pas dire ça. Même l'IGS n'a pu faire le lien entre les jeunes et le "vol sur un chantier". L'hypothèse la plus probable, c'est que n'ayant pas leurs papiers sur eux ils ont essayés d'esquiver le contrôle, qui se serait terminé par une vérification d'identité au poste. (Ils revenaient d'un foot, et l'un d'eux avait moins de 16 ans, je parie qu'aucun des 3 n'avaient ses papiers).
Pour faire simple, les policiers ont courus après un groupe de jeunes qui courait.

Et des types qui court dans une cité c'est un peu monnaie courante, suffit de voir le sketch de Jamel a ce propos.

Et concernant l'avis de Ray sur les comparutions immédiates, t'aurais pu arguer du grand nombre d’acquittement sur les comparutions immédiates liés aux émeutes de 2005. Dossier monté n'importe comment = acquittement.

[Pinpux]

Citation :

Publié par Fried

Il existe sûrement comme un France un système d'appel non ? Je demande ça en toute naïveté ne connaissant rien en Droit, mais lors d'une justice expédiée (si elle l'est) un appel, qui se passera bien a froid loin du climat de tension, devrait diminuer les peines si celle-ci sont trop lourdes ?

Oui, en France tu es condamné à 6 mois, tu fais appel et 1 an après t'es rejugé.

D'ailleurs il se passe quoi si en appel la peine est réduite à 5 mois par exemple, l'état t'indemnise ?