Petits arrangements entre amis qui ne passent plus inaperçus

Aloïsius · 02/01/2020, 11h47

La France n'extrade pas ses citoyens, point, c'est comme ça. La seule exception, c'est au sein de l'UE et le Japon ne fait pas partie de l'UE aux dernières nouvelles.
En revanche, on peut les juger pour les délits commis à l'étranger.

Gratiano · 02/01/2020, 11h51

@Aloïsius : Même avec les pays de l'UE, tu n'as qu'à voir avec Cesare Battisti...

Aloïsius · 02/01/2020, 11h52

Citation :

Publié par Gratiano

@Aloïsius : Même avec les pays de l'UE, tu n'as qu'à voir avec Cesare Battisti...

C'était avant la mise en place de ces accords.

Gratiano · 02/01/2020, 11h57

Citation :

Publié par Aloïsius

C'était avant la mise en place de ces accords.

C'est vrai mais la France a quand même méchamment traîné des pieds.

Colsk · 02/01/2020, 12h04

Normal, il y avait une promesse présidentielle et il est difficile de remettre cela en question pour un état sans perdre toute crédibilité à l'avenir.

Gratiano · 02/01/2020, 12h06

@Colsk : Oui mais ça fait tout même désordre niveau image et c'est tout aussi dommageable.

02/01/2020, 12h08

Citation :

Publié par Aloïsius

La France n'extrade pas ses citoyens, point, c'est comme ça. La seule exception, c'est au sein de l'UE et le Japon ne fait pas partie de l'UE aux dernières nouvelles.
En revanche, on peut les juger pour les délits commis à l'étranger.

J'ai du mal à considérer un franco-libano-brésilien qui est domicilié fiscalement au Pays-Bas comme citoyen français perso.

Aloïsius · 02/01/2020, 12h34

Citation :

Publié par Aeristh

J'ai du mal à considérer un franco-libano-brésilien qui est domicilié fiscalement au Pays-Bas comme citoyen français perso.

Tu considères ce que tu veux, la loi est la loi. Et ce ne sont pas les émotions et le ressentis des uns et des autres qui peuvent ou pas décider de l'application de la loi. Sinon, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres. Je te laisse imaginer QUI serait ravi de pouvoir dénier la citoyenneté française à tel ou tel en fonction de leurs subjectivité personnelle.

**Caniveau Royal** · 02/01/2020, 13h55

Il va faire une déclaration le 8 Janvier de sa vérité devant un tribunal d'amis venus siroter un verre chez lui, et lâchant ici une attaque contre Nissan, ici une autre contre Renault, là une contre le Japon...
S'il part en roue libre et qu'il est diffusé en direct, ça va être amusant.
Je le sens remonté comme une pendule.

Colsk · 02/01/2020, 15h57

Citation :

Publié par Gratiano

@Colsk : Oui mais ça fait tout même désordre niveau image et c'est tout aussi dommageable.

Non, on a accueilli bien pire dans notre histoire sans les livrer non plus et sans que cela revienne sur le tapis par exemple :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Claude_Duvalier
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Bedel_Bokassa

Et les crimes commis étaient d'une autre ampleur que ceux de Battisti.

Hiolaltios · 02/01/2020, 16h21

Interpol émet un mandat d'arrêt international contre carlos ghosn : https://www.lefigaro.fr/flash-actu/l...ghosn-20200102

Conséquences ? Aucune ?

Monsieur ghosn prépare également sa défense :
https://mobile.francetvinfo.fr/monde...se_3768283.amp

Être accusé d'avoir violé la loi et préparer sa défense avec une agence de communication... On peut acter que l'heure de la propagande est arrivée.

Jet · 02/01/2020, 16h26

la France ne veut pas de Snowden mais un escroc qui a de l'argent à lâcher c'est plus intéressant.

Milkman · 02/01/2020, 16h40

[Modéré par Zackoo : ... ]

Melchior2007 · 06/01/2020, 22h38

Déjà une déclaration de Carlos Ghosn (ou presque) :

Ohrido-Survival-Attitude · 07/01/2020, 00h12

Ce montage digne des meilleurs années du zapping de canal, la fin m’a bien fait rire.

07/01/2020, 15h43

Message supprimé par son auteur.

Fur · 07/01/2020, 16h09

Étonnamment c'est ce côté-là que j'aime bien chez JLM, il réagit plus en philosophe ou moraliste qu'en pur politique. Parce qu'effectivement, ses propos sur Ghosn doivent un peu décoiffer la base LFI.

Il pose néanmoins une vraie question pour moi : la justice japonaise est-elle conforme à notre critères de justice indépendante, démocratique et respectueuse des droits humains ? Vraie question, je ne connais pas assez le système japonais et j'avoue avoir peu suivi l'affaire Ghosn pour m'en faire une idée claire.

Et il ne dit pas non plus que Ghosn est blanc comme neige.

THX · 07/01/2020, 16h25

C'est effectivement là qu'on s'étonne presque de découvrir qu'un politique, a fortiori de gauche, peut encore avoir un sens moral indépendant de son placement politique.
Bravo.

Aloïsius · 07/01/2020, 16h25

Citation :

Publié par Xh0

Il pose néanmoins une vraie question pour moi : la justice japonaise est-elle conforme à notre critères de justice indépendante, démocratique et respectueuse des droits humains ?

99% de condamnation. Soit la police japonaise ne se trompe jamais, soit...

**Anthodev** · 07/01/2020, 16h35

Citation :

Publié par Aloïsius

99% de condamnation. Soit la police japonaise ne se trompe jamais, soit...

Après j'avais lu également que le Justice japonaise instruisaient les dossiers que lorsqu'ils sont absolument sûr de la culpabilité de l'accusé (ce qui signifierait que ce n'est pas le cas des autres).

C'est peut-être un mélange des deux "explications".

07/01/2020, 16h40

Message supprimé par son auteur.

**Anthodev** · 07/01/2020, 16h42

Je n'ai pas dis que c'était une bonne méthode (ni même que ce que j'ai lu était forcément véridique)

Edit : et d'un autre côté on s'en tape dans le cas présent, la question serait plutôt de savoir si ce qui est reproché à Ghosn est véridique ou non.

Zackoo · 07/01/2020, 17h21

Citation :

Publié par Anthodev

Après j'avais lu également que le Justice japonaise instruisaient les dossiers que lorsqu'ils sont absolument sûr de la culpabilité de l'accusé (ce qui signifierait que ce n'est pas le cas des autres).

C'est peut-être un mélange des deux "explications".

C'est le cas, la justice japonaise est en fait un système batard né du système allemand dans les années 1900 et du système américain suite à la seconde guerre mondiale.

Les conséquences directes sont

Le côté procureur décide si il y'a oui ou non un jugement. Ce qui fait qu'en fait 60% des dossiers sont abandonnés en cours de route quand ils décident qu'il n'y a pas assez de preuve. Ou que la peine ne serait pas assez grande pour le vilain. Ou que le vilain est en fait un ami haut placé ( Les PDG de TEPCO en savent un truc)

Le juge n'est pas un juge neutre - ce qui serait la norme dans un système triparti-que (procureur, défense, juge) -, mais est en fait du côté des procureur. Ceci est issue directement du système de justice Allemand du passé

Les procureurs sont tellement puissants que peu de juge décident d'aller contre leur avis et même lorsqu'il y'a faute lourde du côté du procureur, aucun n'a jamais été inquiété judiciairement jusqu'ici par un procès en retour

C'est les points à mon sens les plus important. Plus d'info en anglais ici

**Anthodev** · 07/01/2020, 17h29

Comme quoi ma mémoire n'est pas si défaillante que ça. La question est surtout de savoir si les faits reprochés à Ghosn sont véridiques ou non (et quand bien même il aurait été balancé par Nissan, l'erreur serait sienne à la base).

Fur · 07/01/2020, 17h31

Le problème est qu'on ne le saura peut-être jamais parce que je pense pas que la justice libanaise soit bien plus indépendante et fiable que la japonaise. Pour la vérité, parce que pour Ghosn c'est tout vu.

Aloïsius Alpha & Oméga	La France n'extrade pas ses citoyens, point, c'est comme ça. La seule exception, c'est au sein de l'UE et le Japon ne fait pas partie de l'UE aux dernières nouvelles. En revanche, on peut les juger pour les délits commis à l'étranger.
02/01/2020, 11h47

Gratiano Alpha & Oméga	@Aloïsius : Même avec les pays de l'UE, tu n'as qu'à voir avec Cesare Battisti...
02/01/2020, 11h51

Aloïsius Alpha & Oméga	Citation : Publié par Gratiano @Aloïsius : Même avec les pays de l'UE, tu n'as qu'à voir avec Cesare Battisti... C'était avant la mise en place de ces accords.
02/01/2020, 11h52

Gratiano Alpha & Oméga	Citation : Publié par Aloïsius C'était avant la mise en place de ces accords. C'est vrai mais la France a quand même méchamment traîné des pieds.
02/01/2020, 11h57

Colsk [FY] Alpha & Oméga	Normal, il y avait une promesse présidentielle et il est difficile de remettre cela en question pour un état sans perdre toute crédibilité à l'avenir.
02/01/2020, 12h04

Gratiano Alpha & Oméga	@Colsk : Oui mais ça fait tout même désordre niveau image et c'est tout aussi dommageable.
02/01/2020, 12h06

Caniveau Royal ♥ Alpha & Oméga	Il va faire une déclaration le 8 Janvier de sa vérité devant un tribunal d'amis venus siroter un verre chez lui, et lâchant ici une attaque contre Nissan, ici une autre contre Renault, là une contre le Japon... S'il part en roue libre et qu'il est diffusé en direct, ça va être amusant. Je le sens remonté comme une pendule.
02/01/2020, 13h55

Jet Alpha & Oméga	la France ne veut pas de Snowden mais un escroc qui a de l'argent à lâcher c'est plus intéressant.
02/01/2020, 16h26

Milkman Alpha & Oméga	[Modéré par Zackoo : ... ] Dernière modification par Zackoo ; 02/01/2020 à 20h17.
02/01/2020, 16h40

Melchior2007 Héros / Héroïne	Déjà une déclaration de Carlos Ghosn (ou presque) :
06/01/2020, 22h38

Ohrido-Survival-Attitude Alpha & Oméga	Ce montage digne des meilleurs années du zapping de canal, la fin m’a bien fait rire.
07/01/2020, 00h12

#543148 Invité	Message supprimé par son auteur.
07/01/2020, 15h43

THX Alpha & Oméga	C'est effectivement là qu'on s'étonne presque de découvrir qu'un politique, a fortiori de gauche, peut encore avoir un sens moral indépendant de son placement politique. Bravo.
07/01/2020, 16h25

Aloïsius Alpha & Oméga	Citation : Publié par Xh0 Il pose néanmoins une vraie question pour moi : la justice japonaise est-elle conforme à notre critères de justice indépendante, démocratique et respectueuse des droits humains ? 99% de condamnation. Soit la police japonaise ne se trompe jamais, soit...
07/01/2020, 16h25

Anthodev Alpha & Oméga	Citation : Publié par Aloïsius 99% de condamnation. Soit la police japonaise ne se trompe jamais, soit... Après j'avais lu également que le Justice japonaise instruisaient les dossiers que lorsqu'ils sont absolument sûr de la culpabilité de l'accusé (ce qui signifierait que ce n'est pas le cas des autres). C'est peut-être un mélange des deux "explications".
07/01/2020, 16h35

#543148 Invité	Message supprimé par son auteur.
07/01/2020, 16h40

Anthodev Alpha & Oméga	Je n'ai pas dis que c'était une bonne méthode (ni même que ce que j'ai lu était forcément véridique) Edit : et d'un autre côté on s'en tape dans le cas présent, la question serait plutôt de savoir si ce qui est reproché à Ghosn est véridique ou non.
07/01/2020, 16h42

Anthodev Alpha & Oméga	Comme quoi ma mémoire n'est pas si défaillante que ça. La question est surtout de savoir si les faits reprochés à Ghosn sont véridiques ou non (et quand bien même il aurait été balancé par Nissan, l'erreur serait sienne à la base).
07/01/2020, 17h29

Fur Alpha & Oméga	Le problème est qu'on ne le saura peut-être jamais parce que je pense pas que la justice libanaise soit bien plus indépendante et fiable que la japonaise. Pour la vérité, parce que pour Ghosn c'est tout vu.
07/01/2020, 17h31

Petits arrangements entre amis qui ne passent plus inaperçus

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