[Solomonk]

Citation :

Publié par Ogi-Izanagi

Le problème viendrait alors du message, "pas très sympa" envers les autres au premier degré ?
Oui mais Ankama pénalise de la même manière d'autre pseudos sans aucune "animosité", tandis qu'un bon pourcentage des PNJ/Items/Mobs dofusiens sont basés sur de tels jeux de mots.

Non le problème vient de la signification des mots, on est loin de l'anneau bsene ou de wagnagna pour moi, j'suis désolé. Le jour ou tu verras un PNJ s'apeller Vath Ferfoutr je serais ok. Là y'a un monde entre les jeux de mots sympas, des fois un peu trop limite du jeu, et les trucs genre Phoque them all.

Citation :

Publié par Alchemist

Mauvais exemple, on est pas payé par Ankama, c'est nous qui payons.

Ouais ben le patron qui pique dans sa caisse, les clients ont pas pour autant le droit de le faire non plus.

Edit:

Citation :

@solo tu pense vraiment que demain si je fais une guilde WAGNAGNAH LE SANGLANT on ne va pas me la rename ? si tu pense que non franchement oui je demande des explications car la je pige pas

oui tu vas te le faire modérer, en raison de "- Ne pas ressembler ou imiter les noms de personnages du Background de DOFUS (personnages non joueurs, héros de l'histoire ...)". A ton service =)

Re-edit :

Citation :

edit pour le dessous: hormis ce point du cgu mais disons un jeux de mots du même niveau que wagna... j'en ai pas a l'esprit là)

j'en sais rien je suis pas modo, ni dans la tête des modos. Par contre moi une guilde qui s’appelle comme ça, oui ça me choque, mais surtout par manque de goût. C'est trop top d'être des aventuriers à la recherche de Dofus et de se nommer Wagnagnah le sanglant. Et même si c'était modéré y'aurait rien à redire vu que AG fait ce qu'il veut de son jeu, si les devs mettent des jeux de mots ils en assument les conséquences, par contre ils ont pas à assumer les écarts de leurs joueurs.

Le thread commence sacrément à tourner en rond.

[Viddharta]

En les payant pour jouer à LEUR jeu, on s'engage à respecter leurs chartes, donc non, c'est pas un si mauvais exemple que ça, puisque être client ne vous donne pas tout les droits. :'p

[Orijakoo]

Si toutes les règles étaient respectées (pas de noms de livres, films, chansons, imitation du BG, pas le vrai prénom du joueur... Et surtout nom lisible) y aurait plus grand chose comme nom.
Pour l'imitation du BG de Dofus Jerry à Astrub toutes les 2 maps y a un café/sadomaso/eni ou nini...
Pareil pour les prénoms, bref si les modos nous font respecter toutes les contraintes de noms on est presque tous grillés de X ou Y manière, j'ai découvert récemment que le nom de mon Enutrof Testalos était celui d'une carte Yugioh...

[Beiji°]

Citation :

Publié par Ookajiro

Si toutes les règles étaient respectées (pas de noms de livres, films, chansons, imitation du BG, pas le vrai prénom du joueur... Et surtout nom lisible) y aurait plus grand chose comme nom.

C'est une blague ?

[Rayone]

Citation :

Je vois pas en quoi ça gêne que les mecs d'Ankama puissent faire ce qu'ils veulent avec leurs jeux, mais pas les joueurs. o_O

Ca gêne parce que quand on créé un univers singulier il faut s'attendre à ce que les joueurs s'adaptent. Et la on est en face d'un cas de modération d'une adaptation totalement lié à l'univers. Bon, pas totalement parce que effectivement c'est une adaptation d'une expression anglaise en français et déformé...ok ça va loin, et c'est justement pour ça que je ne comprend pas, on est loin de l'expression de base qui n'est (imho) pas une insulte mais plus un cri de guerre.

Mais zut quoi, y a des trucs qui passent à la trappe qui semblent bien plus grave et on vient modérer un délire?

J'ai du mal à saisir.

[Famille Za,]

Citation :

- Ne pas ressembler ou imiter les noms de personnages du Background de DOFUS (personnages non joueurs, héros de l'histoire ...)

Et comment fait le joueur dont le nom est employé après-coup pour nommer des objets (que ce soit ou non en son honneur) ?
Exemples : Xyo Kaiser Kouartz

Les gens qui créent un personnage nommé "Kaiser" sur un nouveau serveur sont-ils plus hors-charte que le premier de la série ?
D'autant plus quand le Kaiser représente quelque-chose de si tendancieux IRL déjà...
(Wikipedia a censuré ce qui fournirait une occasion pour un point Godwin ici, mais que me retiendrai d'atteindre. )

Za.

[Ogi-Izanagi]

Citation :

Publié par Solomonk

Non le problème vient de la signification des mots, on est loin de l'anneau bsene ou de wagnagna pour moi, j'suis désolé. Le jour ou tu verras un PNJ s'apeller Vath Ferfoutr je serais ok. Là y'a un monde entre les jeux de mots sympas, des fois un peu trop limite du jeu, et les trucs genre Phoque them all.

Le thread commence sacrément à tourner en rond.

En effet on tourne en rond à un point tel que tu viens à en répondre non, là où il s'agit d'un oui, car je parlais bien de la signification des mots qui posais problème.
Sur ce point à la rigueur je serais d'accord avec toi du moment qu'on ne voit pas arriver un jour de PNJ aux noms du même genre.

Mais Ankama pénalisera de la même manière n'importe quel autre jeu de mot à caractère plus ou moins pornographique par exemple, alors qu'il y en à des tonnes en jeu.

Mais oui Ankama fait ce qu'il veut de son jeu, c'est certain.

[Beiji°]

Citation :

Publié par Famille Za,

Et comment fait le joueur dont le nom est employé après-coup pour nommer des objets (que ce soit ou non en son honneur) ?
Exemples : Xyo Kaiser Kouartz
Za.

Qu'elle mauvaise foi, c'est totalement différent en ce qui concerne ces noms là. D'ailleurs je doute sincèrement qu'un modo modère une guilde parce qu'elle se nomme Xyothine...
Puis qui irait se nommer un nom d'objet pour son perso ou pour sa guilde...

[Edit]: Désolé Solomonk
[edit]²: j'aurais pu tout quoter, mauvaise foi ne serait ce dans le fait de soulever le problème.

[Famille Za,]

Évidemment, si tu ne quotes que la moitié du message, ça perd une partie de son sens.

Citation :

Publié par Famille Za,

Les gens qui créent un personnage nommé "Kaiser" sur un nouveau serveur sont-ils plus hors-charte que le premier de la série ?

Thx,

Za.

[Salmarys]

En effet on tourne en rond. Comme bien souvent sur les debats.

A partir du moment ou certains restent sur un

Citation :

Je vois pas en quoi ça gêne que les mecs d'Ankama puissent faire ce qu'ils veulent avec leurs jeux, mais pas les joueurs. o_O

Alors oui ca peut plus avancer.

C'est synonyme de "ils font ce qu'ils veulent ya rien a dire".

Donc si ya rien a dire autant fermer la section si ce n'est pour les encencer.


edit; c'etait pas un trool, si je voulais en sortir un il aurait été beaucoup plus gras. Une simple constatation. Parler de la pertinence des censures en partant du principe qu'ils font ce qu'ils veulent.... good luck!

[Viddharta]

Poor trolling attempt ? Si t'as envie d'arrêter de débattre parce qu'un avis ne te plait pas, 'k.

Le débat devrait même pas tourner autour de ça, mais plutôt autour de la pertinence des censures, le fait que les mecs d'Ankama puissent faire le jeu comme ils le désirent, et que leurs chartes ne s'appliquent pas à eux même, on s'y plie dès l'instant où on s'est inscrit pour jouer à leurs jeux.
Donner aux joueurs l'autorisation de mettre des noms dans le genre de ceux que Ankama pond, c'est s'attendre à des débordements en tous genres, surtout quand on voit la communauté du jeu (y en a déjà alors que c'est interdit en plus).

Pour moi le truc vraiment laid, c'est de voir que la politique ait l'air d'avoir changé depuis des années à ce niveau, et du coup voir ton nom censuré alors qu'avant dans le Dof'mag y avait desp ubs pour des guildes avec des noms franchement douteux, de mémoire, c'est moche.

[Jon-Snow]

Moi je vois pas du tout les choses comme vous. On peut continuer pendant longtemps comme ça. Moi je le vois plutôt comme ça :
- c'est le jeu d'ankama, il font ce qu'ils veulent de leur jeu : ok, pas de soucis
- les modo après 4/5 ans pensent que c'est hors charte, il faut renommer la guilde : ok
- des circonstances atténuantes? Des grosses mêmes, le nom est tellement à la limite d'être hors charte que ça n'a pas été modéré pendant 4 ans et que ça fait quelques heures qu'on se tape dessus pour savoir si c'est hors charte ou pas.

Dans ces circonstances, je pense que ça peut être juste de laisser le meneur renommer sa guilde. Ca leur couterait quoi? Juste un e-mail prédéfini envoyé au meneur pour qu'il choisisse le nom, ça prend combien de temps? 10 secondes? Et ils y gagnent quoi? Environ 80 clients qui ne leur en veulent pas à mort.

(j'anticipe sur ceux qui vont dire qu'ils pourraient rechoisir un nom tendancieux, pour avoir déjà été dans ce cas, je peux vous dire qu'on ne prendrait pas le risque de se faire imposer un nom pourri)

[Utile]

Franchement ce sont les premiers à faire des jeux de mots qui par moment sont lourds et même pitoyables, j'adore les noms des guildes "As Hole", "Phoque Them Hole" et "Les Twous d'Uk" (un peu moins celui-là :/), il y a un humour, des insultes contournées avec humour, et surtout après des années de jeu avec ce nom, c'est nul de leur enlever. Un nom de guilde a une histoire.

Enfin, que dire

[Sinamon]

Après il faut aussi considérer la sévérité de la "sanction". Ils sont bien conscients que, ne pouvant pas défaire une guilde au nom salace ( vu le nombre plus ou moins important de membres) la "sanction" se doit d'être plus light.
Sachant cela, j'pige pas pourquoi ils imposent un rename plutôt que d'en proposer un, ou tout simplement obliger le meneur de procéder à une rename. L'élément de sanction est intact ( un modo/support intervient et oblige au changement) tout en diminuant la frustration ressentie par les guildeux.
Enfin j'dis ça mais, au fond, on sait tous que cette dernière solution représenterait un effort que les effectifs de modération ne permettent pas de fournir.
Ils se contentent donc d'agir sporadiquement en créant la sensation d'un retour de la modération in game, une forme de pub en gros.

AG ou l'art de faire des efforts pour donner l'impression qu'on fait des efforts

Puis pour ceux qui s'amusent à comparer les noms de guilde, disant qu'un nom reprenant un film serait "moins hors charte" qu'un nom faisant allusion au cul, sorry mais ça n'a aucune valeur. Soit AG modère, auquel cas elle modère tout, soit elle ne modère pas ( vu que, pour l'instant, on ne propose pas aux joueurs de choisir un nouveau nom).

Olol shit c moin hors CGU ke fuck c toi le + méchan

PS : la même chose vaut pour les pnj/objets/quêtes, un editeur qui ne respecte pas son propre CGU c'est lolant quand même ( 'lut Pedro Bayr)

[Solomonk]

Citation :

Publié par Ogi-Izanagi

En effet on tourne en rond à un point tel que tu viens à en répondre non, là où il s'agit d'un oui, car je parlais bien de la signification des mots qui posais problème.

Non j'ai bien voulu dire "non", c'est pas le message aux autres joueurs qui me choque, c'est simplement la signification du message. C'est pas un truc que tu arborerais sur ta pancarte IRL dans la rue je suppose, donc pourquoi le faire dans un jeu ? En plus ce n'est pas un jeu de mot recherché, il n'est pas drôle, il ne reflète en rien le jeu ni, j'espère, les membres de la guilde.

Citation :

Publié par Beiji°

[Edit]: Désolé Solomonk

Je vous laisse moi, mon but c'est pas de montrer que le rename était necessaire, ça aurait été moi j'aurais rien fais.
Le problème c'est que c'est hors-charte, un modo a estimé que c'était passé de l'autre côté de la limite et il a sanctionné. A partir de là on ne peut que regretter l'absence d'humanité derrière et une modération sèche et limite 'automatique'. Mais on ne peut pas non plus leur reprocher, les modos sont bénévoles (partez pas sur "ils ont qu'à embaucher des modos" svp, c'est pas le débat) et n'ont pas à sacrifier leur temps libre pour négocier avec les joueurs. Tentez votre chance auprès du support / mp à Sylf, vous en retirerez peut-être quelquechose.

Sinon je rapelle quand même que le sujet de base c'est "Est ce que de votre point de vue, il est normale de renommer une guilde sans proposer au meneur de celle ci une quelconque alternative ? ". Et non pas "est-ce que As holes c'est plus vulgaires que Kam Asutra et pourquoi les devs ils font ça et pas nous et et et"

[kéwa]

Ça me fais doucement sourire de voir des gens outré par un "phoque them hole" ou un "AS holes", non mais dans la rue, à la télé, à l'école(au primaire l'humour est très salace), en famille, et même dans dofus on vois un humour décalé/salace à la limite du politiquement correct.

Oui il faut un minimum de censure et de retenu sur la liberté accordée aux joueurs, mais j'ai des doute sur le recule que peuvent avoir les employés du support pour avoir un avis objectif sur des nom de guilde ou de personnage.

Nous avons sidimote et osamodas, moi si je met tïoc-lana ou lana-tïoc (plus naturel à la lecture) j'aurais été à leur hauteur et censuré....

[Solomonk]

Citation :

Publié par kéwa

Ça me fais doucement sourire de voir des gens outré par un "phoque them hole" ou un "AS holes", non mais dans la rue, à la télé, à l'école(au primaire l'humour est très salace), en famille, et même dans dofus on vois un humour décalé/salace à la limite du politiquement correct.

Je vois personne qui soit "outré" par ces noms de guilde. Et sinon, rien à voir. Mais juste rien à voir. La télé donne le mauvais exemple donc il faut le suivre ? TF1 doit bien t'aimer

Citation :

Oui il faut un minimum de censure et de retenu sur la liberté accordée aux joueurs, mais j'ai des doute sur le recule que peuvent avoir les employés du support pour avoir un avis objectif sur des nom de guilde ou de personnage.

Alors euh, encore une fois hein, mais bon je crois que c'est nécessaire. MODÉRATION =/= SUPPORT.

Promis c'était mon dernier

[Squeez.]

Citation :

Alors euh, encore une fois hein, mais bon je crois que c'est nécessaire. MODÉRATION =/= SUPPORT.

Normalement c'est tout de même le modérateur qui remonte l'information au support. Enfin déjà au début de la polémique de notre guilde (Lapine à l'air) j'avais contacté un modérateur (pour retrouver le nom par contre ...) et il avait pas l'air plus choqué que ça et n'était pas résolu à faire changer le nom. Pourtant nous y sommes tout de même passés (Lapinos Sauvages, ça respecte vraiment la loi des noms d'Ankama à ne pas utiliser ? ) suite à divers report par les joueurs et sûrement un petit coup de pouce d'un modérateur.

Enfin oui, ça reste le support qui s'occupe de ça. Mais bon, se faire modérer pour des broutilles alors qu'on a eu des guildes terribles ainsi que des pseudos de joueurs tout aussi horribles (SS white Power SS, en nom de guilde par exemple et puis toutes les variantes KKK / Hitler / ...) qui sont restés plusieurs mois malgré des report acharnés ...

[kéwa]

Quand je dis "outré", j'entends par là, ceux qui défende a corps et âme les CGU qui finalement ne te laisse pas beaucoup de nom, au hasard hein; Splotch, pourquoi un nouveau nom de guilde ?

A bah non, il respecte pas les cgu...

Citation :

Splotch! est un jeu de société créé par Igor Polouchine en 2004 et édité par Darwin Project.
Pour 2 joueurs, de 8 à 120 ans pour environ 30 minutes.

[Iopéra]

Citation :

Publié par Squeez

Mais bon, se faire modérer pour des broutilles alors qu'on a eu des guildes terribles ainsi que des pseudos de joueurs tout aussi horribles (SS white Power SS, en nom de guilde par exemple et puis toutes les variantes KKK / Hitler / ...) qui sont restés plusieurs mois malgré des report acharnés ...

On ne va donc pas se plaindre quand la modération fait enfin son travail !

[jeanmib]

Citation :

Publié par Litz

C'est ce qu'il te dit. AS HOLES c'est de l'anglais pur.
AS = Comme
HOLE = Trou

En anglais pur j'aurais dis:
LIKE= comme

Mais bon LIKE HOLE y'avait moins moyen de le défendre en prétendant un jeu de mot

[Jon-Snow]

Citation :

Publié par Iopéra

On ne va donc pas se plaindre quand la modération fait enfin son travail !

A la limite, j'ai l'impression que si ils les avaient renommés "les gros noobs de dofus" à la place de "cher them hole", ça t'aurait fait plaisir, vu cette remarque.

[Eilean]

Citation :

Ah, et tant que j'y suis pour le premier post, le mot d'origine c'est braquemard qui a été transformé en Brakmar pour pas choquer les gosses de 10 ans ! T'imagines ton (futur ?) fils te dire " Papa, ça veut dire quoi brakmar ?"

Je pense pas que ça aurait choqué les gosses de dix ans, ni qu'ils auraient demandé ce que ça veut dire... D'ailleurs, avant ce message, je pensais juste que c'était un nom de ville et que le mot d'origine était Traquenard.
Si on sait pas ce que ça veut dire, bah on sait pas, et pourtant j'ai le double de l'âge des gamins de douze ans... Donc je pense pas qu'eux savent (ou alors y a du soucis à se faire sur leurs références et c'est pas la faute à Dofus).

Citation :

Genre : " Oh mince, vous ne connaissiez pas les règles pourtant lisibles et que vous avez accepté en créant un votre compte. Oh excusez nous, c'est sûrement notre faute, on va vous donner une autre chance ".

Sauf que "phoque" c'est un nom d'animal, bel et bien français.

Citation :

Comme le dit le lanceur du sujet, Dofus grouille de jeu de mots salaces et pas forcément de bon goût, et c'est ce type d'humour qui fait en partie l'esprit du jeu. D'ailleurs ce n'est franchement pas choquant pour les joueurs de + de 12 ans qui sont sensés jouer à Dofus.

Et encore moins choquant pour ceux qui comprennent pas...
C'est comme le gosse de douze ans, tu lui dis pipe, il pense à ce que fume Popeye, avec cinq ans de plus, il pense à autre chose...

[Grimkor]

Citation :

Publié par Eilean

Je pense pas que ça aurait choqué les gosses de dix ans, ni qu'ils auraient demandé ce que ça veut dire... D'ailleurs, avant ce message, je pensais juste que c'était un nom de ville et que le mot d'origine était Traquenard.
Si on sait pas ce que ça veut dire, bah on sait pas, et pourtant j'ai le double de l'âge des gamins de douze ans... Donc je pense pas qu'eux savent (ou alors y a du soucis à se faire sur leurs références et c'est pas la faute à Dofus).


Sauf que "phoque" c'est un nom d'animal, bel et bien français.

Et encore moins choquant pour ceux qui comprennent pas...
C'est comme le gosse de douze ans, tu lui dis pipe, il pense à ce que fume Popeye, avec cinq ans de plus, il pense à autre chose...

Ca se voit que ça fait des années que t'es pas allée au collège toi

[Iopéra]

Citation :

Publié par Jon-Snow

A la limite, j'ai l'impression que si ils les avaient renommés "les gros noobs de dofus" à la place de "cher them hole", ça t'aurait fait plaisir, vu cette remarque.

Non, "les Bisounours vous saluent bien bas" en remplacement de "la guilde des enculators" serait de meilleur aloi.

Aucune raison d'insulter ces pauvres débutants que vous nommez des "noobs".