[Pinta]

Oui c'est un peu exagéré de parler d'élimination rapide, mais demi-finale quoi.

Citation :

Publié par Visionmaster

Nier à ce point le talent hors-normes de Messi
(...)
rabaisser Messi au rang d'un vulgaire Morientes ou Llorente qui ne sauraient marquer des buts qu'en Liga

Citation :

Publié par deezyn

Lol comparez Gignac à Messi, faut le faire quand même. Il marque pas seulement des buts hein Messi ...

Je crois que je vais relire attentivement mes posts histoire de chercher où j'ai pu dire ça. A moins que le seul fait de mettre deux mots dans le même post amène directement une corrélation entre les deux, "Messi (...) Gignac" devenant "Messi n'est pas meilleur que Gignac" et "Messi plante en Liga" passe en "Messi ne sait marquer des buts qu'en Espagne ce gros nul surcoté".

Ce que je veux dire c'est que pour moi, une année de Coupe du Monde, un joueur qui n'est allé pas allé en finale de CDM ni de LDC n'a rien à faire dans un trio de tête, tout aussi bon soit-il intrinsèquement et dans son championnat. Et bon, il y a trois ans c'était Cristiano Ronaldo le meilleur joueur de tous les temps, c'est parce qu'il est devenu nul qu'il n'est pas sur le podium, ou parce que son club a foiré sa saison et que sa sélection n'a pas plus brillé?

[Grosbisou]

Citation :

Publié par Pinta

Messi mérite mieux le trophée que quiconque parce qu'il a marqué plein de buts en Liga. Une fois encore, c'est à se demander pourquoi Gignac ne l'a pas eu en 2008.

Tu fais directement la comparaison.

Et Ronaldo est un joueur exceptionnel. Personne n'a jamais dit le contraire.

[HoxoD]

Citation :

Publié par Grosbisou

Tu fais directement la comparaison.

Indice : ironie.

[Grosbisou]

Citation :

Publié par HoxoD

Indice : ironie.

Négatif. Ca serait de l'ironie s'il était d'accord avec le reste des gens. La c'est juste une facon ridicule d'aller aux extrêmes pour tourner les arguments au ridicule.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Pinta

(c'est vrai, bien aidé par Van Per... Non oubliez)

Bien aidé par le Brésil qui s'est suicidé en quart de finale, surtout.

[Waj/Eldiana]

Autant Messi pour son niveau au Barca je peux comprendre, autant que je vois son niveau en équipe d'Argentine, loin d'etre flamboyant je me demande comment on peut le comparer a Sneijder, Xavi, Iniesta qui sont les piliers de leurs club et sélections...

[Mik0s]

C'est vraiment trop technique de discuter avec toi Pinta, tu vas encore dire que je ne cesse de te taunt mais sérieux quoi. Mais malgré tout t'as un pouvoir magique, je me dis que je ne vais pas répondre, juste lire le sujet et jubiler devant les rancoeurs de certains, puis finalement je clique bêtement sur répondre. Finalement t'arrives comme souvent, tu balances un truc et à chaque réponse tu reviens avec un "non mais là j'exagère", "non mais là c'est de l'ironie". Faudrait limite que tu mettes de la couleur dans tes réponses pour qu'on s'attaque directement à tes vrais arguments. Et oui, je sais "c'est comme ça qu'on fait avec mes copains sur le Gymnase, comme X, le supporter de l'ASM lorsqu'il parle de Ruffier, t'as rien compris newbie".

Sinon (non je te jure c'est pas un taunt), j'arrive toujours pas à comprendre ce que tu as contre le Barca. Non je ne dis pas qu'il faut absolument aimer le jeu du Barca, mais lorsque tu expliques le plaisir que tu prends à voir jouer le LOSC ou Lorient pour leur jeu de passe et qu'ensuite j'entends Garcia et Gourcuff dire tout le bien qu'ils pensent des Catalans et qu'ils tentent de s'en inspirer autant que possible, j'ai l'impression qu'en fait t'aimes être systématiquement du côté du plus faible, que le Barca c'est trop populaire pour toi et que quoi qu'ils fassent, tu trouveras toujours que c'est ennuyeux. Ouais parce qu'autant dire ça après un match barbant contre le Rubin, pourquoi pas, mais après la démonstration du Clasico, damn.

Puis, bon, non Messi n'a pas été nul pendant la coupe du monde, mettre en avant le fait qu'il ne marque pas de but pendant cette compétition c'est limite réducteur, surtout lorsque tu le compares à un autre meneur de jeu. Il a été une ou deux fois homme du match en poule et ça a été un grand artisan de ces victoires là. Après, contre l'Allemagne, c'est l'équipe entière qui a pris l'eau sur des contres, dur de lui attribuer complètement l'élimination.

[Hard To Explain]

Autant Messi c'est le Meilleur joueur de la planète autant le mec il a été formé a jouer de tel manière depuis tout petit pour jouer dans une équipe au jeu bien déterminé. On voit très bien les difficulté qu'il epprouve en équipe nationale.
A cote de ca, tu as un type comme Sneijder le mec il arrive dans un club qu'il amène en finale de c league, champion & coupe d' Italie. Il a aussi porter la Hollande sur toute une coupe du monde, tout ca après avoir cirer le banc au Réal.
Donc je trouve qu il a pas mal de mérite et ne pas le voir dans les 3 derniers c est juste un scandale. Inesta il sort du saison pas terrible & il est la par exemple.

[Nenn]

Mais comment vous voulez comparer ses perf en équipe nationale? Messi aurait choisi la nationalité espagnole lol il l'aurait sa coupe du monde, et même la prochaine. Sauf que l'équipe d'Argentine était vraiment d'un autre niveau que l'Espagne, et il peut pas faire le travail de la défense centrale non plus.
Bref c'est le meilleur joueur du monde je pense, maintenant je mets une pièce sur Xavi car Iniesta a pas fait une saison complète de mémoire (même si Iniesta a sans doute plus de talent, Xavi c'est un peu la référence du jeu du Barça, et puis sa carrière est pas trop mal...)

[Pinta]

Citation :

C'est vraiment trop technique de discuter avec toi Pinta, tu vas encore dire que je ne cesse de te taunt mais sérieux quoi. Mais malgré tout t'as un pouvoir magique, je me dis que je ne vais pas répondre, juste lire le sujet et jubiler devant les rancoeurs de certains, puis finalement je clique bêtement sur répondre. Finalement t'arrives comme souvent, tu balances un truc et à chaque réponse tu reviens avec un "non mais là j'exagère", "non mais là c'est de l'ironie". Faudrait limite que tu mettes de la couleur dans tes réponses pour qu'on s'attaque directement à tes vrais arguments. Et oui, je sais "c'est comme ça qu'on fait avec mes copains sur le Gymnase, comme X, le supporter de l'ASM lorsqu'il parle de Ruffier, t'as rien compris newbie".

Ben c'est un peu comme ça que fonctionne un débat en fait. Des opinions différentes qu'on modère - au sens propre - au fil de la discussion.

Citation :

Publié par Mik0s

(...)

D'accord mais d'une je n'ai rien de spécial contre Barcelone (par rapport à la branlette collective qui s'effectue un peu partout depuis deux ans, ça peut ressembler à de la haine c'est vrai) de deux il n'est pas question ici du Barça en tant que tel. Ce serait C.Ronaldo, Drogba ou même Baysse à la place de Messi, je dirais la même chose : pour moi, une année de Coupe du Monde, un joueur doit avoir fait un bon parcours dans celle-ci et/ou en Ligue des Champions et je trouve aberrant qu'on ne retrouve aucun finaliste de Coupe d'Europe dans les trois premiers.

Xavi et Iniesta, normal, ça aurait été un scandale de ne pas en retrouver au moins un des deux sur le podium parce qu'ils ont gagné la CdM. Mais Messi, aussi grandes soient ses qualités, n'a vu ni son club, ni sa sélection briller lors des compétitions majeures cette année. Je ne lui en attribue pas la responsabilité plus que les autres mais c'est un fait.

Et ne pas retrouver le meneur de jeu des finalistes de Coupe du Monde et des vainqueurs de la Ligue des Champions oui ça me choque. S'il n'y avait eu que des Gyan derrière, encore, mais tu as quand même des Forlan, Schweinsteiger (parmi d'autres Allemands du Bayern) qui ont brillé.

Citation :

j'ai l'impression qu'en fait t'aimes être systématiquement du côté du plus faible

Le raisonnement est pertinent et la théorie très juste, je me demande ce qui t'a permis d'arriver à cette conclusion... Probablement parce que je l'ai dit plusieurs fois moi-même.

Un autre indice est qu'il est plus sympa de regarder des équipes qui veulent attaquer et bien attaquer sans être forcément 20 fois supérieurs à leurs adversaires qu'une équipe qui fait la passe à 10 sans être inquiétée par une opposition trop faible. Si j'ai envie de voir ça, je vais voir un entraînement.

J'avais beaucoup aimé le 6-2 de l'année passée car le match était spectaculaire et animé. Le 5-0 de la semaine dernière, bien qu'extrêmement impressionnant et probablement mille fois supérieur en terme de qualité de jeu, m'a vite ennuyé.

Citation :

Publié par Pinta

Ben c'est un peu comme ça que fonctionne un débat en fait. Des opinions différentes qu'on modère - au sens propre - au fil de la discussion.

Bah pas vraiment vu que toutes les "techniques" que tu utilise ont pour but de rendre impossible le débat : sophisme par exagération (et non ironie ou raisonnement par l'absurde), attaques personnelles et j'en passe. C'est pas du tout ça un débat.

[Haikz]

Mué, perso c'est plutot Iniesta que je retire des 3, pas Messi.
J'ai beau adoré Iniesta, il a vraiment pas fait grand chose de l'année, a part son but en finale...

[Tamzor]

Bon vu que Sneijder est out, faut que ce soit Xavi qui gagne, sinon ça serait une honte.

Citation :

Publié par Mik0s

Sinon (non je te jure c'est pas un taunt), j'arrive toujours pas à comprendre ce que tu as contre le Barca. Non je ne dis pas qu'il faut absolument aimer le jeu du Barca, mais lorsque tu expliques le plaisir que tu prends à voir jouer le LOSC ou Lorient pour leur jeu de passe et qu'ensuite j'entends Garcia et Gourcuff dire tout le bien qu'ils pensent des Catalans et qu'ils tentent de s'en inspirer autant que possible, j'ai l'impression qu'en fait t'aimes être systématiquement du côté du plus faible, que le Barca c'est trop populaire pour toi et que quoi qu'ils fassent, tu trouveras toujours que c'est ennuyeux.

Pinta ne jure que par la ligue 2, Louhan-Cuiseaux et un certain nombre de joueurs dont il doit être le seul à seulement avoir entendu parler, c'est ça être in.
Le reste, c'est trop commercial, canal+, téléfoot, tout ca c'est un truc de beauf, alors que se pignoler sur Sedan, ca c'est un truc de spécialiste, ca c'est du vrai football.

S'agissant de Sneijder, on peut ergoter pendant dix ans, Messi ne vole pas sa place, notamment sur la régularité de ses prestations (qui est pour moi le critère le plus important). Et de toute manière ce n'est pas bien grave, Messi ne sera pas ballon d'Or.

[Alandring]

Citation :

Publié par IsenX

bah ouai le palmares ca peut entrer en jeu.

Le ballon d'or pou moi c'est sensé recompenser le meilleur joueur du monde , pas le mec qui joue dans l'equipe qui a les meilleurs resultats du moment. Bref osef qu'il joue a caen ou au real de madrid.

Messi a bien plus sa place pour moi que sneijder.

Si sneijder avait du etre dans ce trio ca aurait été peut etre a la place de iniesta. Surement pas a la place de celle de messi.

"Messi na rien a foutre là" ====> 49 buts sur les 47 derniers matchs de liga...

J'ai la flemme de chercher, mais ça doit prendre deux secondes pour prouver que le premier critère du Ballon d'Or France Football était le palmarès. Ce que je trouve parfaitement normal. Sinon, on file chaque année le trophée à Messi, car c'est sans nul doute le meilleur joueur du monde, et on fait toujours le même top 10. Ce n'est pas ça le Ballon d'Or. Le Ballon d'Or récompense celui qui a été le plus décisif pour son équipe, lui permettant de gagner des titres. On peut débattre pour la première place entre un espagnol et Sneijder, mais Messi n'a rien à faire là.

Citation :

Publié par Soumettateur

Bien aidé par le Brésil qui s'est suicidé en quart de finale, surtout.

Il était évident depuis le début que le Brésil ne ferait que de la merde à cette Coupe du monde.

[LaPulga]

Citation :

Publié par fabregasetwalcott

J'ai la flemme de chercher, mais ça doit prendre deux secondes pour prouver que le premier critère du Ballon d'Or France Football était le palmarès.

Mon patron m'a mis en intempéries donc j'ai le temps de chercher

"REGLEMENT DU « FIFA BALLON D’OR

Les articles ci-dessous concernent les deux récompenses suivantes :
Le FIFA Ballon d’Or
L’Entraîneur mondial de l’année FIFA (football masculin)
« Les Trophées »

Article 1 - L'organisation et la présentation des distinctions est administrée par la FIFA et le groupe Amaury.

Article 2 - Les distinctions récompensent le ou la meilleure de sa catégorie - quel que soit le championnat dans lequel il évolue et quelle que soit sa nationalité - pour les accomplissement effectués durant l'année écoulée.

Article 3 - Les distinctions sont attribuées en fonction des mérites sportifs et du comportement général sur le terrain comme en dehors."

Il n'est en aucun cas clairement établi que le palmarès est le critère numéro 1

[Aketo DarkSoul]

En fait, c'est surtout les médias qui nous ont mis ça dans la tête. Prenons l'exemple d'Henry à sa bonne époque, à caque fois les médias disaient qu'il n'était pas ballon d'or parce qu'il ne gagnait pas la coupe d'Europe ou autre...

[Mole]

Citation :

Publié par tamzoR

Bon vu que Sneijder est out, faut que ce soit Xavi qui gagne, sinon ça serait une honte.

Je vote pour Xavi aussi, il est plus tout jeune et il le mérite vraiment. Iniesta et surtout Messi auront l'occasion de l'avoir plus tard.

[LaPulga]

Citation :

Publié par Mole

Je vote pour Xavi aussi, il est plus tout jeune et il le mérite vraiment. Iniesta et surtout Messi auront l'occasion de l'avoir plus tard.

Messi l'aura hors saison de CdM

PS : Ah non l'argentine va gagner la CdM en AmSUd en 2014

[Apteis]

Ce n'est pas le PREMIER critère, mais UN critère. La nuance est trop complexe pour toi? Surtout que quelqu'un met l'article un peu plus haut :

Citation :

es distinctions récompensent le ou la meilleure de sa catégorie - quel que soit le championnat dans lequel il évolue et quelle que soit sa nationalité - pour les accomplissement effectués durant l'année écoulée.

Le nombre de buts de Messi (et pas que dans le championnat de plots espagnols, en LdC aussi, tu te rappelles le soir ou il t'en a mis 4 au fond de la raie?), ce n'est pas considéré comme un certain accomplissement durant cette année?

Citation :

Les distinctions sont attribuées en fonction des mérites sportifs et du comportement général sur le terrain comme en dehors.

Snjeider a joué dans une équipe "sale", les PB, ça a du jouer pour beaucoup de votants aussi.

Enfin, t'as la flemme de chercher, normal, tu dis (comme d'hab) nawak.

[Parfait-Inconnu]

Citation :

Publié par LaPulga

Mon patron m'a mis en intempéries donc j'ai le temps de chercher

"REGLEMENT DU « FIFA BALLON D’OR

Les articles ci-dessous concernent les deux récompenses suivantes :
Le FIFA Ballon d’Or
L’Entraîneur mondial de l’année FIFA (football masculin)
« Les Trophées »

Article 1 - L'organisation et la présentation des distinctions est administrée par la FIFA et le groupe Amaury.

Article 2 - Les distinctions récompensent le ou la meilleure de sa catégorie - quel que soit le championnat dans lequel il évolue et quelle que soit sa nationalité - pour les accomplissement effectués durant l'année écoulée.

Article 3 - Les distinctions sont attribuées en fonction des mérites sportifs et du comportement général sur le terrain comme en dehors."

Il n'est en aucun cas clairement établi que le palmarès est le critère numéro 1

Ses accomplissements, ça veut pas aussi dire son palmarès?

[LaPulga]

Citation :

Publié par Parfait-Inconnu

Ses accomplissements, ça veut pas aussi dire son palmarès?

Apteis a en partie répondu

[Parfait-Inconnu]

Citation :

Publié par LaPulga

Apteis a en partie répondu

on a répondu en même temps

[Alandring]

Citation :

Publié par LaPulga

Il n'est en aucun cas clairement établi que le palmarès est le critère numéro 1

Citation :

Publié par Apteis

Ce n'est pas le PREMIER critère, mais UN critère. La nuance est trop complexe pour toi? Surtout que quelqu'un met l'article un peu plus haut :

Si vous lisez avec un minimum d'attention, vous verrez que je parlais du Ballon d'Or France Football, dont le palmarès était bien le premier critère. Si ce n'est plus le cas, c'est nécessairement au moins que le trophée a totalement changé.

[LaPulga]

Citation :

Publié par fabregasetwalcott

Si vous lisez avec un minimum d'attention, vous verrez que je parlais du Ballon d'Or France Football, dont le palmarès était bien le premier critère. Si ce n'est plus le cas, c'est nécessairement au moins que le trophée a totalement changé.

T'es pire que ce que je pensais en fait