[Actu] StarCraft II en bêta-test d'ici la fin du mois (#7)

Majestic12 · 29/05/2010, 23h40

J'ai trouvé que la finale etait vraiment a sens unique, j'ai pas vu WhiteRA/Tester mais la c'etait impressionnant.
Surtout la game3 sérieux, le 2gate se fait bouffer par le 1base roach mais Tester tech a temps et defend ses deux gates juste avec ses stalkers, les VR qui sont contré par les queens mais reste utile pendant tout le mid game et les corruptor qui s'avere pas suffisant face au colosi et qui au final se trouve etre useless face aux immortal une fois que Tester a bien vu que Idra peut pas refaire de grosse d'armée au sol.

Bref Idra avait beau faire les bons choix et counter ben au final ca a pas payé, respect Tester.

harermuir · 29/05/2010, 23h50

Citation :

Publié par Aztechnology

@harermuir: Oui, mais tu peux construire plusieurs académies et lancer 2-3 bombes en même temps.

Donc tu as utilisé une portion non négligeable de tes ressources pour faire tes 3 bombes et les lancer simultanément sur un hydralisk den. Comme tu l'as bien placé, tu as eu en prime le spawning pool et le spire. Le zerg ne va plus en construire pendant un moment. Sauf que le temps que tu fasses tout ca, il a eu le temps de se faire une petite armée, et qu'a moins de l'avoir largement dominé à l'éco, il va pouvoir se refaire raisonnablement rapidement (sauf pour la spire qui est une plaie à faire, mais les muta en masse mériterait probablement un nerf).

Citation :

Oué je trouve ca vraiment trop balaise les colosses. C'est déja ce qui l'avait tué dans le match d'Idra contre Whitera.

Les colosses sont certainement puissants, mais ils ont quand même un sacré angle mort. Je ne serai dire si ils sont équilibré à l'heure actuelle.

Aztechnology · 30/05/2010, 00h01

Citation :

Publié par Ganil

Les nukes sont trop lourd à mettre en place dans la plupart des cas. Réquisitionner des ghost + up cloack + les nukes ça revient cher (et souvent pour rien).

Sinon un truc qui fonctionne encore bien c'est faire 2 ghost academy et nuke le même spot de minerais 2x de suite avec le même ghost. Au premier les workers se barrent, puis par habitude le type les ramène et le 2nd tombe. Ca fonctionne à chaque fois () mais faut le placer.

Citation :

Publié par Vanité

Parlons par expérience : il en faut 3 pour les bâtiments zergs hors ruches&cie. Ce qui fait dans les 3*150 gaz pour les ghost, + 150 gaz pour l'invisibilité (sauf sur un mur d'expansion), + 3x50 gaz par bâtiment de ghost, + 3*100 pour les 3 bombes. Ca fait : 1050 gaz.

Sur un bon joueur, les nukes ne peuvent tuer que des bâtiments. Contre un terran, c'est très bien pour forcer son entrée, pour un protoss, son mur d'expansion, pour les zergs sur les bâtiments, mais ca demande beaucoup d'investissement. Par contre, les nukes OS ou pas loin (selon le rayon je pense) les tours, pylônes et autres supply depot, c'est là où elles sont les plus efficace, vu que les pylones sont le nerf de la guerre des protoss, et les supply, souvent groupés sur un coté de la base.

Citation :

Publié par harermuir

Donc tu as utilisé une portion non négligeable de tes ressources pour faire tes 3 bombes et les lancer simultanément sur un hydralisk den. Comme tu l'as bien placé, tu as eu en prime le spawning pool et le spire. Le zerg ne va plus en construire pendant un moment. Sauf que le temps que tu fasses tout ca, il a eu le temps de se faire une petite armée, et qu'a moins de l'avoir largement dominé à l'éco, il va pouvoir se refaire raisonnablement rapidement (sauf pour la spire qui est une plaie à faire, mais les muta en masse mériterait probablement un nerf).
[...]

Bon d'accord.
C'est quand même pénible de voir certaines unités/options presque sombrer dans l'oubli parce que trop cher et/ou mal fichue. BC/Nukes/Ultralisk/Phoenix/Archon ... Voir un BC s'écraser aussi facilement, ça m'horripile un peu.

Vanité · 30/05/2010, 00h10

Non mais j'aime bien hein. C'est pour ça que je joue humain ! Seulement il faut relativiser.
Si tu sors un ghost, ca vaut le coup d'en chercher une. Ne serait que pour mettre la pression.

Darkshine · 30/05/2010, 00h20

Citation :

Publié par Aztechnology

Bon d'accord.
C'est quand même pénible de voir certaines unités/options presque sombrer dans l'oubli parce que trop cher et/ou mal fichue. BC/Nukes/Ultralisk/Phoenix/Archon ... Voir un BC s'écraser aussi facilement, ça m'horripile un peu.

Je pense que tu vois les choses à l'envers, il faut pas se dire tiens je vais prod des nukes et voir comment je peux les placer, mais plutôt analyser la situation et si l'occasion se présente se dire que tiens un nuke serait efficace à ce moment précis, donc j'en produis.

Et c'est applicable à toutes les unités, ce jeu est avant tout basé sur la réactivité et l'adaptation, si t'as maté Tester vs IdrA sur le G3 tu en as un parfait exemple, Tester part sur du harass 2 gate zealots en pensant que IdrA va 14pool16hatch (comme d'hab), hop IdrA scout et réagit en posant un roach warren sans expo, hop Tester réagit en faisant dans un premier temps des stalkers pour défendre et ensuite des VR parcequ'IdrA n'a aucune sorte d'anti-air, il produit donc des Hydras, et Tester des Colossi.

Que ce fut voulu ou non Tester a forcé le BO d'IdrA et de ce fait pu prévoir exactement comment le contrer.

Milith · 30/05/2010, 00h22

J'utilise régulièrement les nukes pour faire sauter des tours et permettre de passer avec de l'aérien. Eventuellement en late game quand le gars en face a 5 expands y a moyen qu'il se rende pas compte que j'suis en train de viser ses 24 recolteurs, mais c'est plutôt rare.

Salem Pulsifer · 30/05/2010, 03h36

Réussir à faire un Force Field avec les zergs, ça n'a pas de prix (sans neural, j'entends).

TomPliss · 30/05/2010, 08h56

Citation :

Publié par Salem Pulsifer

Force Field sans neural

Aztechnology · 30/05/2010, 11h42

Citation :

Publié par Salem Pulsifer

Réussir à faire un Force Field avec les zergs, ça n'a pas de prix (sans neural, j'entends).

Citation :

Publié par TomPliss

On arrive presque au même résultat qu'un forcefield en lançant des fungal growths: bloquer un groupe d'unité. Sauf qu'il n'y a pas besoin d'en lancer un grosse quantité, pas besoin de rampe ou de goulot d'étranglement, pas de "dispel" (le truc avec les unités massives) et ça touche aussi les unités aériennes.
Enfin, je comprends ça comme ça.

harermuir · 30/05/2010, 12h41

Citation :

Publié par Aztechnology

Bon d'accord.
C'est quand même pénible de voir certaines unités/options presque sombrer dans l'oubli parce que trop cher et/ou mal fichue. BC/Nukes/Ultralisk/Phoenix/Archon ... Voir un BC s'écraser aussi facilement, ça m'horripile un peu.

Voir les phoenix dans le lot, ca fait quand même mal. Avec son up de déplacement, c'est une des unités les plus mobiles du jeu. Elle est capable de dégager une unité chiante qui sans ca te pourrirai la vie (au hasard un char siège) sans même avoir besoin de recherche supplémentaire ce qui la rend plus versatile qu'un simple anti air.

Pour les archons, c'est pareil. L'archon en lui même est pourri. Mais l'archon qui pop après que 2 templar ait utilisé toutes leur mana pour déjà te pourrir ton armée, c'est pas aussi pourri que ca. Un infesteur sans mana, ca ne sert plus du tout ...

La bombe nucléaire, c'est pareil. Si tu fais des ghost (donc contre protoss) c'est idiot de ne pas se faire une bombe. Ca te permet éventuellement de péter une partie du réseau de matrices du protoss et de bloquer les batiments, voir de le supply lock. Ca te permet de le forcer à bouger son armée et donc de la prendre dans une condition plus avantageuse. Ca peut être sympa contre un terran pour péter ou entamer le wall aussi d'ailleurs (ca nettoie les chars, ca nettoie les supply si il y en a dans le wall).

arkaels · 30/05/2010, 15h04

Vous savez s il y a une solution de contournement pour avoir la minimap dans les replay (vu quelle est toute noir depuis le dernier patch) ?

Aztechnology · 30/05/2010, 15h26

Citation :

Publié par harermuir

Voir les phoenix dans le lot, ca fait quand même mal. Avec son up de déplacement, c'est une des unités les plus mobiles du jeu. Elle est capable de dégager une unité chiante qui sans ca te pourrirai la vie (au hasard un char siège) sans même avoir besoin de recherche supplémentaire ce qui la rend plus versatile qu'un simple anti air.

Pour les archons, c'est pareil. L'archon en lui même est pourri. Mais l'archon qui pop après que 2 templar ait utilisé toutes leur mana pour déjà te pourrir ton armée, c'est pas aussi pourri que ca. Un infesteur sans mana, ca ne sert plus du tout ...

La bombe nucléaire, c'est pareil. Si tu fais des ghost (donc contre protoss) c'est idiot de ne pas se faire une bombe. Ca te permet éventuellement de péter une partie du réseau de matrices du protoss et de bloquer les batiments, voir de le supply lock. Ca te permet de le forcer à bouger son armée et donc de la prendre dans une condition plus avantageuse. Ca peut être sympa contre un terran pour péter ou entamer le wall aussi d'ailleurs (ca nettoie les chars, ca nettoie les supply si il y en a dans le wall).

Tu as raison, comme ça, oui.
C'est juste que j'aimerais bien pouvoir utiliser des unités et savoir les intégrer mieux dans mon armée. Par exemple, je fais des bombes, c'est toujours au détriment de mon armée, je n'arrive pas encore à avoir une bonne eco.

Votre pseudo ici · 30/05/2010, 15h50

Citation :

Publié par Aztechnology

Tu as raison, comme ça, oui.
C'est juste que j'aimerais bien pouvoir utiliser des unités et savoir les intégrer mieux dans mon armée. Par exemple, je fais des bombes, c'est toujours au détriment de mon armée, je n'arrive pas encore à avoir une bonne eco.

C'est valable pour tout ce que tu fais: si tu produis + de batiments, c'est au détriment de nombre de troupes que tu as. Selon la stratégie que tu choisis, il faut décider si cette "perte" d'unités est une meilleure stratégie que d'avoir une plus grosse armée.

La même va pour les gens qui spam les canons, leur armée sera considérablement plus petite que celui qui produit - en continu - des unités à partir d'autant de batiments de production qu'il peut supporter avec ses revenus.

La même va pour ceux qui sont en train de tech ou de switch de tech, qui viennent d'expo, qui ont 1500 minerais en banque, etc etc...

C'est une question de décision, c'est tout, et parfois, changer de tech peut te gagner la partie, ou te la faire perdre.

Pervx · 30/05/2010, 16h49

Svp , faites moi plaisir, vous avez un lien pour les vod/replay incluant tester ?

Darkshine · 30/05/2010, 16h56

C'est pas encore up, check ici ce soir ou demain : http://www.teamliquid.net/forum/view...opic_id=128227

Y'a TLO vs Sen en ce moment sinon : http://www.ustream.tv/channel/day9tv

Milith · 30/05/2010, 17h12

Nerf mutas.

Tamair · 30/05/2010, 17h12

Sérieux c'est une bête absolue sen

.

Pervx · 30/05/2010, 17h38

Citation :

Publié par Milith

Nerf mutas.

Nerf la capacité de prod des zerg surtout.
Kikoo je tech switch ds les 30s qui suivent j'ai 20 muta .

Tamair · 30/05/2010, 17h43

En même temps sans ça Sen aurait eu aucune chance

. Il a fait tout ce qu'il fallait pour contrer le harass, il a joué aussi parfaitement que possible et malgré ça il ne pouvait rien faire. Heureusement que les Zerg ont un ou deux trucs pour renverser la vapeur contre Terran.

Maiky. · 30/05/2010, 17h59

l'UMS Void Heroes machin est : UAH niveau finition.

Majestic12 · 30/05/2010, 18h01

Mwarf le stream de Day9 qui se casse la gueule pile quand Dimaga va push avec ses banelings

.

Marnot · 30/05/2010, 18h26

le stream aaa aussi a implosé

Aztechnology · 30/05/2010, 20h10

AHRRRR stream encore loupé. Premier match gagné en toss, mais mon ennemi était plus mauvais avec les terrans que moi avec les toss ...

Tonyoh · 30/05/2010, 21h00

Et hop top1 league diamant en débutant totalement, ça fait plaisir de voir que j'ai pas perdu la main.

Je me suis pris un gros cheese avec un photon derriere le mineral en bas de la colline et le pilon qui bloque l'acces au photon... assez imba :/

Ganil · 30/05/2010, 21h02

Faut voir après combien de game et le rank du premier aussi.
Dans ma ligue le n°1 a plus de 700 pts et 125 games jouées.

Vanité Alpha & Oméga	Non mais j'aime bien hein. C'est pour ça que je joue humain ! Seulement il faut relativiser. Si tu sors un ghost, ca vaut le coup d'en chercher une. Ne serait que pour mettre la pression.
30/05/2010, 00h10

Milith Alpha & Oméga	J'utilise régulièrement les nukes pour faire sauter des tours et permettre de passer avec de l'aérien. Eventuellement en late game quand le gars en face a 5 expands y a moyen qu'il se rende pas compte que j'suis en train de viser ses 24 recolteurs, mais c'est plutôt rare.
30/05/2010, 00h22

Salem Pulsifer Alpha & Oméga	Réussir à faire un Force Field avec les zergs, ça n'a pas de prix (sans neural, j'entends).
30/05/2010, 03h36

TomPliss [Mael] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Salem Pulsifer Force Field sans neural
30/05/2010, 08h56

arkaels Alpha & Oméga	Vous savez s il y a une solution de contournement pour avoir la minimap dans les replay (vu quelle est toute noir depuis le dernier patch) ?
30/05/2010, 15h04

Pervx Alpha & Oméga	Svp , faites moi plaisir, vous avez un lien pour les vod/replay incluant tester ?
30/05/2010, 16h49

Darkshine Alpha & Oméga	C'est pas encore up, check ici ce soir ou demain : http://www.teamliquid.net/forum/view...opic_id=128227 Y'a TLO vs Sen en ce moment sinon : http://www.ustream.tv/channel/day9tv
30/05/2010, 16h56

Tamair	Sérieux c'est une bête absolue sen .
30/05/2010, 17h12

Pervx Alpha & Oméga	Citation : Publié par Milith Nerf mutas. Nerf la capacité de prod des zerg surtout. Kikoo je tech switch ds les 30s qui suivent j'ai 20 muta .
30/05/2010, 17h38

Tamair	En même temps sans ça Sen aurait eu aucune chance . Il a fait tout ce qu'il fallait pour contrer le harass, il a joué aussi parfaitement que possible et malgré ça il ne pouvait rien faire. Heureusement que les Zerg ont un ou deux trucs pour renverser la vapeur contre Terran.
30/05/2010, 17h43

Maiky. Alpha & Oméga	l'UMS Void Heroes machin est : UAH niveau finition.
30/05/2010, 17h59

Majestic12 Alpha & Oméga	Mwarf le stream de Day9 qui se casse la gueule pile quand Dimaga va push avec ses banelings .
30/05/2010, 18h01

Marnot Alpha & Oméga	le stream aaa aussi a implosé
30/05/2010, 18h26

Aztechnology Alpha & Oméga	AHRRRR stream encore loupé. Premier match gagné en toss, mais mon ennemi était plus mauvais avec les terrans que moi avec les toss ...
30/05/2010, 20h10

Tonyoh Alpha & Oméga	Et hop top1 league diamant en débutant totalement, ça fait plaisir de voir que j'ai pas perdu la main. Je me suis pris un gros cheese avec un photon derriere le mineral en bas de la colline et le pilon qui bloque l'acces au photon... assez imba :/
30/05/2010, 21h00

Ganil Alpha & Oméga	Faut voir après combien de game et le rank du premier aussi. Dans ma ligue le n°1 a plus de 700 pts et 125 games jouées.
30/05/2010, 21h02

[Actu] StarCraft II en bêta-test d'ici la fin du mois (#7)

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