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 Dans l'absolu moi je serais tres pour que ta situation soit la plus difficile pour les menages francais, ca n'est tristement pas le cas. Citation :
 ). Citation :
Quand aux moyens de vous faire entendre, un clip avec des hommes politiques zozotant ? 
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26/05/2010, 00h30
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Revalorisation des actes orthophoniques
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Alpha & Oméga
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Sur la question des effectifs des orthophonistes, je maintiens ma position : on est passé d'une densité moyenne de 13.24 en 1992 à 21.27 en 2007, soit 60 % d'augmentation des effectifs en densité en 15 ans (donc encore plus en effectifs bruts). Je ne suis absolument pas certain que les besoins en orthophonie aient augmenté de 60 % en 15 ans. Vous êtes victimes de votre démographie. Si vous faisiez uniquement ce pourquoi vous êtes le plus utile (pour caricaturer AVC, troubles de la déglutition et retards très très graves d'acquisition du langage), votre nombre n'aurait pas à être aussi important et l'Assurance-Maladie accepterait probablement de faire évoluer vos tarifs. Le problème est qu'il y a une abondance (toute relative) de ressources orthophoniques sur le marché qui, du coup, vous permet d'accepter de corriger des troubles plus mineurs. Mais ce n'est pas économiquement très viable pour le système.  Et pour finir, je vais aller sur la remarque d'Aloïsius : Citation :
Il y a plusieurs points dans l'exercice médical qui font que du remplacement "itinérant" n'est pas envisageable : confidentialité des données, indépendance des praticiens, continuité relationnelle entre un patient et son malade. Imaginerais-tu demain vouloir confier tes données de santé à un service public national qui, par exemple, pourrait les utiliser pour définir des critères d'embauche dans ce même service public ? Imaginerais-tu demain qu'un médecin te refuse un arrêt-maladie, parce qu'il a reçu des consignes tellement strictes qu'il ne peut les outrepasser (cf. l'exemple des quotas dans la police) ? Imaginerais-tu pouvoir confier ta vie sexuelle et ta dépression et de le faire à chaque fois que tu rencontres un nouveau médecin ? Les écueils des systèmes de santé nationalisés sont bien connus. S'ils offrent effectivement un accès gratuit aux soins, ils engendrent des files d'attente parfois mettant en jeu la santé des patients (règle des 3 semaines pour le cancer en Angleterre) ou une démotivation des personnels de soin (Espagne où les consultations durent 10 minutes et une bonne partie d'entre elles concernent de l'administratif pur (renouvellement d'arrêts maladie par ex.)) et n'améliorent pas forcément la répartition des médecins sur le territoire (exemple de l'Allemagne qui a interdit les nouvelles installations libérales dans les zones surdenses ==> tout le monde est parti en salariat hospitalier, aggravant encore plus les inégalités ou de la Finlande). Ce qu'il faut comprendre en termes de démographie médicale, c'est que le déficit va être tellement énorme dans certaines spécialités pourtant indispensables (dont la médecine générale, dont l'ophtalmologie, dont la chirurgie viscérale) est que, si le critère de choix géographique est le principal déterminant du lieu et mode d'exercice, tous les jeunes médecins iront se salarier dans des zones déjà surdenses, mais qui de toute façon sont aussi en manque malgré leur surdensité. En gros, à Paris même, tu as déjà des déficits dans des postes salariés, ce qui fait monter les prix dans le privé uniquement pour le moment (mais bientôt dans le public aussi, merci Roselyne et HPST...) et incite les médecins à ne pas bouger des zones surdenses, qui ne sont en fait que des zones plus dotées que d'autres dans un système qui tend très rapidement vers une sous-dotation globale. Concernant la paie des médecins salariés par rapport aux libéraux, je me permettrais de rappeler le rapport OCDE de janvier 2009, qui classait les médecins généralistes libéraux français comme les plus mal payés d'Europe après les Polonais, à pouvoir d'achat comparable, et assez en-dessous des généralistes salariés d'Espagne. Les spécialistes libéraux français étaient, eux, pile poil dans la moyenne européenne, mais uniquement grâce aux dépassements d'honoraires (sans quoi ils se retrouvaient en même position que les généralistes). Salarier un médecin généraliste n'est pas sans coût supplémentaire que le salaire : il va travailler 35 heures à la place d'en travailler 48h, il ne fait plus de permanence des soins, on doit lui fournir une couverture sociale de salariée (celle des libéraux est bien inférieure), son temps de formation est pris sur son temps d'activité clinique, même la notion de proximité géographique en cas de regroupement dans des grands centres est alors en débat. Si on prend l'exemple des médecins généralistes salariés des centres de santé des villes communistes de la banlieue Nord et Est de Paris, ils sont souvent bien mieux payés que des libéraux : grilles salariales calquées sur celles des praticiens hospitaliers, mais avec un temps de travail tronqué à 35 heure sans diminution proportionnelle de la rémunération, primes d'employés municipaux, accès à la couverture sociale salariée et aux divers avantages en nature et en espèces des employés municipaux (mutuelle, 13ème mois, etc.), aucune obligation de participer à la permanence des soins, cotisation retraite plus avantageuse, sans parler de la qualité de travail des médecins (pas de relation administrative avec la Sécu, délégation des tâches administratives, pas de gestion comptable). La rémunération moyenne nette d'un généraliste libéral est de 5 250 € / mois pour 49 heures de travail en moyenne hors permanence des soins. La rémunération d'un praticien hospitalier de moyen échelon tourne dans les 3 600 € nets (et encore, je suis gentil, je ne compte pas les rémunérations de missions annexes effectuées sur le temps de travail ou autres indemnités de service public exclusif, cf. IGAS) pour 35 heures dans les centres de santé. Soit, pour 49 heures, 5 039 €/mois pour faire la même quantité de travail qu'un libéral. 200 € de différence, hors couverture sociale & autres avantages en faveur du salarié, entre un salarié généraliste et un libéral. Je ne pense pas qu'on verra la fin des libéraux de sitôt. Leur coût horaire est moindre que celui des salariés. Et encore, je n'ai pas parlé de productivité... Attention, ne vous méprenez pas sur mes intentions, je n'ai pas de parti pris, en termes économiques entre l'un et l'autre (en termes déontologiques oui, par contre). Je tiens juste à rappeler quelques chiffres qui démentent que salarier les médecins baissera leur coût. |
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26/05/2010, 00h43
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Alpha & Oméga
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Dans mon idée, un médecin salarié doit bosser 50h. Du reste à l'hôpital, ça doit être la moyenne, hors garde.
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26/05/2010, 00h58
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Alpha & Oméga
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Oui, c'est ce qui a lieu à l'hôpital. Mais j'ai fait la comparaison avec ce qui a de plus comparable : un généraliste libéral et un généraliste salarié de centre de santé ont à 90 % les mêmes fonctions dans le système de soins. Par contre, comparer un dermatologue "laser clinique of the avenue Foch" et un dermatologue de Créteil qui s'occupe des dermatoses bulleuses, ou même sans être aussi caricatural, un cardiologue libéral qui fait du suivi d'HTA, insuffisance cardiaque, troubles du rythme et un cardiologue hospitalier qui ne fait que de la coronarographie, c'est autrement plus difficile et périlleux.
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26/05/2010, 01h03
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26/05/2010, 07h30
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Alpha & Oméga
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- manif dans paris sur les grand axes, histoire de faire chier les voitures. - manif sur les voie des grandes gares parisiennes, histoire de faire chier les voyageurs. tous les autres moyens n'ont qu'une efficacité relative (pour pas dire nulle). |
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26/05/2010, 08h24
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Alpha & Oméga
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Votre vrai problème, ce n'est pas de gagner pas assez - vous êtes à priori au-dessus de la moyenne déjà, c'est surtout que vous travaillez dans un milieu où certaines professions se gavent (radiologues, anesthésistes, dentistes ou autres ...). Forcément la comparaison est dure. |
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26/05/2010, 10h40
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Alpha & Oméga
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26/05/2010, 10h47
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Alpha & Oméga
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Citation :
Et puis de manière générale en BAC+5/+8, les salaires de professions sus-citées sont juste démesurées par rapport aux d'autres diplômes en nombre d'années équivalentes. Mais c'est un autre débat.
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26/05/2010, 10h54
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[FY]
Alpha & Oméga
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Citation :
Je rappelle qu'une des fois ou le gouvernement a retesté les canons à eaux c'étaient lors d'une manifestation des assistants sociaux dont on connait facilement le % de population féminine. Surtout si on bloque... |
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26/05/2010, 11h04
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[-LBT-]
Alpha & Oméga
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Je me permets juste, encore une fois, de rappeler que JE NE ME PLAINS PAS, mais, si nous ne demandons pas la revalorisation de nos honoraires, ça ne va pas se faire tout seul. Et comme actuellement, bon nombre de professionnels de santé demandent une hausse, ce serait bête qu'on entende encore une fois (comme il y a 3 ans) l'argumentaire : "ah oui mais non, on a déjà augmenté ceux-là et ceux-ci, alors on n'a plus de sous pour vous, faudra attendre le prochain tour !". :/
Citation :
Le souci, c'est que non seulement c'est pas si facile à trouver, des hommes politiques qui présentent des troubles de l'élocution, mais surtout que ça va encore donner une idée fausse de notre profession : les troubles articulatoires, c'est une part infime de notre boulot (cf le message de visionmaster). D'ailleurs, pour reprendre ce même message de visionmaster, je cite : Citation :
- pour faire la distinction entre retard et trouble, il faut déjà passer par la case "diagnostic", et ça, ça ne dépend pas que de nous... Les prescription pour bilans orthophonique "parce que la maitresse l'a demandé" c'est aussi un problème dont nous ne sommes pas seules responsables... - s'occuper des troubles avérés et graves, et pas des simples retard, OK, mais alors... Qui va s'en charger ? Non, parce que un enfant qui est en retard de langage en fin de maternelle, sans rééducation adaptée, il va se retrouver en difficulté d'acquisition du langage écrit en primaire, puis en échec scolaire... Il n'existe plus de structure permettant de prendre en charge les enfants présentant des difficultés langagières (oral comme écrit) dans le cadre scolaire (non, le soutien scolaire ne suffit pas...), alors on fait quoi ? On les laisse sur le bas côté ? - l'orthophonie s'occupe des actes de prévention, de diagnostic et de rééducation des retards et des troubles en compréhension et en expression orale et écrite, et les retards dits simples entrent dans notre domaine de compétence. S'il y avait d'autres structures pour prendre en charge les difficultés "mineures", nous n'aurions pas à nous en occuper... - Vu la pénurie actuelle, de moins en moins d'orthophoniste ont encore la possibilité de prendre en charge les difficultés dites mineures, et les patients "prioritaires" (AVC, Alzheimer, handicaps neuros, sensoriels, maladies type T21 ou SLA...) deviennent nos patients "courants", ne laissant plus de place pour les patients considérés comme non urgents. Et on se retrouve avec des enfants pris en charge 18 mois après le dépistage de leurs difficultés, des adultes envoyés au bloc opératoire pour des kissings nodules non rééduqués dans les temps... Citation :
J'en prends bonne note, et je prends en compte vos remarques. Dans ce cas, aller manifester, et enquiquiner des tas de citoyens qui ne nous ont rien fait ("prise d'otage" dit on souvent dans ces cas là), ne me parait pas judicieux... Ceci dit, l'idée du clip vidéo est à creuser, mais d'une autre façon. Pourquoi ne pas envisager de présenter ce que serait la vie de bien des personnes si l'orthophonie n'existait pas ? Difficile de le faire sans tomber dans la démagogie, mais ça pourrait faire d'une pierre deux coups : nous faire entendre, mais aussi faire comprendre ce qu'est la réalité de notre métier. |
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26/05/2010, 14h07
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je suis totalement d'accord avec toi sur la situation sur le terrain (cf. mon exemple de refus de prise en charge gériatrique alors que ce sont les mieux payées d'après toi), mais après il faut aussi se placer du côté de la contrainte budgétaire. Par exemple, si l'Assurance-Maladie s'en fout "un peu" du passage des généralistes de 22 à 23 €, c'est parce que l'activité des généralistes ne fait que baisser depuis 4-5 ans (alors même que la population française continue à s'accroître), ce qui fait que le financement de 0.70 € supplémentaires par acte est compensé par cette baisse ==> l'enveloppe budgétaire "médecine générale" reste stable en montant total. |
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26/05/2010, 15h59
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Alpha & Oméga
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Mini questions avant de participer, même si je ne pourrai probablement pas m'empêcher de comparer certains aspects à une IDE libérale (et les questions vont en ce sens):
- Travaillez vous le week end ? Si oui, combien de week bossés pour combien travaillés? - Niveau installation, certaines régions vous sont-elles "fermées" ou fortement déconseillées? - Avez vous des aides de l'état pour vous installer ? Si oui, est-ce valable partout ou uniquement dans les zones sous-dotées ? - Si jamais vous vous installez avec un autre ortho, ou alors en remplacement d'un ortho, devez vous lui racheter sa patientèle ? |
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29/05/2010, 10h03
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Alpha & Oméga
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Sérieusement, je vais essayer de répondre en donnant ma vision d'ex future étudiante en orthophonie, et de future ex orthophoniste.
Cela fait 6 ans que je suis embarquée là-dedans, 6 ans que je milite avec les asso étudiantes locales et nationales, les fédé de ville et autres syndicats. L'école de Strasbourg ? 2 dépôts de plainte contre la fac de médecine pour détournements de fonds en 7 ans. Oui, les 90€ par étudiants (entre 1000 et 2000 chaque année) d'inscription au concours, + nos 700€ de frais d'université par an d'après le doyen de la fac, ne suffisaient pas à maintenir l'école ouverte et à payer les frais de ce qu'on lui coûtait. Il a bien évidemment toujours systématiquement refusé de fournir un budget fléché, et les chiffres exacts de notre coût de fonctionnement. Sachant qu'on a une secrétaire à quart-temps, et qu'on a fonctionné 2 ans de suite avec à la tête de l'école seulement une "directrice des études" à mi-temps parce qu'il refusait d'embaucher le personnel nécessaire. Ah et certains profs nous ont fait cours plus de 6 mois sans être payé parfois (et lol quand vous connaissez le montant de leur "indemnité d'intervention"). Brayf, je vous passe les détails... 35 élèves dans une cave sous les amphis de médecines avec 25 chaises. Je vous explique même pas les conditions à 2 sur une table pour réussir à travailler. La fac de médecine a fait renouveler tout le matériel informatique et équipé toutes les salles de la fac. Sauf la nôtre. On a dû aller s'acheter avec nos propres deniers un magnétoscope chez Emmaüs pour visionner les films de patients servant de support aux cours. True Story. ça vous est déjà arrivé ça ? Depuis forcément, on s'est battus, j'ai fait jouer les relations, fait intervenir la fédé de ville, le CEVU, le CA de l'université et le VPE, et par chance, le père de mon copain de l'époque était ami avec le président de l'université, ça a permis d'obtenir (enfin ! ) des rendez-vous pour poser notre cas et d'être écoutées. Après 3 ans de bataille (!!) on a enfin obtenu 2 salles de cours correctes pour nos 4 promos de 35 élèves. (lol) ça c'est juste les conditions d'étude... Maintenant, je vais être diplômée sous peu, je remets le nez là-dedans, et ce que je vois c'est ce que Séco vous a exposé pour le personnel libéral, et que le piège c'est d'aller en salarié. C'est un sacerdoce : nous sommes les sous-merdes des hôpitaux, les médecins et autres "don't give a crap" pour notre boulot. cf mon xp de stage en service neuro où clairement, les médecins n'en avaient rien à branler que les patients aphasiques reparlent. L'essentiel étaient qu'ils remarchent histoire de les virer plus vite, ça occupe des lits... Sans parler de la paye, plus que risible. Depuis 4 ans, je pars tous les étés en formation à l'étranger. J'ai fait l'université d'Eindhoven, de Barcelone, de Dublin et de Stockholm. Et sérieusement, quand tu vois comment c'est là-bas, comment les études se déroulent, comment ils sont reconnus, considérés et payés, tu pleures. En Finlande, ils ont 7 ans d'étude pour atteindre le titre d'orthophoniste. Dans tous les autres pays d'Europe, sauf la Belgique (pire que nous je pense), ils ont des master en orthophonie, de la recherche, des doctorats, des posts d'enseignants chercheurs et post-docs en orthophonie. toujours true story dude. Dans tous les autres pays d'Europe, et aux Etats-unis, les formations d'orthophonie sont incluses dans les cursus de fac au même titre qu'histoire, physique, droit ou autre. Les départements d'orthophonie forment des professionnels, reconnus. La seule chose que cela me fait dire, là, à un mois de mon diplôme, c'est que jamais je ne bosserai comme orthophoniste en France. Soit je change de voie et je continue dans mon job actuel de rédactrice en chef, soit je pars travailler comme orthophoniste à l'étranger, même si je dois refaire une formation. D'ailleurs je veux refaire une formation, je postule pour un master d'orthophonie à Malte et à Stockholm actuellement pour l'année prochaine. J'aime mon métier, mais j'ai jamais eu vocation à faire bénévole, ni à passer pour la 5ème roue du carrosse. Et sérieusement, en France, c'est l'impression que ça me donne, maintenant que j'ai vadrouillé un peu dans les différentes écoles d'Europe et comparé notre formation à celle des mes copines dans 15 pays d'Europe et aux USA. Et venez pas me dire que c'est l'argent qui pose problème : à Malte et en Suède, l'université est gratuite. Et puis même, question d'argent, je viens juste d'apprendre, que par exemple, les orthophonistes à la Réunion ont un AMO à 3€, et non pas 2.40 comme ici. Pourtant c'est la France aussi non ? L'autre chose à savoir, c'est que dans l'imaginaire collectif, l'orthophonie c'est français. Du coup, on n'a pas de possibilité d'Erasmus, sauf à Strasbourg, et même, ça n'intéresse personne. Les orthophonistes ne pensent pas à partir, parce qu'on se garde bien de leur dire que c'est possible, ni de leur montrer à quel point, la France fait figure de monstre paléolithique au niveau de notre profession. Sérieusement, maintenant que j'ai passé la tête de l'autre côté, c'est pas que l'herbe est plus verte ailleurs, juste que tu te rends compte qu'on t'a toujours pris pour une conne et qu'on est bien content que tu le restes. Du coup, personnellement, je bouge. C'est pas que j'abandonne le combat, c'est juste que ça fait 8 à 10 ans qu'on parle du LMD, et que de notre côté nos syndicats se battent pour une revalorisation des études, et qu'on ne l'a toujours pas. ça fait 8 ans que l'AMO a pas bougé. Non pardon, c'est pas exact... en janvier 2007, l'AMO est passé de 2.37 à 2.40€. Pardon le foutage de gueule. ça fait depuis les débuts de la profession qu'on passe pour une bande d'illuminée qui fait un fake travail "de luxe" parce qu'on aime faire gouzi gouzi avec les n'enfants. Alors non l'orthophonie, ce n'est pas pour les pieds (si si, on y a toutes eu droit, pas qu'une fois, et c'était pas une blague). Non, c'est pas pour les enfants uniquement. Non, c'est pas quand tu as des problèmes pour parler. Non, c'est pas pour les oreilles. Non, non non et non. Quand vous regardez notre décret de compétence, qui augmente chaque année. Avec de nouvelles choses que l'on doit savoir faire, de nouvelles pathologies, toujours plus délicates que l'on doit rééduquer, mais qu'à côté, ceux qui augmentent ce décret, se permettent aussi de penser à ne pas nous augmenter, et à diminuer la durée de nos études, j'ai juste envie de leur dire fuck. On n'apprend pas par l'opération du saint esprit, on ne vit pas d'amour et d'eau fraîche, et ne fait pas un job "de luxe" inutile à la société. Si ce métier existe et perdure, c'est qu'il y a une raison. Si on parle de pénurie d'orthophonistes, c'est qu'il y a une demande et un réel besoin. Déjà qu'on passe pour des cons avec cette stupide loi à la mort-moi-l'noeud qui dit que tous les stagiaires doivent être rémunérés + petite mention spéciale à la fin "sauf les étudiants en orthophonie", parce que vous comprenez, on fait ça pour la beauté du geste et on a pas de sous à nous consacrer... (et je passerai sur les 6 mois de grève des orthophonistes "maîtres de stage" que cette loi à engendré, me faisant perdre ainsi un an d'étude à cause des expérimentations de mon mémoire... un an qu'on vient de me faire payer 700€ pour une heure de soutenance, vive le rendement) Le jour où vous aurez un enfant sourd, autiste, trisomique, IMC, handicapé, dyspraxique, dysphasique, avec qui vous serez incapable de communiquer sans notre aide, ou un enfant avec un trouble de la concentration, ou un trouble des apprentissages, qui ne sera pas reconnu sans notre aide et donc sera en échec scolaire ou pire, ou même un papy qui fait un AVC, qui déclenchera un Alzheimer, ou Parkinson, et qui ne sera plus capable de communiquer sans notre aide, ou quelqu'un qui se tapera un cancer ORL et ne saura plus avaler sans manquer de mourir, vous serez bien content qu'on soit là. A moins que pour vous, la communication avec autrui soit juste accessoire, le bien-être de la personne soit juste superficiel, et que l'essentiel ce soit juste comme pense les médecins : qu'il soit apte à rentrer chez lui le plus vite possible, parce qu'un lit en hôpital ou une place en institution, ça coûte cher à la société. Alors oui, on fait dans le social. Mais si personne me redonne un peu foi, je déserte, je pars vendre mes services ailleurs, là où on prendra pas ça juste pour du luxe de pouvoir communiquer sans difficulté, et là où faire du social, ça sera pas équivalent à "soit belle, fait gouzi gouzi et tais-toi, estime toi déjà heureuse qu'on vous donne le droit d'exercer sur ordonnance". Sérieusement. Une orthophoniste en salarié gagne quedal, et sa place n'est même pas légitimée par messieurs les tout-puissants médecins. La vie qu'on nous mène dans les hôpitaux ne vaut pas la paye de misère, c'est pour ça qu'elles vont toutes bosser en libéral. (Pi aussi surtout parce qu'on sert tellement à rien qu'ils n'ouvrent pas de poste, ou au contraire les suppriment) Ma dernière maîtresse de stage, orthophoniste dans un hôpital lyonnais pour son service de pédiatrie, 30 ans de carrière, dévouement total, plein temps, elle plafonne à 1800€ /mois là-bas. Après 30 ans de carrière. Je pense pas que l'un d'entre vous avec des études comme les nôtres se contente de juste ça. En libéral ? pour arriver à vivre correctement, c'est du 5 jours semaines + samedi matin, non-stop pour payer les 50+% de charge qui vont passer sur ta paye, et vivre ensuite. Le prix de la caisse de retraite ? rien que ça ça me fait pleurer de rage d'avance quand je me dis que je vais devoir commencer à vider mon compte épargne avant même d'avoir un job. Faire 4 ans d'études pour être au final payé le même prix qu'une femme de ménage, voire moins dans certains coins, je me dis que c'est useless, je gagne plus en étant vacataire à la mairie de Lyon. Brayf, j'en ai ras le bol, j'aime mon métier, mais j'aime pas être utilisée et prise pour une andouille. J'ai pas encore commencer, que je planifie déjà ma fuite. Mais l'orthophonie en France, ils se passeront de moi. Je préfère encore aller bosser à l'étranger, avec les coûts et problèmes que ça peut présenter que de filer ma tune à l'état français vu la façon dont ils considèrent mon métier et mes études. C'est juste mon opinion. ça apportera rien au débat, mais moi ça me soulage... Vous pouvez recommencer à dire qu'on sert à rien maintenant. |
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29/05/2010, 16h55
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[Einhs]
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Citation :
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29/05/2010, 19h02
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je résume hein. C'est pas la majorité, juste quelques posts, et même si ça se veut pas méchant ni rien hein, bah ces quelques posts font que couplés à ce que j'entends au quotidien, bah tu finis par te dire que les gens pensent que notre profession ne sert à rien. Et comme je l'ai dit dans mon post : c'est juste l'expression de mon opinion rapport à ce qu'on me renvoie de mon métier depuis 6 ans. Donc osef quoi. |
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29/05/2010, 19h23
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[Einhs]
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Ok, donc le problème n'est pas que de lecture, mais aussi de logique. Il y a une différence entre « tu ne sers à rien » et « il y a plus urgent comme dépense publique qu'augmenter les profits de quelqu'un qui gagne 3000 € net ».
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29/05/2010, 20h09
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[-LBT-]
Alpha & Oméga
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Citation :
Le calcul que Sécotine vous a donné n'est même pas une moyenne, c'est la fourchette haute que toutes les orthophonistes rêveraient d'avoir. ça n'existe pas. Les prix, pour de vrai, c'est ça : http://www.orthomalin.com/minute/tar...phonie2009.pdf La réalité c'est qu'une séance, c'est sensé durer 30 minutes. 45 pour les patho qui coûtent cher, faut rentabiliser quoi ! La réalité, c'est qu'en cabinet, tes journées tournent plus avec une majorité de troubles des apprentissages et troubles d'articulation que d'autres choses. Plus des trois-quarts des patients en général dans un cabinet lambda, c'est de la dyslexie, du bégaiement, zozotement, déglutition ou trouble du langage oral, donc moins de 30€ brut maximum pour 30 minutes. Je vous laisse faire les calculs pour le net vu que vous semblez aimer ça. LA réalité, c'est que les patients te préviennent pas quand ils préfèrent aller à un goûter d'anniversaire que chez l'orthophoniste. La réalité, c'est que certains patients arrêtent tout bonnement de venir sans régler leurs séances dues, et là, tu l'as dans le cul lulu. LA réalité c'est que les charges d'un cabinet d'orthophonie, c'est déjà le paiement du logiciel de télé-transmission qui coûte une petite fortune mais "qu'on" a décidé de rendre obligatoire pour simplifier la paperasse. LA réalité, c'est que pour payer les factures, les charges, la retraite, les caisses d'assurance maladie libérales etc, si tu veux ensuite avoir de quoi payer tes propres charges personnelles, tes impôts, et vivre, faut faire du 8h-19h tous les jours plus le samedi en enchaînant un patient par demi-heure, sans retard, sinon ça râle et ça part, et sans pause (et t'oublies la pause déjeuner, c'est 30 minutes entre deux patients), Et puis tu fais la compta et le reste dans un trou entre 2 patients, quand quelqu'un te pose un lapin, ou le soir à la maison. C'est le rythme auquel j'ai vu les TOUTES les orthophonistes avec qui j'ai fait des stages. ça veut aussi dire que les réunions scolaires, que les réunions avec les parents, que les coups de fil aux médecins et autres pour suivi/orientation, et que les comptes-rendus de bilans tu les prends sur ton temps personnel, ou pendant ta pause déjeuner, ou en annulant un patient quand il s'agit de réunions extérieures vu que tu choisis pas les horaires. Mais t'es pas payée pour, parce que ça fait parti de ton job de suivi paraît-il. LA réalité, c'est aussi que nous sommes OBLIGATOIREMENT conventionnés, et que les dépassements d'honoraires, on nous apprend à l'école qu'on n'a pas le droit, donc t'as pas le choix. Tu fais ce qu'on te dit, pi c'est tout. LA réalité, c'est que si tu crois qu'on tourne à 3000€ net par mois, c'est merveilleux, dis moi où que je postule de suite. Parce qu'en 4 ans de stage, j'ai jamais vu une orthophoniste me sortir un salaire pareil, c'était plutôt du genre moitié moins le NET. Sérieux. Et puis franchement. Cite moi une autre profession où après 4 ans d'études, tu gagnes le même prix qu'une femme de ménage à l'heure, cite moi une autre profession qui a perdu plus de 30% de pouvoir d'achat en 10 ans. Nous sommes LA SEULE profession du corps médical et paramédical à ne pas avoir eu de véritable revalorisation depuis 8 ans. C'est injuste, c'est dévalorisant, c'est rabaissant. Et rien que dans les mots. On n'a pas un diplôme. On a un "certificat de capacité". Rien que ça, c'est aberrant pour te montrer à quel point nous sommes dévalorisées. 4 ans d'études post-bac sur concours pour ne même pas avoir un diplôme, mais un certificat de capacité. Si déjà, rien que ça, ils pouvaient le changer, ça me ferait penser que potentiellement tout n'est pas perdu. Sincèrement, si on était à se faire 3000€ net/mois, je pense pas que ce sujet aurait été créé en premier lieu. |
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29/05/2010, 20h53
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Alpha & Oméga
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Citation :
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29/05/2010, 21h02
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Alpha & Oméga
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Citation :
- sur la base de 30e la séance de 30 min (partons sur l'hypothèse de quelqu'un de pro qui sait gérer son temps ; on sait que c'est dur mais c'est un peu le principe du monde du travail, mille fois hélas) ; - sur la base de 8h de travail/jour, donc pas des horaires de folie et avec une vraie pause déjeuner, et sans travail le week-end : = 9 600e de facturation/mois, donc en gros un revenu net de 4 800e/mois. Ben c'est pas mal. Ceci dit sans ironie, juste en pensant pas mal, puisqu'il est évident qu'il n'y a aucun congé payé et que pour avoir plus de 300 ou 400 e de retraite/mois il va falloir mettre de côté franchement plus que la cotisation de base de la complémentaire obligatoire. Par contre faut pas déconner, dans les 50% de charges diverses je mets un service comptable, c'est env. 1500e ht à l'année, donc le samedi reste libre ; disons qu'il faudra juste certains soirs faire 1 ou 2 heures de paperasse après les consultations, ça ne représentera pas plus de temps que les heures sup. non payées de bcp de salariés. Bref, pas mal quand même, pécunièrement et parce qu'il y a quand même à la clef les avantages de l'indépendance : être son chef, pouvoir prendre une demie journée quand on veut sans rendre de compte,... Citation :
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29/05/2010, 21h30
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Alpha & Oméga
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Ca gagne bien orthophoniste en fait et que 4 ans d'études, intéressant...
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29/05/2010, 21h40
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Alpha & Oméga
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Je vais pas tout reprendre... une profession qui en est au même point, voire bien pire en fait... la mienne, infirmier.
J'aimerai assez voir la fiche salaire d'une femme qui a 30 ans d'ancienneté dans un hôpital public gagner 1800€/mois (c'est ce que gagne une aide soignante grosso merdo)... (n'y avait-il pas, en plus, certains avantages à exercer sur Lyon ? Peut-être réservé aux IDE cela dit, même si j'en doute). Je pourrai faire la même diatribe sur les infirmiers, en bien pire en fait. Au final, là où il suffirait à certaines professions de stopper leur boulot, ben la votre ne peut pas, parce que, malgré tout ben, les boutiques tourneraient. Je ferai probablement un post sur nous autres, d'une tournure ou d'une autre, mais en attendant, j'vous souhaite du courage...malheureusement, vu ma position, j'ai du mal à être à fond derrière vous 
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29/05/2010, 22h05
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[cptr]
Alpha & Oméga
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Citation :
Pour ma part, je peux te présenter, rien qu'en y pensant 5s au moins 5-6 docteurs (et pourtant je suis vachement moins sociable que toi) qui ont dû se recycler et se contenter d'un salaire oscillant entre 1500 et 1800 net et pas tous ne sont en CDI (certains même font du CDD de 3 mois renouvelé ad vitam aeternam). Et là tu vois, je n'ai fait aucun effort intellectuel pour me rappeler ces cas. Je ne t'en parle pas si je me mets seulement à réfléchir un peu plus. Je précise, à tout hasard qu'un doctorat ès université (doctorat es sciences n'existe plus depuis les années 80) c'est bac+7 mini, et particulièrement en bio on fait du rab genre 1, 2 ou 3 ans. 
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29/05/2010, 22h25
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[-LBT-]
Alpha & Oméga
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Bon bah oublie la deuxième partie alors. osef, je te donne juste mon opinion, et je me doute bien qu'elle doit être un peu biaisée par le fait que je suis pas encore professionnelle et juste déjà complètement démotivée par le fait de le devenir au point d'envisager une autre carrière n'ayant rien à voir.
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29/05/2010, 22h29
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Alpha & Oméga
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Citation :
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29/05/2010, 22h33
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