[Ombre Vengeresse]

On s'en doutait depuis que l'UNEF est infesté d'indigénistes qui passent leur temps à cracher sur la France que la scission avec les modérés et ceux qui ne partagent pas leurs opinions allé s'opérer. Le communautariste ça marche que dans les pays anglo-saxons, dans les pays latins ça ne fonctionnera jamais.

[Touful Khan]

Ca ne fonctionne pas... tant que ca ne fonctionne pas. Malheureusement comme dans beaucoup d'autres domaines, c'est la course au noyage d'informations dans un torrent de mensonges qui risque de poser des problemes.
Pour prendre le premier exemple simple, vous semblez persuadés que les groupuscules suprémacistes, fussent-il raciaux, sexuels, vegan ou autres, sont de gauche. Le communautarisme anglo-saxon n'a absolument rien de gauche au sens européen du terme, et l'import et le mélange des appellations semble bien pratique pour noyer le poisson. Les black panthers n'ont jamais été un mouvement de gauche. La Nation of Islam non plus. Et leurs imports en Europe... pas davantage.

Pour une personne de gauche, il y a deux types de personnes: les citoyens, et les autres. Et c'est tout. La race, la religion, le sexe, l'appartenance réelle ou imaginaire au groupe Machin, on s'en fout.
Les classifications racistes, c'est un truc d'extrême droite quelle que soit la couleur des gens concernés. Pour d'autres sujets tels l'appropriation culturelle, je dirais que c'est un truc ni de droite ni de gauche, c'est juste de la connerie.

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[Touful Khan]

Ben oui, c'est pour ca que je suis de gauche figure-toi.

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[Khellendorn]

Ben ça correspond effectivement exactement à ce que vous faites quand vous dites que Macron et son gouvernement sont de centre gauche, donc tu vas plutôt dans son sens en fait.

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[Ronsard]

Le parti communiste chinois est il de gauche ?

[Gratiano]

Citation :

Publié par Ronsard

Le parti communiste chinois est il de gauche ?

Je me demande si il reste quelque chose de communiste chez eux en fait...

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[Touful Khan]

Citation :

Publié par Ronsard

Le parti communiste chinois est il de gauche ?

C'est un parti conservateur, j'aurais donc tendance à répondre par la négative. Même chose pour le défunt PCUS.

Citation :

Et ainsi le PS devient de droite, faisant fi du réel

Le "PS de droite" on l'a pas inventé, c'est suite à ses actions, notamment la loi El Khomry et le passage au premier plan de Valls et Macron, qui ménent à cette constatation.

Citation :

La gauche, la vraie, la pure, celle qui fait rêver tant de gens ici

Ca c'est digne des chars sur les champs, chercher à faire peur à tout prix. La gauche, la vraie, la pure, dont je reve, c'est celle qui a un plus gros budget comm' que la droite parce qu'il y a que comme ca que tu gagnes des élections aujourd'hui. Un discours construit est moins efficace que de beugler VENEZUELAAAAAAAAA en boucle, malheureusement.

Et, en passant, arretez deux minutes avec "le communisme". Même le PC n'est plus communiste aujourd'hui. C'est juste un épouvantail bien utile.

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[Touful Khan]

Citation :

Publié par lafa

Pourquoi chercher à faire peur ?
Il suffit pour se convaincre de la réalité des intentions d'écouter deux minutes Mr Mélenchon ou bien mme Obono ou d'autres dans le même genre, et l'illusion socialiste s'envole comme la brume au petit jour.

Tandis qu'au bilan des régimes socialistes, il parle pour lui même.

L'exemple parfait, merci.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Gratiano

Je me demande si il reste quelque chose de communiste chez eux en fait...

Quand tu te promènes sur un campus et que tu vois les restaurants universitaire où il est impossible d'acheter quoi que ce soit (le service est gratuit sur présentation de ta carte d'étudiant) et où un seul et unique restaurant sur le campus est autorisé à prendre de l'argent, quand tu vois la surabondance d'employés dans certains commerces car ils sont financés par l'Etat pour éviter le chômage, etc. tu vois bien que certains pans de l'économie sont en effet nationalisés et leur impact sur ta vie quotidienne.

[Gratiano]

@Nof : C'est pas pour autant du communisme, surtout quand cela profite à une minorité.

Le communisme implique in fine la fin de la propriété, le collectivisme, etc... Après si on veut être pointilleux, on devrait parler de Maoïsme mais même là je trouve qu'ils sont bien éloigné de la philosophie de départ.

Il n'y a jamais eu autant de millionnaires chinois....

[blackbird]

Quant on sait à quel point le maoïsme a été catastrophique, on ne peut que se féliciter que le régime chinois ait évolué.

Evidemment on est encore loin des standards occidentaux mais je doute qu'il soit dans leurs intentions de les adopter. Je pense au contraire qu'ils croient en eux.

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[Case Gibson]

Citation :

Publié par Patrick Dan

Le PS n'est pas soudainement devenu de droite et la droite n'a rien à voir avec cette politique.
C'est une politique de gauche qui ne correspond pas à l'idée que tu te fais de ce que devrait être cette politique, voilà tout. Tu n'as pas l'exclusivité de la gauche et celle ci évolue avec ou sans ton assentiment, ça n'en reste pas moins une des politiques de gauche réelle.
Et que ce soit ElKhormy ou Macron, ils ont une approche socio-démocrate de la politique. Ils n'entendent en rien lutter contre le capitalisme, mais l'aménager et le faire évoluer. Ce qu'on appelle la gauche réformiste, aussi. Ce pourquoi tu as des mesures de sécurisation des parcours, de formation, de prime pour l'emploi et revalorisation du smic par exemple, et en contrepartie des assouplissements de notre droit du travail, pour favoriser l'embauche, ou pour harmoniser avec les autres pays de l'UE. C'est une politique de gauche sociale démocrate tout à fait compréhensible, n'en déplaise aux gens encore plus à gauche ou aux révolutionnaires de salon. Une politique favorable au capitalisme, aux entreprises, ou à l'emploi, n'est pas en elle-même de droite ou de gauche. Ceci est une vision typiquement extrême gauche française, pas très partagée au delà de ce cercle restreint.

Pour être taquin je dirais que tu portes une vision de la gauche très conservatrice. Comme quoi on peut être conservateur tout en se sentant très à gauche, voire même communiste, l'être humain est pétri de contradictions

Non, être de gauche c'est faire une politique de gauche, favoriser la "flexibilité de l'emploi" et la """"sécurité"""" ce sont des trucs de droite.

[Current Mood]

Citation :

Publié par Patrick Dan

Le PS n'est pas soudainement devenu de droite et la droite n'a rien à voir avec cette politique.
C'est une politique de gauche qui ne correspond pas à l'idée que tu te fais de ce que devrait être cette politique, voilà tout. Tu n'as pas l'exclusivité de la gauche et celle ci évolue avec ou sans ton assentiment, ça n'en reste pas moins une des politiques de gauche réelle.
Et que ce soit ElKhormy ou Macron, ils ont une approche socio-démocrate de la politique. Ils n'entendent en rien lutter contre le capitalisme, mais l'aménager et le faire évoluer. Ce qu'on appelle la gauche réformiste, aussi. Ce pourquoi tu as des mesures de sécurisation des parcours, de formation, de prime pour l'emploi et revalorisation du smic par exemple, et en contrepartie des assouplissements de notre droit du travail, pour favoriser l'embauche, ou pour harmoniser avec les autres pays de l'UE. C'est une politique de gauche sociale démocrate tout à fait compréhensible, n'en déplaise aux gens encore plus à gauche ou aux révolutionnaires de salon. Une politique favorable au capitalisme, aux entreprises, ou à l'emploi, n'est pas en elle-même de droite ou de gauche. Ceci est une vision typiquement extrême gauche française, pas très partagée au delà de ce cercle restreint.

Pour être taquin je dirais que tu portes une vision de la gauche très conservatrice. Comme quoi on peut être conservateur tout en se sentant très à gauche, voire même communiste, l'être humain est pétri de contradictions

Après le FN anticapitaliste (déjà celle là était pas mal), le PS qui réinvente la gauche en appliquant la doxa libérale, car il faut s'harmoniser avec l'UE (qui est libérale aux dernières nouvelles).

Une politique économique de gauche cherche à réguler le capitalisme/le capital pour atteindre une meilleure redistribution in fine, pas à lui être "favorable" comme sous Macron/Hollande et la suppression de l'ISF ou la mise en place du CICE, qui visent à faciliter la concentration du capital.

Pour ta tirade sur la vision typique d'extrême gauche française pas très partagée, les US sont un exemple qui suffit à te contredire :

Citation :

Thomas Piketty : Les conservateurs sont en retard d’une guerre : ils ont oublié que la plus grande démocratie capitaliste du monde, les Etats-Unis, avait, de 1932 à 1980, un taux supérieur de l’impôt sur le revenu autour de 80%, et qui a dépassé 91% des années 40 aux années 60. A l’époque, la réforme de Roosevelt s’appliquait aux revenus supérieurs à 200 000 dollars, l’équivalent d’un ou 2 millions de dollars aujourd’hui. Similaire à la proposition de Hollande, qui concerne 80 à 90 % des hauts cadres dirigeants. Cela n’a pas tué le dynamisme américain. L’immense majorité des cadres et des entrepreneurs n’étaient pas concernés…

Source: https://www.liberation.fr/france/201...r-de-80_799477

Article de 2012, Hollande aura bien changé son cap depuis.

[Obierwan MILKS]

Citation :

Publié par Patrick Dan

Le PS n'est pas soudainement devenu de droite et la droite n'a rien à voir avec cette politique.
C'est une politique de gauche qui ne correspond pas à l'idée que tu te fais de ce que devrait être cette politique, voilà tout. Tu n'as pas l'exclusivité de la gauche et celle ci évolue avec ou sans ton assentiment, ça n'en reste pas moins une des politiques de gauche réelle.
Et que ce soit ElKhormy ou Macron, ils ont une approche socio-démocrate de la politique. Ils n'entendent en rien lutter contre le capitalisme, mais l'aménager et le faire évoluer. Ce qu'on appelle la gauche réformiste, aussi. Ce pourquoi tu as des mesures de sécurisation des parcours, de formation, de prime pour l'emploi et revalorisation du smic par exemple, et en contrepartie des assouplissements de notre droit du travail, pour favoriser l'embauche, ou pour harmoniser avec les autres pays de l'UE. C'est une politique de gauche sociale démocrate tout à fait compréhensible, n'en déplaise aux gens encore plus à gauche ou aux révolutionnaires de salon. Une politique favorable au capitalisme, aux entreprises, ou à l'emploi, n'est pas en elle-même de droite ou de gauche. Ceci est une vision typiquement extrême gauche française, pas très partagée au delà de ce cercle restreint.

Bah pour ma part ça m'embête de voir des salariés se faire licencier car ils refusent de travailler le dimanche alors que c'est normalement sur la base du volontariat...
https://www.bfmtv.com/economie/deux-...ribution/index

[Quint`]

Citation :

Publié par Patrick Dan

Le PS n'est pas soudainement devenu de droite et la droite n'a rien à voir avec cette politique.
C'est une politique de gauche qui ne correspond pas à l'idée que tu te fais de ce que devrait être cette politique, voilà tout. Tu n'as pas l'exclusivité de la gauche et celle ci évolue avec ou sans ton assentiment, ça n'en reste pas moins une des politiques de gauche réelle.
Et que ce soit ElKhormy ou Macron, ils ont une approche socio-démocrate de la politique. Ils n'entendent en rien lutter contre le capitalisme, mais l'aménager et le faire évoluer. Ce qu'on appelle la gauche réformiste, aussi. Ce pourquoi tu as des mesures de sécurisation des parcours, de formation, de prime pour l'emploi et revalorisation du smic par exemple, et en contrepartie des assouplissements de notre droit du travail, pour favoriser l'embauche, ou pour harmoniser avec les autres pays de l'UE. C'est une politique de gauche sociale démocrate tout à fait compréhensible, n'en déplaise aux gens encore plus à gauche ou aux révolutionnaires de salon. Une politique favorable au capitalisme, aux entreprises, ou à l'emploi, n'est pas en elle-même de droite ou de gauche. Ceci est une vision typiquement extrême gauche française, pas très partagée au delà de ce cercle restreint.

Pour être taquin je dirais que tu portes une vision de la gauche très conservatrice. Comme quoi on peut être conservateur tout en se sentant très à gauche, voire même communiste, l'être humain est pétri de contradictions

Non mais faut arrêter avec ces relativisations, comme si les termes gauche et droite pouvaient être à géométrie variable. C'est pas parce que le PS est étiqueté à gauche que tout ce qu'il fait est une interprétation différente du terme. C'est pas des étiquettes mais des termes visant à trier les philosophies politiques. Et c'est clair que le PS de Hollande/Valls n'appliquait plus une politique de gauche. Prétendre autre chose c'est brouiller totalement la visibilité (ce que Macron a très bien réussi à faire parce que les électeurs sont des veaux).

[Gratiano]

@Quint` : Ben en fait, c'est le cas. Il suffit de faire un tour de la majorité des pays européens voire aux USA pour s'en convaincre.

Le gauche/extrême gauche est placé différemment selon les pays.

Vous ne voulez pas l'accepter, c'est un fait mais le définition n'est pas aussi franche que vous voulez le croire.

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