[Estal'exilé]

Citation :

Publié par blackbird

Je ne dis pas que Trump est un grand stratège, mais qu'il a une ligne politique claire et qu'il s'y tient. C'est un excellent tacticien. Dans la pratique à chaque fois il instaure un rapport de force, puis renverse la table et cherche un deal avec des adversaires ébahis. Il joue au coup par coup et les stratégies sur le long terme l'indiffèrent.

Son but est de rendre les Etats-Unis plus forts dans tous les domaines et pour cela tous les moyens sont bons. Il est politiquement incorrect, se moque des codes et est prêt à mettre dans la balance tout le poids économique et géopolitique de son pays. Cela en fait un adversaire redoutable car il échappe à tout contrôle. De plus il n'est jamais avisé de sous estimer ses adversaires.

Derrière lui il y a en tout cas les lobbies du pétrole et de l'armement. Mais d'une manière générale les industriels le sont aussi. A chaque fois que les cours du pétrole montent, les premiers encaissent des bénéfices. A chaque fois que Trump augmente le budget de la défense, les seconds engrangent des commandes. Ils n'ont même pas besoin que Trump déclenche une guerre pour cela.

Et je le répète : il y a le précédent de Reagan. Avoir un type imprévisible et dangereux à la Maison-Blanche n'est donc pas nouveau.

Meme les lobbies derrière lui doivent se méfier, il est instable avec tout le monde et sa politique même pavée de bonnes intentions pour ses amis peut se retourner contre eux.
Trump va surtout leaguer le reste du monde contre les USA, en temps qu'unité, les USA resteront les plus fort mais ils seront face à une Europe liée aux Russes et Chinois. On est d'accord qu'aucune de ses entités ne mettra ses oeufs dans le meme panier et garderont toujours du mieux possible une relation amicale et économique avec les USA, mais les deals important se feront à son détriment.

Message supprimé par son auteur.

[Gratiano]

@blackbird: J'ai plus que de sérieux doutes quant aux capacités de tacticien de Trump. Je pense que tu te trompes lourdement. L'explication d'Aloïsius avec les groupes d'intérêt autour de Trump est plus cohérent et ça rend sa stratégie illisible vu qu'il n'y en a pas, c'est au coup par coup. (P.S.: Aloïsius merci pour la correction, c'est évidemment Schröder) A ce niveau, j'accepte clairement que Poutine soit un fin tacticien et je comprends le but des manœuvres même si je n'approuve pas mais pour Trump ?

Il veut rendre une certaine Amérique plus forte mais en réalité, il l'affaiblit aussi bien au niveau interne avec ses choix stratégiques qu'extérieurement en foutant une merde noire dans les relations diplomatiques de son pays. Ce n'est pas tant qu'il se moque des codes, qu'en fait, il n'y comprends rien, qu'il en a rien à faire.
Thomas Snegaroff disait que le différence qu'il existait en Bush Jr et Trump (car il les situe au même niveau intellectuel, c'est dire) était que Bush Jr au moins bossait ses dossiers. Trump s'en fout. Il fait tout à l'arrache.

Les lobbys que tu cites sont traditionnellement derrière les Républicains, c'est pas nouveau et même certains de ses lobbys se posent des questions. Même ses soutiens se posent des questions. tu n'as qu'à voir comment Musk a claqué la porte suite à l'accord de Paris. La majorité a bien compris que c'était un électron libre. Ils essaient de le canaliser mais n'y arrive tout simplement pas !

Oui il est imprévisible et dangereux à un point que l'Europe est en train de se dire que traiter avec Poutine est plus évident et avec moins de surprise....

[ClairObscur]

Citation :

Publié par blackbird

Je ne dis pas que Trump est un grand stratège, mais qu'il a une ligne politique claire et qu'il s'y tient. C'est un excellent tacticien. Dans la pratique à chaque fois il instaure un rapport de force, puis renverse la table et cherche un deal avec des adversaires ébahis. Il joue au coup par coup et les stratégies sur le long terme l'indiffèrent.

Son but est de rendre les Etats-Unis plus forts dans tous les domaines et pour cela tous les moyens sont bons. Il est politiquement incorrect, se moque des codes et est prêt à mettre dans la balance tout le poids économique et géopolitique de son pays. Cela en fait un adversaire redoutable car il échappe à tout contrôle. De plus il n'est jamais avisé de sous estimer ses adversaires.

Derrière lui il y a en tout cas les lobbies du pétrole et de l'armement. Mais d'une manière générale les industriels le sont aussi. A chaque fois que les cours du pétrole montent, les premiers encaissent des bénéfices. A chaque fois que Trump augmente le budget de la défense, les seconds engrangent des commandes. Ils n'ont même pas besoin que Trump déclenche une guerre pour cela.

Et je le répète : il y a le précédent de Reagan. Avoir un type imprévisible et dangereux à la Maison-Blanche n'est donc pas nouveau.

Non mais répéter les mêmes énormités encore et encore ne vont pas les transformer en réalité.

Dans les faits :

-Tous les deals de Trump se cassent la gueule. Ses effets de manches sont de la poudre aux yeux qui essaient de cacher une incompétence confondante en négociation. Donner de grand coups dans la table ça peut marcher quand tu es un crack en diplomatie derrière ou que tu as des génies dans ton équipe. Ce qui est très loin d'être le cas de cette administration.

-Les alliances des US sont chancelantes. Bizarrement Les alliés n'aiment pas être menacés et être traités comme des merdes et vont commencer à aller voir ailleurs. Très caractéristique des fins d'empires.

-Le soft power Américain est en miette. Concrètement, il faut remonter à très loin pour voir des US inspirer si peu de respect au reste du monde et un POTUS qui se ridiculise à ce point chaque jour un peu plus.

-Diplomatiquement leur crédibilité est à la rue. Ils ont montré au reste du monde qu'un deal avec les US ne vaut rien sous Trump vu que l'idiot en chef peut revenir dessus à tout moment pour peu que l'envie lui en prenne ou qu'un de ses chuchoteurs l'y pousse.

De plus ça tout arrive alors que les US sont extrêmement divisés, en perte d'influence à peu près partout, avec des rivaux qui se lèvent à l'Est.

Si c'est ça rendre les US "plus forts", j'aimerais pas voir ce que donnerait un Trump qui, selon tes standards, les affaiblirait. L'union aura sans doute déjà volé en éclat quand ça arrivera.

[blackbird]

@ Estal'exilé

Je suis d'accord sur le fait que Trump ne se préoccupe pas des enjeux à long terme. Mais sa méthode reste efficace.

De plus je suis persuadé que les Européens, et une bonne part des pays asiatiques, s'empresseront de renouer d'excellents rapports avec les Etats-Unis sitôt que cela sera possible. Donc ce qu'il fait n'aura que peu d'impact à long terme.

Le plus gênant serait qu'il soit réélu après avoir rencontré un ou deux succès sur la scène internationale. Mais. même là, on peut penser que cela ne sera pas nécessaire tant les Américains, comme tous les autres, sont principalement intéressés par leur pouvoir d'achat.
.

[Tchrek]

Citation :

Publié par blackbird

Pour ce qui est des adversaires ébahis, voyez avec les Iraniens, les Coréens du Nord comme du Sud.

Pour le reste je ne comprendrai jamais pourquoi vous tenez tant à ce que les gens soient pour ou contre quelque chose. La vie ne doit pas être facile tous les jours.

Je ne sais pas où tu vois dans mes messages que je suis pour ou contre quoi que ce soit. Je me contente de dire que la politique de Trump n'est pas la réussite que tu crois.

Soi dit en passant, encore heureux que les gens puissent être pour ou contre des idées en politique, ça s'appelle le débat. Tu votes, non ?

[blackbird]

Que les gens soient pour ou contre quelque chose, qu'ils militent et le clament haut et fort m'indiffère. Ce qui m'étonne est la facilité avec laquelle certains imaginent ce que je peux croire et penser, ce à quoi je serais opposé ou l'inverse.

A part ça je suis d'accord avec vous pour dire que Trump est un type inculte et dangereux. Seulement cela reste un homme de pouvoir de premier plan. Personne ne peut accéder à ce poste sans avoir des qualités de leader. Maintenat le fait qu'il ait été élu est à mettre en parallèle avec des votations comme le brexit ou des élections comme les dernières élections italiennes. Le populisme rencontre du succès partout et de nombreux pays européens ont élu des gens qui semblent aussi peu recommandables que Trump.
.

Message supprimé par son auteur.

['Radigan_-]

Le sommet avec Kim pourrait avoir lieu le 12 juin
Trump says North Korea summit talks continue: 'Could even be the 12th'

Il y a donc toujours une volonté ferme d'avancer sur ce dossier et d'arriver au meilleur résultat possible. Le dialogue continue ; week-end intéressant à venir, donc

Very good news to receive the warm and productive statement from North Korea. We will soon see where it will lead, hopefully to long and enduring prosperity and peace. Only time (and talent) will tell!

— Donald J. Trump (@realDonaldTrump) 25 mai 2018

[Tchrek]

Eh beh la vache, il est dur à suivre

[Gratiano]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Le sommet avec Kim pourrait avoir lieu le 12 juin
Trump says North Korea summit talks continue: 'Could even be the 12th'

Il y a donc toujours une volonté ferme d'avancer sur ce dossier et d'arriver au meilleur résultat possible. Le dialogue continue ; week-end intéressant à venir, donc

Very good news to receive the warm and productive statement from North Korea. We will soon see where it will lead, hopefully to long and enduring prosperity and peace. Only time (and talent) will tell!

— Donald J. Trump (@realDonaldTrump) 25 mai 2018

En d'autres lieux et d'autres circonstances, on appelle cela de la schizophrénie et les schizophrènes dangereux, on les enferme pour les soigner....

['Radigan_-]

Citation :

Publié par Gratiano

En d'autres lieux et d'autres circonstances, on appelle cela de la schizophrénie et les schizophrènes dangereux, on les enferme pour les soigner....

S'il avait coupé tout dialogue et annoncé un refus catégorique de rencontrer Kim, oui ... Mais ce n'était pas du tout le cas.

Décidément ce mecs devrait se faire suivre pas un (plusieurs même remarque) psy...
Il doit avoir plus d'une pathologie mental... Pas possible autrement la...

[blackbird]

Je pense que le problème reste entier. Kim et Trump ne parlent pas de la même chose. Et sur ce coup Trump n'est pas revenu sur sa décision mais envisage la possibilité que cette réunion ait lieu. Il joue au chat et à la souris avec Kim, ce qui est très désagréable et très malpoli.

En tout cas pour ce qui est de ne pas respecter les codes, pour la liberté de mouvement et de parole qu'il s'arroge, il fait fort.

[Lord Nad]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

S'il avait coupé tout dialogue et annoncé un refus catégorique de rencontrer Kim, oui ... Mais ce n'était pas du tout le cas.

Perso j'ai pris ces lignes pour de la courtoisie de rigueur, au mieux. Mais je me trompe peu être.

[Quint`]

Non mais c'est des clowns, les deux. On sait tous très bien que c'est pas leur personnalité ou leur leadership qui dicte les événements, mais les faits : les possibilités d'action et l'intérêt de chacun.

En fait je sais même pas pourquoi ils font semblant de discuter, aucun des deux ne peut agir. La Corée du Nord désarmera peut-être un jour si Kim a l'impression que sa situation n'est plus tenable économiquement par ex, et ça les menaces de Trump n'ont aucun effet dessus. Parce que les menaces de Trump n'ont aucun effet sur le fait que Séoul est à portée de la CdN, protection des autres pays, blablabla, toujours les mêmes éléments qui ne changent pas malgré les gesticulations.

[Aloïsius]

Il y a eu une promo sur le site de la Maison Blanche, la médaille du souvenir suivante n'était plus qu'à 19 dollars et quelques :

Mais au moins, le recto pourra servir pour commémorer la fuite de Trump face à Mueller ou Melania d'ici quelques années.

[-Black-Shadow-]

trompé de topic

[Von]

Citation :

Publié par Sangwiss

Sur ce je vais répondre à pourquoi Kennedy = mafieux. Il est fortement soupçonné que Kennedy via le père et sa vie assez compliquée ait été lié à la mafia d'une manière ou d'une autre. D'une manière ou d'une autre il n'avait pas les pattes blanches et ça plusieurs rapports suite à son assassinat en font la mention. Une des pistes sur son assassinat viendra d'ailleurs de là.

Apparemment la modération veut un débat plus construit.

Donc peux tu proposer des sources pour justifier ces affirmations, autre que "fortement soupçonné" et "d'une manière ou d'une autre" ? Là ça revient à dire, le père Kennedy était mafieux, donc les fils forcément aussi. Pourquoi ? Bah c'était leur père !

Donc, articles, enquêtes ?

[Anthodev]

Trump qui continue dans le comportement de l'abject, puisqu'il a traité il y a quelques jours les immigrants illégaux "d'animaux" : https://www.nytimes.com/2018/05/16/u...s-animals.html

Il s'est défendu quelques jours après qu'il parlait de membres de gangs (les MS-13), sauf que ça ne semble pas convaincre puisque la formulation qu'il utilise durant laisse beaucoup à interprétation.

Puis Trump a eu un double meltdown, une autre polémique a enflé ces derniers jours à propos des flics du ICE (l'immigration) qui sépare des familles, de détenir (en cellule) des enfants puis de les "perdre". Depuis Trump affirme que c'est à cause des démocrates (alors que des notes internes indiquent que ça provient de consigne du gouvernement) et traite les démocrates de "pro-MS-13"

Il a également fait une sortie pour dire que les sportifs qui ne resteraient pas debout pendant l'hymne national devraient être expulsé du pays (alors que d'après le premier amendement ils en ont tout à fait le droit).

Plus le temps passe plus il ne se sent plus sentir.

Message supprimé par son auteur.

[HuPi]

Citation :

Publié par Anthodev

Il a également fait une sortie pour dire que les sportifs qui ne resteraient pas debout pendant l'hymne national devraient être expulsé du pays (alors que d'après le premier amendement ils en ont tout à fait le droit).

Les Etats-Unis ont un grand respect pour leur hymne et leur drapeau. Cette action est perçue comme une insulte au drapeau et ne peut être toléré. La NFL est en accord avec Trump et les propriétaires d'équipes ont signés. Les joueurs le souhaitant peuvent rester au vestiaire.

Cette notion paraît hallucinante vu de France où manquer de respect à l'hymne est commun de la part de nos joueurs pro mais d'un point de vue américain de telles actions sont choquantes.

[Xh0]

Citation :

Publié par Huychi

Cette notion paraît hallucinante vu de France où manquer de respect à l'hymne est commun de la part de nos joueurs pro

Parce que tu ne connais que ce sport de voyou qu'est le foot.
Au rugby ou au basket, tous les joueurs chantent l'hymne en EdF. Après ne pas le chanter est-il lui manquer de respect ? Je sais pas.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Huychi

Les Etats-Unis ont un grand respect pour leur hymne et leur drapeau. Cette action est perçue comme une insulte au drapeau et ne peut être toléré. La NFL est en accord avec Trump et les propriétaires d'équipes ont signés. Les joueurs le souhaitant peuvent rester au vestiaire.

Cette notion paraît hallucinante vu de France où manquer de respect à l'hymne est commun de la part de nos joueurs pro mais d'un point de vue américain de telles actions sont choquantes.

Non, pas du tout. L'action au départ ne choquait personne, car les joueurs posaient un genou à terre, ce qui n'est pas un manque de respect envers le drapeau.
Mais les joueurs en question étaient noirs, et protestaient contre les brutalités policières visant les noirs. Trump a donc sauté sur l'occasion et a répété, avec la complicité des salopards de Fox News, que ces joueurs protestaient contre "le drapeau" ou "contre l'armée". Au bout de plusieurs mois de mensonges répétés en mode Goebbels par tous les médias aux mains du GOP (le réseau Sinclair par exemple), ça a fini par payer.
Mais ces actions ne sont pas choquantes en soit et n'ont jamais été conçues comme des insultes au drapeau. C'est Trump et ses communicants qui ont inventé ce mensonge. Peut-être pour faire oublier que "Cadet Bonespurs" a régulièrement insulté des vétérans américains ou des soldats morts au combat, qu'il a lui-même bidonné des certificats médicaux pour ne pas réaliser son service militaire, qu'il a présenté ses frasques sexuelles et les MST comme "son Vietnam à lui", et enfin qu'il a des relations particulièrement suspectes, mais lucratives, avec des puissances étrangères qui n'ont pas forcément les intérêts des USA dans leur coeur.
Autre explication : chaque fois que Trump a l'occasion d'insulter des noirs, il la saisit immédiatement. On parle du mec qui apprécie les néonazis défilant avec ce genre de drapeaux :

Paie ton respect au drapeau américain...

[Mahorn]

Citation :

Publié par Huychi

Les Etats-Unis ont un grand respect pour leur hymne et leur drapeau. Cette action est perçue comme une insulte au drapeau et ne peut être toléré. La NFL est en accord avec Trump et les propriétaires d'équipes ont signés. Les joueurs le souhaitant peuvent rester au vestiaire.

Cette notion paraît hallucinante vu de France où manquer de respect à l'hymne est commun de la part de nos joueurs pro mais d'un point de vue américain de telles actions sont choquantes.

Ce qui n'est manifestement pas vrai puisqu'aux Etats-Unis, ils sont obligés de sévir sur le sujet vu le nombre de joueurs qui protestaient pendant l'hymne. Plusieurs entraîneurs de NBA se sont d'ailleurs déclarés contre cette mesure, prise uniquement pour des raisons commerciales (plaire au public, très majoritairement blanc).

Quand au respect, je rappelle que l'hymne est joué avant chaque match, avec plus ou moins de bonheur, par des stars locales. Mention particulière pour la version interprétée au youkoulélé avant un match des Spurs