|
[ChEt]
Alpha & Oméga
|
Citation :
|
26/04/2005, 18h53
|
Le stun mago
| Suivre |
|
|
Partager | Rechercher |
|
Prophète / Prophétesse
|
En rvr de plaine, le stun du mage hib est peu utilisé car comme tu le dis il y a plus rentable à utiliser. La gestion d'un combat passe par celle des interrupts, un mage qui affronte un bon groupe aura très peu d'opportunités de pouvoir lancer un sort. Il a clairement intérêt à faire tomber sa cible au plus vite, et dans cette optique un stun c'est un dd en moins, et vu les dégâts que ça fait, ça serait dommage de rater un kill à cause de ça. Après contre un groupe moins bon, que le mage stun ou non sa cible ne changera strictement rien.
Tu indiques que cette situation est due à l'absence des tanks dans le rvr actuel, et qu'étant la cible indiquée de ce genre de sort, on n'en voit plus, le stun (et les autres cc) gardant un pouvoir de dissuasion qui empêchera tous les tanks d'aller rvr convenablement. Pourquoi cela ne cadre-t-il pas avec la réalité du jeu? La sous-population de tanks existe bel et bien, et elle est due au fait que le jeu est avec nf axé sur les tours, rendant une bonne partie des combats centrés sur la distance pure, avec des mages qui blastent tranquillement à distance, et des tanks qui les regardent faire (et qui accessoirement se font blast). Et aussi au gros up des dégâts des mages avec toa (et ça c'est infiniment plus abusé que le stun). Mais la sous-population de tanks n'est certainement pas due au fait qu'en combat de plaine le tank soit à la ramasse. Au contraire, un tank fera mieux qu'un mage dans ce genre de situation. Déjà parce que leur dps est ininterruptible. De plus, la ra charge utilisable plusieurs fois en combat lui permet de gérer les cc, ce à quoi il faut ajouter la RA purge à timer réduit. De plus, en étant banelord ils peuvent ae interrupt, tout en gardant des effets négatifs chez l'ennemi (réduction de dégâts avec la ML9 par exemple). Mais surtout, le tank offensif n'est pas une cible de choix à stun, c'est même la chose à éviter. La raison? La ML6 banelord, qui avec l'immunité stun sur le tank lui permet pendant un long moment de chain ae interrupt sans souffrir du self stun. Un mage qui stun un zerk par exemple, c'est un coup à perdre le combat. Il est largement préférable de root un tank pour le gérer. Donc non les tanks dans ces situations là ne sont pas des sacs à rps, bien au contraire ils sont bien plus redoutables que les mages en fight de groupe en plaine. Maintenant, certains tanks ne bénéficient en rien de tout ça et n'ont plus vraiment de place dans le rvr actuel (le MA par ex), mais c'est loin d'être tous les tanks. |
|
26/04/2005, 18h54
|
|
[EvE]
Alpha & Oméga
|
Citation :
je trouve le stun très puissant en position statique (camping de fort/tour/pont) quand le combat est à peu près équilibré (même nombre de défenseurs/attaquants), en 1vs1 c'est clairement putride (sauf inc surprise, mais en étant aware ça reste rare ou alors add, mais c'est un autre problème) surtout face aux mages alb qui ont tous des sorts de portée supérieure (bon allez thauma c'est bof, le reste vraiment pas à se plaindre). |
|
26/04/2005, 19h41
|
|
[EvE]
Alpha & Oméga
|
Citation :
ha non c'est pas un stun casté. 
|
|
26/04/2005, 19h43
|
|
[FdP]
Alpha & Oméga
|
Citation :
|
|
26/04/2005, 20h24
|
|
Citation :
Donc le mage qui aurait suffisamment de place a perdre dans sa sc pour mettre +25% durée ToA, qui n'aurait un effet que sur le stun, il risque d'être déçu (ah non c'est vrai son self AF durera 25 minutes Oua trop ubber). Le seul qui pourrais avoir un intérêt a mettre +25% durée c'est l'ani, mais lui de toutes façons n'a pas de stun. Sinon pour rester dans le sujet en défense de fort je trouve pas que stun DD soit plus chéaté que le Warlock (qui lui sera pas interrompu, et se mettra moins longtemps en danger que le mage hib). |
|
26/04/2005, 21h07
|
|
Légende
|
Citation :
De toutes facons, il est clair que la mauvaise foi vous empechera tjs de voir les choses en face : - un mago hib qui stun+DD est nettement avantagé aux autres magos, qui eux ne peuvent pas stun. Dans la configuration ou on a pas Purge de up ou mis l'use2 du brassard ceremoniaux, c'est rip assuré et ce meme si on a l'avantage de l'inc. |
|
26/04/2005, 21h31
|
|
|
Mes sources c'est moi. Si tu comptes sur moi pour te sortir un grab bag daté de la 1.6x
 Fait le test ig avec un mage hib, avec 25% durée de sort, sur qqun avec 0% resist le stun fait pile 9 sec, pas un dizième de seconde de plus ou de moins. Et le dot aussi c'est un sort basé sur la durée, et le hot aussi, pourtant tu prendras pas de dot 7 ticks d'un empathe. |
|
26/04/2005, 22h22
|
|
[LEG]
Alpha & Oméga
|
Citation :
Les Dot et Hot ont apparemment un calcul particulier Sinon il semblerait bien que le bonus durée des sorts fonctionne sur TOUS les sorts ou pouvoir assimilé a de la magie ayant une durée Donc même les RA (moc, ichor sont affecter) ML ? (j'en ai pas pour test) Même la ligne poison des assaslikes est affecter (durée des debuff/snare/maladie) Je vois vraiment pas pourquoi le stun ferai exception <Mode mauvaise langue on> Ha si je vois pourquoi tu dis ça ... car tu kill toujours ta cible avant la fin du stun donc forcément t'a pas l'impression de gagner du temps avec le % bonus durée  <Mode mauvaise langue off> |
|
26/04/2005, 22h49
|
|
Alpha & Oméga
|
Tient ça fait longtemps qu'il y a pas un thread sur le stun du mage hib
|
|
26/04/2005, 22h53
|
|
|
Citation :
En effet j'ai utilisé un materiel de UBBER-RoXxoR de testeur fou, a savoir : -une montre avec chrono -un double compte (ben oui j'ai pas d'amis, même pour un test de 1min20 personne veux de moi) Après quoi j'ai lancé un nombre hallucinant de fois mon stun, a savoir 2 fois. J'en ai deduis que puisque en duel 0% durée=stun de 9 sec pile, et 25% durée= stun de 9 sec pile, ben le bonus durée n'influe pas sur le stun en rvr. Maintenant si t'as besoin de log pour verifier un truc comme ça... |
|
26/04/2005, 23h32
|
|
[Cend]
Alpha & Oméga
|
Filez moi la panoplie des instants Mid, je vous offre mon stun
|
|
26/04/2005, 23h41
|
|
[Insta]
Prophète / Prophétesse
|
donnez ce foutu stun aux senti bordioul !
|
|
27/04/2005, 01h41
|
|
Légende
|
Citation :
Tu signales avec justesse l'accroissement des dégâts devenu complètement disproportionnés sous TOA. Cet accroissement aurait pu conduire à l'accroissement du nombre de joueurs optant pour des classes résistantes (mea culpa d'ailleurs dans mon post j'évoquais le terme de "tank" qui n'était pas approprié, j'aurais dû parler de "combattants de corps à corps"). Je sais que le jeu est ancien maintenant et qu'il existe une tendance générale (surtout chez les gens intervenants sur les forums qui sont en général plus investis dans leur jeu que le quidam moyen) à visualiser le jeu en fonction de personnages sur-blindés en RA, ML, artifacts voire BB. Mais ce n'est en rien la réalité "massive". Oui il existe comme tu le mets en avant des moyens pour un combattant de corps à corps de finir par arriver à délivrer son DPS non interruptible (entre parenthèse complètement farfelus en comparaison de celui d'un mage qui lui aussi dispose d'armes pour ne pas être interrompu) mais cela correspond à des choses qui sont situées à un certain niveau de pratique pas forcément à la portée de tout le monde d'une part et d'autre part plutôt situées à haut niveau dans le développement d'un personnage. Or, avant de parvenir à ce niveau il faut bien qu'un personnage "vive" pour progresser et se développer. Puisque qu'on s'intéresse au problème du stun (voire de tous les CCs) on parle de RvR, et la vie d'un personnage en RvR ça commence dans les vaux, en short de plage et tongs. Ici pas de NF, pas de TOA, pas de RA ou presque. Va passer un combattant de corps à corps à travers ce champs de mine... Oui tu réponds avec justesse que la musique est pas forcément la même à un certain niveau de développement du personnage dit combattant de corps à corps. Je te demande juste qui va se taper le chemin de croix jusque là ? C'est pour ça qu'on voit de moins en moins de combattants de corps à corps. Nf n'est pas l'explication unique qu'il faut mettre en avant. Je la met personnellement plutôt au fond surtout quand on regarde le listing des classes jouées par des joueurs qui tombent les rps par brouette (de celles qui attirent immanquablement l'oeil des joueurs) ; je doute que pour ceux là, l'attaque et la défense de fort fasse partie du lot quotidien. Voilà pourquoi pour moi, bien avant NF et ses prises de forts/tours (que tout le monde ne pratique pas), les CCs sont les principaux responsables du désintérêt pour les classes de combattants de corps à corps. |
|
27/04/2005, 02h21
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
|
|
27/04/2005, 08h58
|
|
Prophète / Prophétesse
|
moi je vais ouin ouin pour que l'on mette un stun a la bainshee!!!!
 c'est pas juste, le seul maggo hib qui n'a pas de stun (avec l'animiste)!!!  moi je voudrait que l'on supprime tous les instants des mids...c'est vraimeeeennnt cheaté!!! j'en ai marre...  (oui, quand ton qc veut pas passer et qu'il y a toujours un instant que te coupe a chaque fois ton sort et que tu fini écrasé sous un gros troll...pas drole la vie.)non sérieu, moi j'ai reroll partout comme ca je ne rale pas. quand je joue sur alb et que j'en ai marre des stun hib, ben je deco sur hib et je m'ammuse, puis quand j'en ai marre des instants mid, je deco et je joue sur mid, pi quand j'en ai marre des mezz longue portée des alb, ben je joue mon sorcier 
|
|
27/04/2005, 09h40
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
 Stun+champis+bombers = carnage de n'importe qu'elle classe, dommage Namroth/Balermoth |
|
27/04/2005, 11h05
|
|
Prophète / Prophétesse
|
Citation :
 )....Go voir ou tu veux sur les forums US, j'ai pas de temps à perdre à te donner des liens, mais il est prouvé qu'un mago très bien équipé peut incanter à 0,8s et même que le pbae hib est le plus puissant, il peut être casté à la vitesse 0,5s. En refaisant les calculs avec tes chiffres, oublie pas de remettre le stun du mago a 6s, moi je l'ai compté à 4s seulement, et même avec les bonus toa il me semble (mais là je ne suis pas sûr à 100%) qu'il peut monter à presque 8s. . |
|
27/04/2005, 12h36
|
|
Citation :
 sinon 9sec - 50% = 4,5secondes tu n'as pas de temps a perdre pour les liens c'est normal, y'en a pas, ou alors datant de la 1.65, soit y'a 10 patchs le pbaoe hib "le plus puissant" comme tu dis peut être casté au mieux à 1 secondes, il me semble (je me sens obligé de préciser que ce n'est pas le plus puissant des 3 royaumes au passage) |
|
27/04/2005, 13h07
|
|
|
Citation :
Faites le test j'oblige personne a me croire sur parole. Ca prend 2 minutes a tester en duel en plus 
|
|
27/04/2005, 13h31
|
|
[GN]
Alpha & Oméga
|
Citation :
9 sec qui sont d'ailleurs complètement abusée sur un mago qui peut deal en 9sec de quoi tuer 2.5 tank bien buffé |
|
27/04/2005, 13h35
|
|
Prophète
|
Mon enchant n'étant 5L que depuis peu, j'ai opté pour une large augentation de sa dext, pour palier le manque de dégats, les résists trop nombreuses et le stuff pas toujours au top... 9a donne avec dext améliorée 4 une dext à 230 sans buffs, rien de formidable mais toujours suffisant pour s'en "sortir" unbuff, et buffé 392, ce qui donne une incantation... de porc, oké. Seulement, le stun est à dix mille lieues de passer du premier coup, les valeurs de résists n'étant pas les seules à jouer, (outre les RAs), la probabilité pour qu'un stun passe sont très aléatoires, parfois ça passe, parfois tu t'acharne jusqu'à 6 ou 7 fois pour stun une seule cible... Avec les ML même les classe sans DD ou autres capacités offensives à distance ont à dispositionun ou plusieurs moyens pour désincanter un mago "hib", et n'oublions pas que quand il stun, le mago il ne fait rien d'autre, et ce depuis que daoc est daoc.
Stun sur mago abusé ? que penser deu petit mezz AE de 15s accordé aux fufus, juste histoire de leur laisser le temps de te Pa devant tes potes ? etc etc etc ... Kevin. |
|
27/04/2005, 13h46
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
En même temps je ne vois pas beaucoup d'enchants sur les chroniques... http://daoc.pirotess.org/?func=serve...e=all&order=rp Donc si c'était si puissant que ça, yen aurait plus en RvR mais bon. Nan mais en fait c'est du whine gratuit.
|
|
27/04/2005, 13h47
|
|
[GN]
Alpha & Oméga
|
Citation :
 Ha tu as peut etre oublié que les plus gros rang de royaume sont en general ceux qui jouent en groupe ?
|
|
27/04/2005, 13h52
|
|
[HO]
Prophète
|
Et que daoc ne se résume pas à Ys ?
|
|
27/04/2005, 14h06
|
| Suivre |
Connectés sur ce fil1 connecté (0 membre et 1 invité)
Afficher la liste détaillée des connectés
|