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Prophète
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Citation :
 Ha wé mais attends, merde le healeur il a un hel qui pbae collé au cul  Ha wé ya pas j'préfère quand même un pauv mago hib qui se fait ch... à stun target tiens.Pour info stun mago hib = dmg "heat", en gros si son stun te fais si ch... que ça, tu prends trois DD sun et basta, limite le stun il en a pas besoin. Résists quand tu nous tiens Après le coup du root-root AE, bah wé pourquoi pas, à quand ton embauche chez mythic ? Kevin. |
26/04/2005, 14h31
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Le stun mago
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[Elda]
Alpha & Oméga
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Citation :
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26/04/2005, 14h34
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[Epop]
Alpha & Oméga
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Oui, justement: les DD sont pareils
 Le spé lune a peut-être une chance de le tuer au Pbae. Maintenant, mais je spécule, je doute que le mage ait le temps de placer plus de deux DD sur quelqu'un qui a des résistances correctes. Deux gros DD, sans critique, qu'est-ce que ça peut représenter? 400 - 500 dmg? Or, des classes en-dessous de mille point de vie, il y en a peu  Peut-être qu'avec trois DD, ça peut fonctionner... Il faudrait tester si vraiment le stun dure assez longtemps pour que le mage ait le temps de placer ses trois sorts. J'imagine que c'est faisable avec un mage ayant une très bonne dextérité, voire les RAs adaptées, et face à un adversaire qui n'a pas bien soigné la résistance concernée, mais j'ai un peu de mal à me dire que c'est la majorité des cas. |
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26/04/2005, 14h39
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je crois je me suis mal exprimé
dans des fights serrés de bon niveau, un mage n'a que très peu d'occasion de dd, parce que les interruptions sont légions, un soutien a plus de possibilité utiliser le combo en teamplay est bien sur faisable, et largement plus ravageur qu'un mage qui ne fera au final que donner une immune en réalité, le stun est il vraiment utile? concrètement, cela sert il d'empêcher une cible de bouger, dans quelles situations? les tours / forts, lorsque la cible pars hors de vue, mais j'estime que s'il y a un très grand nombre d'assaillants ou de défenseurs, le lanceur de sorts a de très grandes chances de ne pas avoir le temps d'achever sa cible de toute façon en solo, suis tout à fait d'accord, d'autant que les résistances sont moins présentes lorsqu'un soutien est aggro, mais un root n'est il pas plus efficace? (après faut jouer avec les timer) et pour finir, pour l'empêcher d'utiliser un insta qui va nous ruiner nos efforts (genre insta heal), mais une fois encore je préférerais stun avec mon druide, plutot qu'un mage s'en occupe je conclurais juste en disant que les stun est deja assez présent chez les tanks hib, pour que je trouve celui des mages quasi superflu |
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26/04/2005, 14h41
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Alpha & Oméga
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Citation :
edit: je parlais des dégats oups ;/ De plus TOA permet d'augmenter la durée des CC, et la vitesse de cast a globalement pas mal diminué. |
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26/04/2005, 14h46
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[R.]
Alpha & Oméga
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Citation :
-autant certain heal paci peuvent avoir ces 25%duration ( donc leur stun qui est DEJA à 11sec se voit augmenter sur le papier jusqu'à 13.5+ ) autant AUCUN mage ne cap sa durée des sorts. enfin chez hib on a vraiment pas que ca à foutre sur nos SC si on veut pouvoir tuer la cible pdt le stun et qu'elle vienne whine sur ce post. -tu parle d'un bonus ToA en oubliant totalement 2choses introduites depuis bien avant cette extention: la SC, et les rb ( désolé pour les Moines  )9sec => 6sec. par contre, oui, 6sec ca suffit pour une action offensive. pour le défensif certain magiciens peuvent toujours essayer de passer un mez (30sec~ si l'aggro n'a pas d'imun, sinon il peut sprint. interdiction de stun les banelord. à une époque, j'ai fortement voulu testé animiste pour jouer avec une classe@root. mais en vérité le root en bomber est tellement lent que tu rip avant que le root prenne effet  heureusement il reste le MoC drain life à l'animiste ! (joke) bref, l'herbe est toujours plus verte sur hibernia. |
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26/04/2005, 14h49
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Alpha & Oméga
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Citation :
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26/04/2005, 14h52
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[CdA]
Alpha & Oméga
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Je me prend tjrs 3 DD sans pouvoir bouger et le 4 ème qui met toujours fatal au moment ou je récupère le contrôle de mon perso alors que je cap à fond mes resists :x
Moi je veux bien que chaque royaume est son stun mais j'aimerai bien voir la tronche d'un hib le jour ou Mythic le donnera au Toma feu ou Theu Air car il est bien évident qu'un strel n'en fera pas la même utilisation qu'un Mago 
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26/04/2005, 14h59
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si on devait faire la liste de tout ce qui est abusé dans ce jeu, je crois que le stun mago serait pas le premier.
Reaver bomb est abusé, sorcier est abusé dans son ensemble, bogdar est abusé, warlock est abusé, théu air est abusé, skald est abusé, (inserez ici quelque chose) est abusé. Ce que vous ne voules vous pas comprendre c'est que meme si on sait que c'est violent, ya aussi violent en face. Donc on voit pas trop pourquoi on vous plaindrait. |
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26/04/2005, 15h03
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Prophète
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Bon, intervention finale sur ce post, apres vous en faite ce que vous voulez.
Je suis moine. Je suis en full sc. J'ai resists élémentaires 50% (buff rouge). Je solote/duote très souvent. A moins que mon coequippier puisse intervenir, si purge est pas up, je rip des que le mago en question est un minimum équippé/rang correct (4L+ quoi). Mon expérience sur ce type de RvR me semble etre parfaite pour illustrer ce sujet : le fait que le stun sur une classe mago dd soit déséquilibré. Encore une fois, on parle pas de l'eventualité d'un soin ou quoique ce soit d'autre, on regarde juste le fait de pouvoir degommer qqun tres tres (trop) vite sans lui laissé d'echapatoire. Continuez à débattre, a affirmer que c'est parfait comme ça, moi je constate : stun+DD = 80% de mes rip contre hib (a la louche bien sur, et hors combat contre fufu/archer). Bizarre non? Enfin, globalement, c'est representatif de l'evolution du RvR dans DAoC (SI --> ToA --> Catacomb) : on insta kill desuite les gars en face, les combats durent 5 secondes, pas grand chose a faire. On s'amuse follement (que l'on rip ou que l'on gagne)... Sur ce, bonne continuation. Théa PS/EDIT @ Orime : c'est pas parceque ce n'est pas la seule chose déséquilibrée dans ce jeu qu'il faut l'accepter. Pas plus que ca n'autorise a se foutre plus ou moins ouvertement (mais non c parfait, mais non ca dure 2 secondes, mais non y a le temps de 2 DD maxi, etc) de ceux qui se plaignent de ce déséquilibre particulier. |
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26/04/2005, 15h11
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Alpha & Oméga
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Citation :
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GW2 : a venir. WoW/GW/SWTOR WaR : Icete Prêtresse guerrière rang ~70 DAOC : Icetroll guerrier 11L5/Albathor thane 9L4/Icete skald 8L9/Icetrollz sauvage 7L8/Kamikatzchen healer 5L8 |
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26/04/2005, 15h13
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sa ra 5L !
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26/04/2005, 15h19
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Prophète / Prophétesse
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Comme dit Alive, oui vraiment lourd qu'ils ne veulent pas comprendre, mais ça non plus ça ne changera pas, ils ne veulent pas reconnaitre leurs immondes avantages pour ne pas être 'mis à niveau' un jour, car il ne faut pas parler de 'nerf' pour hib, c'est une chose impensable.
Bon, récapitulatif: mago hib: QC + stun, 2 seconde max d'incantation. cible: 'stunned' pour minimum 4 secondes si elle est bien équipée. mago hib: DD, incantation 1 seconde avec bonus vitesse sorts toa + RA cible: immobilisée encore 3s mago hib: DD, 1s encore cible: immobilisée encore 2s mago hib: malchanceux, cible bien équipée, pas de critique, DD, 1s encore cible: immobilisée encore 1s mago hib: vraiment pas de bol, alors un autre DD cible: pas mort ???? vite QC + quelque chose sur le mago hib (2s avant que ca parte) mago hib: j'insiste, DD, 1 s cible: pas mort ???? mon QC arrive.... mago hib: grrrrr, DD cible: LOL, pas mort mon QC + xxx est parti  Si en 6 DD il tue pas sa cible... qu'il en choisisse une autre  Et j'ai donné l'exemple d'un 1 vs 1, mais ça arrive souvent en prise/def de fort aussi cette situation. Mais dans ce deuxième cas en général c'est bcp plus rapide, car il ya un mago qui spam stun/amnésie/mezz et un assist DD de un ou deux autres mago, c'est /rel en moins de 2s. Autre chose très marrante: un Mid parle de l'abus des mezz/stun des magos Alb ou Hib, immédiatement réaction en chaine des Alb/Hib "purge espèce de noob, nos mezz/stun ne servent à rien, purge est là pour vous protéger, c'est pour ça qu'on utilise jamais nos mezz/stun, saloperie de purge qui nous casse tout  .Par contre les Alb/Hib s'insurgent contre le stun/ae-stun du guérisseur Mid (qui lui n'a pas de QC): ben oui, le guérisseur va stun un Alb ou un Hib, et avec son petit marteau il va aller le tuer pendant la durée du stun  Oui, discussion stérile, les oeillères sont bien en place  , |
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26/04/2005, 15h26
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[R.]
Alpha & Oméga
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Citation :
mais rien d'abusé contrairement à un mage qu'on ne peut pas interupt par exemple. pour moi, le stun reste un outil pour contrer les MoC et instant(sauf les baneslord ) je l'utilise pas sur tout ce que je blast non plus, surtout pas les mages classique (hors BD et WL donc.)Astira, donner ce stun à ces classes demande de revoir le placement d'énormément de CC sur l'ensemble des classes alb. c'est dommage à force de lorgner sur le stun hib certain oublie totalement qu'ils ont un root, j'ai pris hier soir mon 1er root depuis plus d'une semaine: c'est vraiment choquant. Bro Citation :
c'est bien sympas, rien de véritablement abusé depuis le nerf de zéphyr. tu as déjà duel un skald? je pense qu'avant le nerf ca devait gagner 90% des combats
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26/04/2005, 15h29
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Alpha & Oméga
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Citation :
Pauvre tank, déjà qu'il ne font qu'une bouchée d'un mago au cac, voilà qu'il faudrait les rendre invincibles. Moi je suis pour supprimer le stun des magos si on leur donne de l'écaille à porter. Voire même des styles au baton... Go jouer à Quake 3 en god mode... Namroth. |
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26/04/2005, 15h39
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[Elda]
Alpha & Oméga
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Citation :
 ) mis a part, quel mage ne peut on pas interrupt ?
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26/04/2005, 15h40
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Prophète / Prophétesse
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Citation :
. Car le fait de rien pouvoir faire (un stun donc) est quelque chose de frustrant qui pousse à râler. Maintenant, frustrant et cheaté c'est pas la même chose: faut se demander si le stun a réellement eu une utilité dans le cadre de sa mort. Il sera frustrant à tous les coups, mais est-ce que le fait de rip est dû au stun? C'est le cas dans 2 situations où on peut qualifier le stun de cheaté: -en solo: pas de heal, un stun sans buff résists qui dure longtemps, ça laisse largement le temps de tuer à quasi tous les coups tes cibles. Pas toutes (kikoo les ML banelord, et charge aussi), mais largement assez. -en fort: cible à la limite de vue, hop un chtit stun et une mort quasi assurée, sans purge la cible n'a pas le temps de fuir hors de vue. Après, avec NF y'a beaucoup de gens dégroupés/en petit groupe qui tournent à proximité des forts, les mages hib sont donc clairement pas à plaindre là dessus. Le reste du temps, Lyk résume très bien les choses. Le stun baseline des mages hib perd beaucoup de son intérêt en rvr de groupe en plaine. |
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26/04/2005, 15h44
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[LEG]
Alpha & Oméga
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Pour ceux qui parle encore de l'insta stun ménes
Je leur rappel qu'il est de portée 700 La dif root/stun n'est pas si énorme que ça En plaine le root est bcp plus pratique En position fix le stun est littéralement UBER Je pense aussi qu'on ne peu pas changer quelques chose qui est en place depuis 3 ans Seulement mythic aurai peu être du tenir compte que NF renforçais les batailles de position En même temps demain tu met un root au mage hib a la place de leur stun Et un stun a tous les mages Alb/Mid a la place de leur root En 3 jours Hib perdrais 90% de ces mages L'énorme avantage que procure ce stun Un mage Hib vois une cible légèrement isoler il le stun l'assist de son grp a pas suivie no prob je le kill seul et rapide chose impossible sur les autres realms le temps que tu préviennes le stun est finis ta cible est planquer sous les remparts Le mage Alb/Mid peu root/mez ça dure plus longtemps Le temps qu'il préviennes ça cible et demezz ou au moindre DD passe hors vue sous les remparts En plaines je trouve pas que ça change grand chose mais en def c plutôt 
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26/04/2005, 15h44
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[Tmpst]
Alpha & Oméga
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Citation :
Donc que mid gueule ok mais pas alb pour les situations de def de fort. |
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26/04/2005, 15h50
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[LEG]
Alpha & Oméga
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Pas d'histoire de distance en def de fort
Les ennemis ce planque sous les remparts la plupars du temps Et même si ils reste éloigner il prendrons une flèche ou 2 dans l'cul avant même d'être a portée de mez Tu mez a 1875 (un peu plus avec bonus) et après .... Si ta un thauma feu ça va et encore c même pas sur que c bolt suffisent a faire le kill En def/attaque la portée ne joue que très peu finalement car très vite les attaquant sont sous les remparts pi cécité red portée 2300 ton sorc y fais plus rien Et des cécités bleu+ on en vois plus sur Hib/Mid que Alb Caba manip tous serv confondu on les comptes sur les doigts de la mains depuis Toa et les pod lifes Odin BT ça cour pas forcément les rues mais c déjà plus attirant que caba manip Et Eld bah la spé sun c pas la plus moisi non plus hein
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26/04/2005, 16h18
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je suis empathe j'ai 356 de dex buffé (me semble), 10% vitesse de cast, ce qui est tres honnete et je cast mes visions de spé delve 209, vitesse 2.8. Je DD toutes les 1.26s Go voir ici pour verifier : http://daoc.nisrv.com/modules.php?na...DMG_Calculator |
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26/04/2005, 16h22
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Légende
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Citation :
C'est pas propre à DAOC mais très rares sont les jeux qui n'ont pas réglés les problèmes de PvP à grands coups d'impotence complète de l'ennemi. Que ça soit en solo ou en groupe c'est pareil, ça reste honnêtement un peu débile. D'un autre côté c'est le seul moyen qu'ont trouvé les développeurs pour permettre à un personnage moins puissant qu'un autre de le tuer : puissant ou pas quand tu peux pas riposter, tu prends. Evidemment c'était mal calculé dans un système de progression puisque au final tu peux bénéficier de l'arme du faible tout en étant puissant. Citation :
Ce n'est pas parce que tu ne te sers pas régulièrement d'un pouvoir que celui-ci n'est pas ultra-puissant. Tu ne t'en sers pas parce que ; soit l'occasion ne t'es pas fournie de t'en servir soit parce que tu as plus rentable à utiliser dans ton temps de combat. Un exemple. Qui va faire tank aujourd'hui dans le système DAOC tel qu'il est si son personnage n'a aucune chance d'arriver au corps à corps là où il pourra s'exprimer ? Avec le nombre de CC, stuns inclus, qui traînent ça devient quasiment impossible. Le résultat ? Tu n'en vois pas de tank. Ta perception des choses ? Mon stun est relativement useless en RvR plaine... Tu t'es posé la question du pourquoi ? Parce que tu n'es plus chargé par des tanks ; il y en a plus, parce que ce type de pouvoirs domine trop la plaine. Un pouvoir n'a pas de valeur et d'influence sur le jeu que dans une utilisation répétée ; sa seule existence/présence peut à elle seule complètement déstabiliser les équilibres des combats et donc du jeu si celui-ci est basé exclusivement sur le combat. Ta position est la suivante (exemple fictif) ; j'ai une immunité de 5 minutes à tous les dégâts du feu. Evidemment plus aucun joueur ne va faire de personnages faisant des dégâts de feu (vont tous faire par exemple des dégâts de froid). Une fois qu'il y a plus personne pour faire des dégâts de feu en face de toi, tu vas évidemment moins utiliser ton pouvoir et donc l'estimer un peu useless... un peu paradoxal quand même. Citation :
Citation :
Les dégâts deviennent progressivement proportionnels à rien du tout. En fait si c'est proportionnel à ce qui se passe en PvE où la seule manière (employée) de rendre un mob difficile à gérer c'est le bourrer de pvs jusqu'à la gueule. Remis à l'échelle des personnages joueurs ça devient n'importe quoi et dans tous les domaines (dégâts mais aussi durée des sorts de CCs). Tu meurs tu perds rien, tu gagnes tu montes. Au résultat même si tu fais n'importe quoi, tu monteras toujours, moins vite certes mais tu monteras quand même. Comment veux-tu dans ces conditions que le damage dealing ne soit pas la seule arme derrière laquelle courent tous les joueurs ou presque ? Et par extension comment veux-tu qu'un développeur s'intéresse à faire autre chose que fournir aux joueurs ce qu'ils demandent ; à savoir damage dealer de plus en plus et si possible de manière complètement incontrable ? Le Warlock est presque (possible de faire mieux encore sans doute prochaine extension) l'apogée d'une telle logique. Un mage n'est pas fragile ; il est ou il n'est plus, tellement ça tape fort et en disproportion complète. Il n'y a plus d'état intermédiaire avec comme conséquence la baisse certaine de l'utilité des soins actifs (le healer dans ton groupe et aware) et l'augmentation du soins passif (les buffs). Les situations qui se multiplient sont celles que tu croisent dans les FPS quand tout le monde est équipé de l'arme qui insta kill. Je comprend volontiers que cela plaisent à certains maintenant est ce que ça a sa place sur un jeu doté de X classes de personnages et dont tout l'intérêt réside à trouver les bonnes interactions possible entre tout ce petit monde. |
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26/04/2005, 17h51
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[Anc]
Alpha & Oméga
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Je n'ai pas lu les 12 pages précédentes, mais il est évident que TOA par son augmentation énorme de la puissance des magots (tps de cast diminuée non capé, debuff resist en passif, bonus et RA augmentation dommage) a encore + accentué l'impact des CC de stun dans le jeu.
Ces stun provenant aussi bien de sorts, slam boubou, coups stylés ou autres pouvoirs (si ça existe ?) Personnellement, je suis un des premiers à regretter que les combats soient aussi rapides, car cela ne laisse quasiment la place à aucune tactique si ce n'est la répétition de la combinaison la + meurtrière et l'avantage de la surprise.
__________________
Les Anciens (Coté obscur) : Hssis, Thufyr Hawatt Agent Secret |
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26/04/2005, 18h04
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[CdS]
Alpha & Oméga
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c est vrai que c est bien un stun de 9 sec en ligne mais a cote on a pas grd chose compare a d autres magos <qui a dit que le sorcier etait visé>
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HIB/BRO : Floin enchanteur 50 Ptinafloin animiste 50 Ptinogta protecteur 50 Unbourdon ranger 50 Floinn seiide 50 Miniifloin bainshee 50 Croixbuff druidesse 50 Ptifloinn faucheur 50 Ptinafloinette animiste 50 MID/YS : Nogta healer 50 Uneabeille bogdar 50 Floin assassin 50 Letoutpti sauvage 50 Nafloin thane 50 <Armurier Legendaire> Ptinogta skald 50 Ptinafloin zerck 50 CAMLAN : Ptinogta reaver 50 Mininogta chaman 50 Floin sorcier 50 Nogtaa moine 50 |
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26/04/2005, 18h09
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[Lends]
Prophète
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comparé le stun ménes au stun mage hib c'est d'un ridicule... ca ne peut venir que de gens qui jouent un mage hib
c sur que c pas la peine de ouiner pour ca, j'ai d'ailleurs hesiter a repondre... le stun/mezz/roots c'est bidon (c'est d'ailleurs pour ca qu'y en aura pas en pvp sur DnL ) mais le stun c'est le plus bidon de tous ... mais alors placer le stun sur une clase qui peut te trishot juste apres c'est une abération ... je l'ai dis 15 milles fois deja Le jour ou un ménes tue qqun avant la fin de son stun (en ayant 100% life au debut du stun) prevenez moi Chose plus courante pour un mage hib... Donc tous ceux qui disent que c'est normal (y a que les hibs toutes facon j'imagine) ouvrez les yeux, c'est un peu comme pour les mids qui disent que le WL est pas cheaté 
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26/04/2005, 18h36
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