[Siuan]

Citation :

Sweden will sell Ukraine between 120 and 150 modern Saab JAS 39 Gripen E fighter jets. Production has already begun, and the entire deal is expected to span 10 to 15 years, TV4 Nyheterna reports.

https://newsukraine.rbc.ua/news/ukra...761143403.html

Jolie commande.

[Borh]

Citation :

Publié par Aaltar

Pour Trump, les conversations avec Poutine ne «vont nulle part», Washington annonce un «renforcement majeur» des sanctions contre Moscou

Le gars a mis 10 mois à comprendre ça.

Probable volte face dans moins d'un mois après un appel entre Trump et Poutine.

Citation :

Publié par Siuan

https://newsukraine.rbc.ua/news/ukra...761143403.html

Jolie commande.

Faudra attendre de voir si cette commande est autorisée par les USA.

Ça fait moins d'un Gripen par mois, c'est quand même triste pour l'industrie européenne.

[Scrooge McDuck]

Après 3 ans et demi le problème il est plus du côté du politique que des industriels imo

[Borh]

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

Après 3 ans et demi le problème il est plus du côté du politique que des industriels imo

J'ai parlé d'industrie et pas d'industriels.
Pour ce qui concerne la défense, l'industrie c'est politique.

[Suffolke]

Pour le coup avoir une chaine de production scalable pour des avions de chasse c'est très compliqué et ça n'a aucun intérêt d'avoir une capacité de production de +10 avions/mois si on n'a pas un carnet de commandes ferme de +1000 avions.

[Borh]

La question que je me pose est surtout de savoir si pour l'Ukraine, ça a beaucoup d'intérêt d'avoir 150 avions dans 10 ans....

[Suffolke]

Non mais malheureusement je pense que Zelenski commence a être désespéré devant l'inaction des occidentaux, et que tout symbole de soutien reste bon à prendre.

[prootch]

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

Après 3 ans et demi le problème il est plus du côté du politique que des industriels imo

C'est aussi un pb économique et industriel:

Aucun industriel ne dimensionne les lignes de prod s'il n'a pas de perspectives de commandes fermes. Ils veulent pas couler leur boites.

Ou alors il faut faire le choix de reconstituer des arsenaux nationaux ou nationaliser l'industrie concernée (avec le contribuable en dernier recours).
Ce dont notre gov actuel n'a pas les moyens économiques.

[debione]

Citation :

Publié par Borh

La question que je me pose est surtout de savoir si pour l'Ukraine, ça a beaucoup d'intérêt d'avoir 150 avions dans 10 ans....

On peut espérer que cette guerre ne finisse pas dans 10 ans. Il est vain par contre de croire qu'il n'y aura plus de menace russe dans 10 ans.
Pas utile à l'instant T certes, sur un long terme par contre si.

[Scrooge McDuck]

Citation :

Publié par prootch

C'est aussi un pb économique et industriel:

Aucun industriel ne dimensionne les lignes de prod s'il n'a pas de perspectives de commandes fermes. Ils veulent pas couler leur boites.

Ou alors il faut faire le choix de reconstituer des arsenaux nationaux ou nationaliser l'industrie concernée (avec le contribuable en dernier recours).
Ce dont notre gov actuel n'a pas les moyens économiques.

Complètement. Mais se dire qu'en 3 ans on soit aussi frileux politiquement pour donner aux industriels une visibilité c'est quand même incroyable. (Après quand tu vois comment ça s'est passé pendant le COVID avec tous les gens qui se sont reconvertis à l'arrache dans la production de gel ou de masque... pour que l'État repasse commande directement auprès des Chinois dès que possible mdr)

[prootch]

Les industriels du covid ont disposé de commandes immédiates et massives (avec qui plus est couverture juridique en cas d'erreur). La solution au covid a aussi bénéficié de fonds du gov US.

L'UE a joué pour l'armement comme pour le covid : ce sont des prêts de l'UE qui nous permettent de réamorcer la machine militaire. Sans ces décisions UE (prises à 27), l'état fr serait toujours en train de colmater 40 ans de négligence stratégique du financement de la défense sur fonds propres.

Colmater 40 ans d'erreur stratégique, ça ne se joue pas en 3 ans

[Ron Jeu Vidéo]

Trump l'agent russe [ ... ] a décidément un drôle de comportement vis à vis de celui qui lui donnerait donc ses ordres :

Citation :

Guerre en Ukraine : les Etats-Unis prennent de nouvelles sanctions contre le pétrole russe, Moscou dénonce une décision "contre-productive"

Citation :

"Ce sont des sanctions énormes. Et nous espérons qu'elles ne dureront pas trop longtemps. Nous espérons qu'un terme sera mis à la guerre", a déclaré Donald Trump.

https://www.franceinfo.fr/monde/euro...e_7569898.html

Citation :

Le ton monte face à Vladimir Poutine. Le ministère des Finances américain a annoncé, mercredi 22 octobre, des sanctions visant les groupes pétroliers russes Rosneft et Lukoil, conséquence selon Washington de "l'absence de volonté sérieuse de la Russie de s'engager dans un processus de paix afin de mettre fin à la guerre en Ukraine". "Ce sont des sanctions énormes (...). Et nous espérons qu'elles ne dureront pas trop longtemps. Nous espérons qu'un terme sera mis à la guerre", a affirmé Donald Trump depuis la Maison Blanche.

Citation :

La porte-parole du ministère des Affaires étrangères russe a dénoncé jeudi ces nouvelles sanctions. "Nous considérons cette démarche comme étant exclusivement contre-productive", a déclaré Maria Zakharova. "Notre pays a développé une immunité solide contre les restrictions occidentales et continuera à développer avec assurance son potentiel économique, y compris dans le domaine énergétique", a-t-elle ajouté. Le président ukrainien a de son côté salué un "message fort" de la part de Washington.

[Leni]

Attendons que ces sanctions soient effectivement appliquées parce que cette administration est la grande spécialiste pour annoncer des choses qui ne se concrétisent pas ou sur lesquelles ils reviennent en deux jours.

[Borh]

Citation :

Publié par Ron Jeu Vidéo

Trump l'agent russe [ ... ] a décidément un drôle de comportement vis à vis de celui qui lui donnerait donc ses ordres :



https://www.franceinfo.fr/monde/euro...e_7569898.html

Comme un air de déjà vu...

[Tchrek]

Citation :

Publié par Ron Jeu Vidéo

Trump l'agent russe [ ... ] a décidément un drôle de comportement vis à vis de celui qui lui donnerait donc ses ordres :



https://www.franceinfo.fr/monde/euro...e_7569898.html

Donc si je comprends bien, une seule action dans le bon sens après un an de tergiversations marqué notamment par l'accueil de Poutine sur le territoire américain efface d'un coup de baguette magique toutes les actions discutables qui se sont déroulées avant ?

Je ne suis pas forcément convaincu par la thèse de l'agent russe personnellement, mais c'est vraiment très drôle de te voir débarquer maintenant.

C'est tant mieux si Trump change d'avis, mais il y a eu assez de voltes faces pour que je me méfie personnellement. La façon dont il a traité Zelensky comparé à Poutine reste absolument ignoble.

[jaxom]

Citation :

Publié par Tchrek

Donc si je comprends bien, une seule action dans le bon sens après un an de tergiversations marqué notamment par l'accueil de Poutine sur le territoire américain efface d'un coup de baguette magique toutes les actions discutables qui se sont déroulées avant ?

le plus marrant est que tous les specialistes s'accordent a dire que les USA n'ont que tres peu de lien avec Rosneft et Lukoil, et donc que ces sanctions ne sont qu'une coquille vide si les pays tiers font semblant de les suivre.

( alors que certaines entreprises americaines aident directement a la reconstruction des raffineries russes touchées par les ukrainiens....)

Donc meme la seule "action dans le bon sens" est juste du théatre si ca n'ouvre pas la porte a des sanctions plus importantes assez rapidement.

Mais au moins le SAV trump peut dire maintenant qu'il fait quelque chose ... quelle blague.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Tchrek

Je ne suis pas forcément convaincu par la thèse de l'agent russe personnellement, mais c'est vraiment très drôle de te voir débarquer maintenant.

je ne pense pas non plus . Je pense que ça se joue sur 1 : son humeur du moment, 2: la dernière personne à qui il a parlé. Et comme son cabinet pullule de traîtres et de taupes Russes..

Là ça devait être Rubio, qui lui a dit de but en blanc que les Russes se foutaient de sa gueule. Du coup Trump vexé, Trump taper ( mais pas trop quand même parce que c'est senpai Poutine en face )
Mais attendez que Witkoff ou Gabbard reprennent la main et ça reparlera bien vite de Russie trop forte pour l'Ukraine, d'économie Russe trop résiliente pour les sanctions, d'Ukraine qui doit capituler, d'intérêts communs avec la Russie, de deals possible etc.

En attendant, et de manière on ne peut plus concrète et non-théorique, l'aide militaire Américaine à l'Ukraine est toujours stoppée, y compris celle décidée sous Biden. Les sanctions sur les pièce détachées pour avions ont également été levées sur la Biélorussie par l'administration Trump ce qui revient bien évidemment à les lever sur la Russie également etc.
On peut continuer la liste pendant un long moment.

[Quint`]

Attendez, même s'il n'est pas activement un agent russe, il y a plus que son "humeur du moment" en jeu : de base, il aime le concept de dictature, il est idéologiquement plus proche de Poutine que du régime ukrainien.

[ClairObscur]

Oui je ne l'ai pas précisé parce que c'est évident mais Trump admire Poutine et tout ce qu'il représente et voit l'oligarchie Poutinienne comme un modèle à suivre. Donc il a de base un énorme biais Russe.

[Caniveau Royal]

C'est rigolo, ça.

Viktor Orbán se plaint que son gouvernement doit travailler sur des "moyens de circonvenir" les sanctions américaines contre les compagnies d'énergie russes.

Donald Trump répond qu'il aime Orbán, et : “Je sais qu'un grand nombre de gens ne sont pas d'accord avec moi, mais je suis le seul qui compte.”

[Suffolke]

[ ... ]

[Ron Jeu Vidéo]

[ ... ]

[prootch]

Poutine s'est ouvertement foutu de sa gueule en réexigeant l'intégralité du donetsk, y compris la partie tenue par les ukrainiens depuis 2014 (position maximaliste). Alors que Zelynsky a accepté la notion de cessez le feu sans conditions. Donc trump fait mine de coller un coup de pression. Encore faut il qu'il engage vraiment les sanctions en question vis à vis des indiens et de chinois qui traitent l'essentiel du pétrole russe. On verra, en particulier vis à vis des chinois.

Et dans le même temps de cette annonce de sanctions de restrictions sur le pétrole, trump "apprécie" le projet de coopération pour la construction du plus grand tunnel du monde sous... le détroit de Bering vers l'Alaska, proposé à musk par l'administration poutine : le "pont de la paix".

Crédibilité.

https://www.huffingtonpost.fr/intern...in_256128.html

[Scrooge McDuck]

Pokrovsk serait en train de tomber
Vu le temps que ça a pris aux Russes, j'imagine que les Ukrainiens ont eu le temps de fortifier quelques rideaux derrière, mais bon

[suycyco]

Tiens étonnant que personne n'en ait parlé ici, le deuxième groupe pétrolier Russe est en train de couler suites aux sanctions, il vends ses actifs à l'étranger pour se sauver mais ça sent la fin.

https://www.courrierinternational.co...tranger_236793