[Nof Samedisþjófr]

"Des propos pas acceptables": une enquête ouverte après des menaces de mort d'un rabbin contre Emmanuel Macron

Citation :

Les propos remontent au 3 août dernier, dans une vidéo Youtube intitulée "Rav David Daniel Cohen - La téfila de Moché Rabbénou - La fin de la France et de l'Iran". "Ce président français, il faut qu'il le sache. Il a tout intérêt à préparer son cercueil", y entend-on déclarer le rabbin, qui s'exprime en français.

"Ce monsieur qui dirige la France, a exprimé son antisémitisme profond à travers cela (...) Il aura la même fin que Titus", ajoute encore le rabbin, en référence à l'empereur romain qui a pris Jérusalem et ordonné la destruction du second temple de Salomon.

"Dieu va lui montrer ce que ça veut dire vouloir être aussi effronté et vouloir avoir des déclarations contre Dieu qui a dit que cette terre sera donnée au peuple d'Israël", menace-t-il encore, alors qu'Emmanuel Macron a annoncé son intention de reconnaître un État palestinien.

Le rabbin s'en prend également violemment aux Palestiniens, des "nomades de passage qui se sont installés là (à Gaza, NDLR)". "Je leur conseille vivement de se dépêcher de faire leurs bagages et de s'en aller, parce qu'ils ne pourront pas rester dans cette terre-là quoi qu'il arrive", lance-t-il.

J'ose même pas imaginer ce que Macron se prendrait si son gouvernement avait foutu quoi que ce soit de concret dans cette histoire.

[-Interfector-]

Citation :

Publié par Kian/Velatel

A noter que les seuls qui ont vraiment réagis pour le moment sont les allemands. Suspension immédiate des exportations d'armes. (deuxième fournisseur derrière les US)

Uniquement ce qui pourrait etre utilisé a Gaza, il suffira de marquer sur le bon de livraison que c'est a usage uniquement dans le cadre de la defense pour pouvoir continuer. Il parait que c'est totalement différent [ ... ]


Pour le reste, curieux de voir comment sera traité ce debut de siecle dans les livres d'histoire, entre notre gestion de l'ecologie, du rechauffement climatique, de l'economie, de la geopolitique et de l'humain en general... ya rien qui va.
Enfin si, le porte feuille des grands de ce monde qui n'ont qu'un seul interet, le remplir plus encore. Au detriment d'absolument tout le reste, litteralement.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

"Des propos pas acceptables": une enquête ouverte après des menaces de mort d'un rabbin contre Emmanuel Macron

J'ose même pas imaginer ce que Macron se prendrait si son gouvernement avait foutu quoi que ce soit de concret dans cette histoire.

Vite, une OQTF et une expulsion de ce monsieur de toute urgence par notre ministre de l'intérieur, si intransigeant avec les influenceurs terroristes à la solde de l'étranger.

[Spectre Olaf]

(;¬_¬)

[gnark]

Je ne comprends pas vos interventions.
Le gouvernement à signalé les propos de ce "rabbin", visiblement des suites judiciaires sont en cours et le grand rabbin de France s'est exprimé et a condamné sans retenu ni ambiguïté les propos.

Cela devrait tout le temps se passer comme cela et pour toutes les religions ... (Pas de "mais", pas de "Un responsable religieux devant la justice quel bande de ***phobe", pas de "je condamne, mais il faut le comprendre, avec ce qu'il a vécu ...".)

Je trouve cela assez propre, rapide et carré ....

[Soumettateur]

Au delà des hommes de paille qui composent les 2 tiers de ton message, tu n'as pas lu les messages auxquels tu réponds, qui évoquent les sanctions administratives.

[gnark]

Citation :

Publié par Soumettateur

Au delà des hommes de paille qui composent les 2 tiers de ton message, tu n'as pas lu les messages auxquels tu réponds, qui évoquent les sanctions administratives.

Si le gars est en situation irrégulière j'espère bien qu'il va se faire ramener à la frontière et je ne vois pas le soucis. On a pas besoin d'haineux ou de violents en France ...
Mais comme je n'ai pas l'info encore je ne comprends pas le problème. Si il est en situation irrégulière merci de me donner une source vers l'info...

[Nof Samedisþjófr]

Tu pretends réellement que ne vois pas de différence dont la façon dont divers membres du gouvernement et les médias de Bolloré traitent médiatiquement cette situation, et celles dont ils ont traité des situations similaires impliquant cette fois des musulmans ?

[Spectre Olaf]

Remarquons, le Grand Rabbin de France en sueur...

Citation :

Des "propos abjects et intolérables" condamnés par Haïm Korsia, le Grand Rabbin de France, dans un post sur X.

Ah bon ? un peu de cohérence monsieur "J'ai absolument pas à rougir d'ailleurs de ce qu'Israël fait. Tout le monde serait bien content qu'Israël finisse le boulot".

Citation :

"Je tiens à préciser qu'il n’a jamais exercé de fonction rabbinique en France, qu'il n'a pas été formé ni n'est diplômé de l'école rabbinique de France", ajoute-t-il.

La défausse classique du clergé : "Ce n'est pas ma judéité / Ce n'est pas mon islam / Ce n'est pas un vrai chrétien / Bouddha n'enseigne pas cela / Seul Raël est notre guide / ... ".
Toutes les religions sont capables du pire.

[Nof Samedisþjófr]

Israël vient d'assassiner 4 journalistes supplémentaires.

Avec 240 victimes, Tsahal a désormais assassiné plus de journalistes que l'ensemble des puissances de l'Axe pendant la seconde guerre mondiale.
En fait, plus de journalistes que l'ensemble de la seconde guerre mondiale. Des deux guerres mondiales combinées. En fait, si on combine également la Guerre de Sécession US, la guerre de Corée, la guerre du Vietnam, la guerre des Balkans, la guerre d'Afghanistan, et la guerre en Ukraine, Tsahal continue d'avoir tué plus de journalistes que l'intégralité des belligerents combinés.
Tsahal a perpétré l'équivalent de 26x l'attentat contre Charlie Hebdo.

Cibler ainsi les journalistes est une attitude nouvelle et unique à ce pays.

https://truthout.org/articles/israel...mbined-report/

[Spectre Olaf]

Et Israël utilise encore une fois que le prétexte facile que l'un des journalistes serait un terroriste du Hamas.
Viens de se rendre compte que le marteau accompagnant la faucille de Nof n'est en fait pas un marteau.

[Aloïsius]

Israël remporte haut-la-main les olympiades du fascisme meurtrier pour la période 1995-2025, avec un génocide et une répression meurtrière financée par les USA et soutenu activement par les pays européens qui vont jusqu'à emprisonner des centaines de manifestants osant dénoncer les atrocités commises de facto en leur nom.

Le Labour (mais les Tories ou UKIP sont sur la même ligne) se couvrent d'une honte qui perdurera des générations.

[Aloïsius]

https://www.theguardian.com/world/20...ideo-west-bank

Un Palestinien de Cisjordanie a filmé son propre meurtre par des colons israéliens. Naturellement, les assassins ont été relâchés par la "justice" israélienne par "manque d'évidence".

Il est logique qu'une société génocidaire qui élit à sa tête des fascistes depuis 20 ans soit pourrie jusqu'à l'os, y compris et surtout son système judiciaire et ses forces de police, et qu'elle légalise et encourage les meurtres de ceux qu'elle traite comme des untermenschen.

[Curufinwe Melwasul]

Je suis convaincu que la situation évoluera dans le sens de la Justice et de l'humanité. Israel finira au ban de la société et n'aura plus aucune crédibilité ni financement.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Curufinwe Melwasul

Je suis convaincu que la situation évoluera dans le sens de la Justice et de l'humanité. Israel finira au ban de la société et n'aura plus aucune crédibilité ni financement.

Pour rappel, au Conseil de Sécurité de l'ONU, il y a la Chine, qui génocide (ou ethnocide) les Ouigours, les Tibétains et les autres à petit feu, les USA de Trump qui transforment leur police des frontières en gestapo chargé de pourchasser les latinos, la Russie de Poutine qui envahit ses voisins et pratique elle aussi régulièrement les génocides et épurations ethniques.
En dehors, la puissance montante c'est l'Inde, qui persécute les Musulmans.

Donc au final, je ne vois pas franchement de motif d'optimisme à cours ou moyen terme.

[Curufinwe Melwasul]

La Chine, la Russie et les USA ont les moyens d'être "abjects". Pas Israel qui sans le soutien des US ne tiendrait pas 3 mois.
Donc l'opinion internationale et US sont de plus en plus défavorable et la minorité qui les soutient malgre tout se réduit. Forcément ils devront diminuer le support.

Et démographiquement Israel ne pourra jamais gagner et sera obligé de "faire la paix" à long terme.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Curufinwe Melwasul

La Chine, la Russie et les USA ont les moyens d'être "abjects". Pas Israel qui sans le soutien des US ne tiendrait pas 3 mois.

Bien sûr que si. C'est juste que le massacre des Palestiniens serait plus rapide encore et plus sale. Assad a tué 300 000 Syriens sans autre soutien que des bombardements russes.

[Carminae]

Citation :

Publié par Aloïsius

Pour rappel, au Conseil de Sécurité de l'ONU, il y a la Chine, qui génocide (ou ethnocide) les Ouigours, les Tibétains et les autres à petit feu, les USA de Trump qui transforment leur police des frontières en gestapo chargé de pourchasser les latinos, la Russie de Poutine qui envahit ses voisins et pratique elle aussi régulièrement les génocides et épurations ethniques.
En dehors, la puissance montante c'est l'Inde, qui persécute les Musulmans.

Donc au final, je ne vois pas franchement de motif d'optimisme à cours ou moyen terme.

Pour moi, il existe quelque chose de fondamental, une chape de plomb que personne n'ose aborder : l'empathie envers les victimes et la condamnation des bourreaux vont de pair avec l'image que l'on a des victimes et des bourreaux. Dans un monde régit par le droit, et l'Etat de droit, c'est l'acte en lui-même qui devrait être le seul critère mais cela ne fonctionne pas ainsi.

Les victimes du génocide d'Israël sont majoritairement des arabo-musulmans. Un peuple et une religion que l'on stigmatise depuis des années dans nos sociétés occidentales. Tu cites les Ouïghours ou la politique de Modi, ils sont tous un point commun : ce sont des politiques d'épuration ethnique de musulmans. Donc l'empathie est réduite. Je ne dis pas qu'elle est inexistante et que les gens ne se rendent pas compte de l'atrocité du régime néo-fasciste du Likoud, c'est juste que cette cause a du mal à avoir l'élan populaire qu'il devrait avoir du fait de qui sont les victimes.

J'en veux pour exemple, l'Invasion en Ukraine : du jour au lendemain, les soutiens sont arrivés de partout, nous avons vu des drapeaux ukrainiens apparaitrent du jour au lendemain, des entreprises se mettre au couleur de l'Ukraine sans que cela ne fasse polémique (enfin, hormis les éternels bots pro-poutine). J'ai vu des personnes dans mon entreprise porter le maillot de foot de l'Ukraine en soutien, cela a été très bien perçu. Nous avons demandé à quelqu'un qui portait un tee-shirt avec le drapeau palestinien de le retirer. l'Ukraine, c'est ok, la Palestine, c'est non.

Aujourd'hui, brandir le drapeau palestinien est considéré comme de l'antisémitisme par certains. Dénoncer un génocide est devenu de l'antisémitisme. Une fois encore, c'est parce que les victimes sont majoritairement des arabo-musulmans et les bourreaux majoritairement des juifs. Notre rapport entre les deux n'est pas le même.

Pour preuves, vous avez pas remarqué que depuis que l'on parle quasi plus d'Islam et d'Islamisme, certains posteurs réguliers du forum ne postent plus ? Vous avez tous des noms en tête. Vous n'avez pas remarqué que certains posteurs actifs dénonçant la politique de Poutine sont absents de ce thread ? Vous n'avez pas remarqué que quand on a parlé de l'Iran, certains posteurs ici ont commencé à poster et qu'une fois que l'on a changé de sujet et que l'on est revenu sur Israël, ils ont arrêté de poster ?

J'ai vu un posteur régulier de ce forum que demander aux juifs français de se désolidariser des crimes d'Israël était antisémite, car cela faisait un amalgame douteux entre juifs et le Likoud. Ce même posteur qui était choqué de ne pas voir des manifs de musulmans en France dénoncer le terrorisme. L'amalgame est encore plus douteux, ici. Bien sûr, j'ai les screenshots de ces propos - je les mets pas pour ne pas me faire modérer et surtout ce n'est pas le sens de mon propos. Je lui jette pas la pierre (un peu quand même, faut pas déconner) mais le traitement différencié en fonction de qui est victime, qui est bourreau rend la situation particulièrement nauséabonde.

J'ai également vu un posteur posté sur ce thread pour dénoncer une chose, et une seule chose : le fait qu'Israël s'en est pris à des chrétiens. Une fois encore, la dialectique entre victime et bourreau est la même.

On vit une période particulièrement atroce où les fascismes ont pignon sur rue, de Washington à Jérusalem, en passant par Moscou, Pékin ou New Delhi où la notion de crime, de droit, de respect des droits humains sont maléables.

[Spectre Olaf]

Les exemples de ce genre de deux poids deux mesures sont florès.

Comme pour la polémique concernant l'étudiante de gaza, avec pour conséquence la cessation de toute évacuation de gazaouites ! Ce qui constitue une punition collective en quelque sorte.

https://www.marianne.net/societe/etu...tut-de-refugie

Citation :

Le ministre des Affaires étrangères, Jean-Noël Barrot, l’a martelé : jusqu’à nouvel ordre, les évacuations de Palestiniens depuis Gaza vers la France seront gelées. En cause : une polémique autour d’une étudiante palestinienne évacuée depuis Gaza par la France, lauréate d’une bourse pour s’inscrire à la rentrée à Science Po Lille.

La jeune femme a été expulsée de l’établissement puis du territoire après la découverte de messages antisémites – dont certains glorifiant Adolf Hitler – sur ses réseaux sociaux. Une enquête a été ouverte par le parquet de Lille pour apologie du terrorisme et apologie de crime contre l’humanité « avec utilisation d’un service de communication au public en ligne ». Aujourd’hui, l’étudiante est au Qatar et « aucune opération de ce type, aucune évacuation d’aucune sorte ne se tiendra tant que nous n’aurons pas tiré les conséquences de cette affaire », a insisté le ministre.

Si une étudiante ukrainienne avait été mis en cause pour les mêmes faits mais envers la population russe, est ce que la réaction politique aurait été la même ? Est ce que l'accueil des réfugiées ukrainiennes dans son ensemble aurait été mis en pause pour autant ?

[Douxvalkyn]

[ ... ]

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Spectre Olaf

Si une étudiante ukrainienne avait été mis en cause pour les mêmes faits mais envers la population russe, est ce que la réaction politique aurait été la même ? Est ce que l'accueil des réfugiées ukrainiennes dans son ensemble aurait été mis en pause pour autant ?

Non et on n'expulsera aucun juif qui appellerait au génocide des populations arabes.
De la même façon que le Rabin qui a menacé Macron de mort ne sera pas inquiété alors que certains ont vu la gendarmerie pour des drapeaux.

Il n'y a rien de nouveau sous le soleil, l'humain n'a pas la capacité d'analyser des faits froidement, nous sommes formatés par les mouvements sociaux mais nous n'apprenons pas les choses sur le fond.

[Spectre Olaf]

[ ... ]

[Belzebuk]

Citation :

Publié par Curufinwe Melwasul

Je suis convaincu que la situation évoluera dans le sens de la Justice et de l'humanité. Israel finira au ban de la société et n'aura plus aucune crédibilité ni financement.

Je suis au contraire convaincu que c'est cette naïveté qui amplifie les phénomènes actuelles puisqu'il n'y a plus personne qui vient s'ériger contre ces actes. Bercée par la paix de ces dernières décennies l'Europe a oublié que le monde pouvait être profondément violent et injuste. Macron a parfaitement raison de rappeler que pour être libre dans ce monde, il faut être craint. Pour être craint, il faut être puissant.

Il y a différentes manières d'être puissant (armée, relation diplomatique, commerce, etc.). Force est de constater que l'Europe a trop misé sur le commerce et les relations diplomatique sans pour autant avoir un avantage déterminant. La preuve, on n'arrive pas à mettre un coup de pression à Trump pour inverser la tendance sur les taxes.

Il est plus que nécessaire aujourd'hui que chaque pays européen le comprenne très vite et commence à s'armer en conséquence. Le monde de demain, avec des territoires qui deviennent invivables et des ressources qui se raréfient, ne sera pas tendre.

Citation :

Publié par Carminae

Pour moi, il existe quelque chose de fondamental, une chape de plomb que personne n'ose aborder : l'empathie envers les victimes et la condamnation des bourreaux vont de pair avec l'image que l'on a des victimes et des bourreaux.

J'en veux pour exemple, l'Invasion en Ukraine : du jour au lendemain, les soutiens sont arrivés de partout, nous avons vu des drapeaux ukrainiens apparaitrent du jour au lendemain, des entreprises se mettre au couleur de l'Ukraine sans que cela ne fasse polémique (enfin, hormis les éternels bots pro-poutine). J'ai vu des personnes dans mon entreprise porter le maillot de foot de l'Ukraine en soutien, cela a été très bien perçu. Nous avons demandé à quelqu'un qui portait un tee-shirt avec le drapeau palestinien de le retirer. l'Ukraine, c'est ok, la Palestine, c'est non.

Je pense que c'est beaucoup plus simple et tient simplement dans le principe de proximité journalistique, ou loi du mort kilomètre. Les phénomènes que tu décris doivent probablement peser dans la balance mais ce n'est pour moi pas les plus déterminants.

L’Ukraine nous parait beaucoup plus proche car sur notre continent, à la frontière de l'Europe. C'est aussi un pays "relativement récent" qui dans son histoire n'a jamais agressé un autre territoire et qui au contraire, se fait taper dessus depuis 10 ans par les Russes. Peut-être que la filmographie des 20/30 dernières années où le méchant est toujours russe pèse dans la balance. Bref, on voit clairement qu'il y a un agressé et un agresseur. Du moins c'est comme cela que ça apparaît pour le quidam moyen.

Le conflit Israélo-palestinien est bien plus compliqué et ancien dans sa forme actuelle. J'en ai toujours entendu parler alors que j'approche doucement de la quarantaine. Israël bénéficie d'un certain totem d'immunité depuis la 2nd guerre mondiale. Il suffit de voir le traitement de Dieudonné après son sketch qui ne méritait clairement pas autant de censure à l'époque. Je ne parle donc pas de sa dérive ensuite. Les événements "récent" ont aussi débuté après l'attentat du 7 octobre qui a entraîné la mort de 1200 personnes ... ce n'est pas rien quand même. Cette événement a entraîné un positionnement délicat pour l'Europe au début du conflit puisque la réaction d’Israël paraissait légitime. Finalement, elle luttait contre un agresseur terroriste ce qu'avait aussi fait la France par le passé.
C'est la réaction totalement démesurée d’Israël, le traitement inhumain et le nombre de mort qui poussent le monde à devoir réagir car il ne peut plus fermer les yeux sur ce qui se passe. Mais pour le quidam moyen, avant d'entendre parler en boucle de famine et génocide, il se disait simplement " de toute façon c'est toujours le bordel là-bas".
Aujourd'hui il glisse vers "Israël va trop loin".

[Spectre Olaf]

Magistrale interview de Monique Chemillier-Gendreau, professeur émérite de droit public et de sciences politiques à l'université Paris-Diderot. Elle plaide notamment devant la Cour internationale de justice de l'ONU à La Haye.

En quelques mots :
- Très embarrassés, les pays occidentaux se rendent comptent tardivement qu'ils se trouvent du mauvais coté de l'histoire. C'est la raison pour laquelle Macron s'est décidé à reconnaître l'état de Palestine, et qu'il est suivi par d'autres pays comme dernièrement l'Australie.

- La prétention inimaginable de Netanyahu "nous allons finir la guerre et ensuite les états arabes aideront à la reconstruction de Gaza et a l'administrer". Non, aucun état arabe ne s'embarquera là dedans : c'est Israël, qui devra reconstruire Gaza et à ses frais (tu casses, tu répares).

- Israël est un des états les plus militarisé du monde et qui possède la bombe nucléaire, de manière clandestine, n'a pas adhéré au traité de non-prolifération.

- Explication sur l'évolution historique des structures géopolitiques
1) Empire conquérant : un empire n'a pas de frontière et cherche toujours à s'étendre, fonctionnement vertical depuis l'empereur nommé par Dieu.
2) Royaume : chaque Prince est souverain en son royaume. Début de reconnaissance des frontières.
3) Etat moderne : souveraineté + frontières.

- La déclaration Balfour a mis un merdier pas possible, merci les anglais et leur duplicité ....
- A chaque guerre, Israël annexe du territoire. A la genèse du sionisme, Theodor Herzl voyait un grand Israël s'étendant au Liban, en Syrie, en Jordanie. Israël ne s'arrêtera pas à Gaza et à la Cisjordanie...
- La mauvaise foi et la domination des nations occidentales, le sentiment de culpabilité concernant la Shoah.
- Le sentiment d'impunité sans limite d'Israël soutenu par les USA.
- La virulence de la propagande israélienne : la moindre critique est aussitôt taxée d'antisémitisme.

Sa conclusion :

Citation :

"Netanyahu a creusé la tombe du sionisme en allant aussi loin qu'il est allé. Il a déclenché un tournant de ce coté là. Cette indulgence que les pays occidentaux (du moins leur population) avait envers Israël est en train de tomber".

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Sinon aux dernières nouvelles, le rabbin qui avait menacé de mort Macron, accuse maintenant d'antisémitisme tous ses accusateurs. Il prétend en réalité n'avoir jamais menacé le président de la république, et nuance, de l'avoir juste prévenu de ce qui allait lui arriver s'il persévérait à mécontenter Dieu (ce qui ne se fait pas) : perseverare diabolicum

[-Interfector-]

Citation :

Publié par Spectre Olaf

"Netanyahu a creusé la tombe du sionisme en allant aussi loin qu'il est allé. Il a déclenché un tournant de ce coté là. Cette indulgence que les pays occidentaux (du moins leur population) avait envers Israël est en train de tomber".

Mouais, je m'emballerais pas perso. Quand la mesure la plus radicale, la plus extreme, la plus engagée, la plus pertubante a l'encontre d'israel prise par quelques pays du monde est l'annonce de la reconnaissance de l'etat palestinien face a ce qu'il se passe....
D'une, j'attendrais de voir si ca se fait, les annonces ne sont pas des actes.
De deux, je serais curieux de voir quelles consequences ca va avoir sur ce qu'il se passe.

Parce que si c'etait la clef du secret permettant d'empecher un pays de vouloir en envahir un autre, je pense que ca se saurait.

ps: je j'ai jamais compris pourquoi on avait cree l'etat d'israel en laissant a cote un "territoire" non reconnu. C'etait quoi l'idée derriere ce plan a la con?