[prootch]

La banque mondiale a annoncé une croissance 5-6%+ pour 2025. Ils étaient tellement au fond du trou que ça ne peut que remonter. Même remonté à 35% leur indice de pauvreté est proche de celui du Ghana.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par prootch

La banque mondiale a annoncé une croissance 5-6%+ pour 2025. Ils étaient tellement au fond du trou que ça ne peut que remonter. Même remonté à 35% leur indice de pauvreté est proche de celui du Ghana.

Tu arrives à relativiser ceci :

Citation :

Le président libertarien a fait chuter l’inflation mensuelle de 25,5 % à 1,5 % et réduit la pauvreté de 53 % à 34,7 %

Alors que moi même, je n'aurais osé espérer une telle réussite aussi rapide.

C'est pour ne pas dire que le libéralisme fonctionne ? Est-ce un carcan impossible à dépasser ?

[prootch]

Tu ne peux pas encore conclure que "ça fonctionne" avec le taux pauvreté du ghana, désolé.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par prootch

Tu ne peux pas encore conclure que "ça fonctionne" avec le taux pauvreté du ghana, désolé.

Bein, c'est la progression qu'il faut regarder, le taux est plus bas qu'à son arrivée, et y a quelques mois quand on disait que l'inflation avait baissé, tout le monde disait "Oui mais regardez le taux de pauvreté, il a explosé à plus de 50%"

Je pense que ça va encore baisser l'an prochain en plus 🤔

[prootch]

Bien sur, la plupart des analystes intx (banque mondiale, fmi) sont déjà d'accords depuis la fin de l'année dernière pour une remontée de croissance , une amélioration du chômage et une baisse du taux de pauvreté. C'est cohérent, il a quand même tapé 200%+ d'inflation, après une telle chute c'est une remontée mécanique, idem pour la croissance en
% (ou alors le gov disparaît et ça devient un état faillit, une dictature, un narco état ou les trois à la fois).

Donc en gros s'il parvient à ramener son pays au niveau d'une économie correcte, en démontrant que la concentration des richesses dans l'oligarchie n'est pas devenue confiscatoire, avec un système de santé qui ne fait pas plonger l'espérance de vie, un système éducatif capable d'alimenter les besoins du pays, un système judiciaire et policier qui ne transforme pas le pays en narco ou en junte autoritaire voir dictatoriale (vrai risques via les élites), qu'il conserve les caractères essentiels d'une démocratie, et que la prospérité en question est durable et partagée par une hausse générale du niveau de vie, j'applaudirai des deux mains.

Vu l'historique économique des élites du pays, ça ne va pas être simple. Je ne crois pas en l'homme providentiel s'il est mal entouré et il est mal entouré. Son scam crypto m'a plutôt échaudé.

Donc avant d'en faire une proof of concept du libéralisme à la tronçonneuse mâtiné de scam, il va falloir des preuves durables (pas sur un an) et un peu plus solides qu'un 35% de taux de pauvreté.

N'oublions pas qu'il s'en sort alors qu'il est sous perfusion via un prêt de $20 Mds à rembourser au FMI (sous contrainte de stabilisation de l'économie) et des réserves renforcées via accords de rachat jusqu’à 2 milliards USD + émission obligataire.

On est loin d'une poc à ce stade, on verra.

[Doudou Spuiii]

Je suis d'accord mais c'est quand même pour l'instant pas si mal engagé par rapport a ce qu'on aurait pu imaginer

[Jenmir]

A ce qu’on nous disait l’Argentine allait sombré dans l’enfer et damnation.
Content que les faits donne tort.

[Gland2ChêneMusqué]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Je suis d'accord mais c'est quand même pour l'instant pas si mal engagé par rapport a ce qu'on aurait pu imaginer

C'est même très bien engagé, et ça devrait leur permettre d'accroitre leurs marges de manœuvre à mesure que la situation s'améliore, et accélérer les effets positifs sur leur économie. Sous réserve qu'ils n'utilisent pas les marges dégagés pour refaire des dépenses inutiles en mode état providence.
Je l'espère pour eux, mais aussi pour nous car ça montre que des mesures efficaces existent, notamment pour réformer un état dispendieux qui gangrène l'activité économique. Et nous avons pour l'instant plus de marges de manœuvre qu'eux, pas forcément la nécessité de réformes aussi brutales. Mais il semble que ce type de réformes et de réformistes n'arrivent hélas qu'après une longue crise, pas au moment ou il serait facile de faire les réformes adéquates.

[Colsk]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Je suis d'accord mais c'est quand même pour l'instant pas si mal engagé par rapport a ce qu'on aurait pu imaginer

Si c'était forcément mal engagé et c'est le cas. Par ailleurs, sa seule analyse c'est le très court terme donc il arrivera à agiter des chiffres ne prenant pas en compte ce qui va arriver quelques années plus tard. Un état qui n'investit pas un seul copec sur l'avenir est un état qui finit par faillir et tout va dans ce sens.
A noter que la "première économie mondiale" a aussi un président qui fait la même chose, aucune vision de l'avenir de son pays au delà de son mandat ou du temps où il se voit au pouvoir. Un futur déjà bien compromis et comme l'Argentine n'a pas la puissance des USA, ca va pas durer aussi longtemps.

Mais bon on verra bien.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Colsk

A noter que la "première économie mondiale" a aussi un président qui fait la même chose

Ah non, Trump est parti pour faire totalement l'inverse justement, d'où les tensions avec Musk après l'abandon du DOGE et la décision de creuser la dette US.

[prootch]

Citation :

Publié par Jenmir

A ce qu’on nous disait l’Argentine allait sombré dans l’enfer et damnation.
Content que les faits donne tort.

Ils sont à 35% de taux de pauvreté, équivalent ghana. Ils n'ont aucune garantie de préservation de la démocratie, du système éducatif, du système de santé et de retraite, de non concentration des richesses dans les mains de l'oligrche et d'une hypothétique hausse générale du niveau de vie.

Et ils sont sous perfusion du FMI à hauteur de 20 Mds (+ aide sur 2Mds réserves).
Autrement dit, on tire la prise, le pays sombre.

On verra... c'est tout ce qu'on peut dire à l'heure actuelle d'un point de vue économique.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par prootch

Ils sont à 35% de taux de pauvreté, équivalent ghana. Ils n'ont aucune garantie de préservation de la démocratie, du système éducatif, du système de santé et de retraite, de non concentration des richesses dans les mains de l'oligrche et d'une hypothétique hausse générale du niveau de vie.

Et ils sont sous perfusion du FMI à hauteur de 20 Mds (+ aide sur 2Mds réserves).

On verra... c'est tout ce qu'on peut dire à l'heure actuelle d'un point de vue économique.

Les gens voyaient les prix du supermarché faire x2 dans la semaine.

Comment dans une situation pareille peut on parler de démocratie, d'éducation, de retraite, de système de santé ?

Tu vas à l'école le ventre vide et tu crèves avant la retraite si les prix font x2 chaque semaine ou si les étalages sont vides.

Le libéralisme, c'est bel et bien ce qui a sauvé ce pays, mais il y a encore du boulot.

Quand l'abondance sera revenue, que les Argentins seront à l'abri de l'hyper-inflation, ils pourront retenter le socialisme

La leçon ? Le socialisme est un luxe : celui de détruire l'économie d'un pays pour que quelques uns se sentent supérieurs moralement.

[Peitzner Fritz]

Surtout que bon le comparatif avec le Ghana est plutôt moyen. L’Argentine a globalement une population avec un bon niveau d’éducation( le taux d’alphabétisation du Ghana c’est 80%), la situation sécuritaire n’est pas extrêmement mauvaise , niveau santé les gens ne sont pas entrain de mourir du choléra, du tétanos ou de la tuberculose

[prootch]

Le taux de pauvreté à fin 2024 est équiv à celui du ghana.
C'est uniquement ce qui est écrit.

Les gens ont vu 200% d'inflation en 2024 bien après sa prise de pouvoir.

Le merdier dans le pays a été tel qu'à un moment les ventes chutent et l'inflation baisse mécaniquement. Ils en sont à 43% annuels sur 12 mois glissants (Mai 2025)
La tendance actuelle est à la baisse : encore heureux.

On verra dans la durée si le libéralisme a sauvé la démocratie ou l'a soumiss à la pogne de l'oligarchie locale.

La leçon : le sage zen dit on verra.

[Leni]

Citation :

Publié par Ron Jeu Vidéo

Quand l'abondance sera revenue, que les Argentins seront à l'abri de l'hyper-inflation, ils pourront retenter le socialisme

La leçon ? Le socialisme est un luxe : celui de détruire l'économie d'un pays pour que quelques uns se sentent supérieurs moralement.

Tu sembles rater la raison pour laquelle les gens "tentent le socialisme" on dirait que de ton point de vue ils font ça comme si c'était un caprice.

S'il y a des explosions sociales qui mènent un peuple à vouloir une politique redistributive c'est justement parce que les inégalités, la concentration des richesses et le manque de perspective arrivé à un certain point rendent les choses insupportables pour ceux qui sont en bas de l'échelle, pas parce que ce serait des fainéants qui veulent voler l'argent des braves capitalistes qui sont arrivés là à la sueur de leur front.

Tout n'est qu'une affaire de partage de ressources au fond. Dans tout groupe social il y a un point où l'accaparement individuel des ressources par certains devient insupportable pour le groupe, point qui peut être plus ou moins haut en fonction de l'abondance générale des ressources et de plein d'autres facteurs.


Que derrière certains pays échouent à mener une politique socialiste ne veut pas par ailleurs dire que c'est nécessairement voué à l'échec. Mais des pays très redistributeurs comme les pays scandinaves sont globalement des pays apaisés où quasiment toute la population peut jouir d'un niveau de vie correct et où les plus riches consentent à un effort significatif.
Par ailleurs la qualité totalité des pays prospères sont des pays qui investissent assez fortement dans la santé et l'éducation (même aux Etats Unis où c'est très dévoyé les dépenses en % de PIB pour ces deux domaines sont importantes). Si l'Argentine décide de laisser tomber ces deux choses pour les confier 100 % au privé pour moi ça ne peut qu'être catastrophique sur le long terme.

Qui plus est la politique c'est ingrat parce que ce qui donne des effets immédiats ce n'est pas forcément ce qui est le plus bénéfique pour un pays à long terme. Par contre je te rejoins sur le fait que la situation était devenue catastrophique et nécessitait des réformes d'urgence. Même si la vision de l'intérêt commun à long terme doit idéalement guider les politiques, on ne peut ignorer les problèmes immédiats et lorsqu'ils sont aussi énormes il faut les prendre à bras le corps.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Leni

Tu sembles rater la raison pour laquelle les gens "tentent le socialisme" on dirait que de ton point de vue ils font ça comme si c'était un caprice.

Absolument.

Le socialisme est un caprice pour les riches qui se croient pauvres.

Ça fait longtemps que les réformistes n'ont plus aucune réforme à proposer, il ne resre que des pseudo marxistes qui confondent prolétariat et nivellement par le bas.

Livreur uber eat ? Prolo !
Ouvrier d'usine au smic ? Prolo !
Cadre sup avec stock options ? Pas prolo ! Et s'il est pas de gauche en plus ? Facho !

Le jour où la gauche en manif réclamera de l'intéressement pour l'employé McDonald's comme celui de LVMH au lieu de réclamer des tunes à Bernard Arnault elle remontera dans mon estime.

Cest valable pour quasiment tous les socialistes du monde entier.

Puisque le sujet est l'Argentine comment en est-on arrivé à ce que la préoccupation quotidienne soit "est-ce que je vais pouvoir acheter à manger la semaine prochaine ?" on connaît bien la réponse.

Le populisme socialiste des Kirchner et de Fernandez.

Dépenses dans tous les sens, subventions, aides sociales, emplois publics etc.

Je vais tempérer, cest toujours plus complexe et multifactoriel, mais le pays a coulé avec des socialistes au pouvoir, et il renaît avec un ultralibéral.

[ind]

On va voir pour qui et pour combien de temps.

La il abîme l état de droit avec une police qui peut mener des arretations extra judiciaire et autorise la population a avoir des armes de guerres.

Il lui reste encore le traffic d être humain comme promesse de campagne a valider.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par ind

La il abîme l état de droit avec une police qui peut mener des arretations extra judiciaire et autorise la population a avoir des armes de guerres.

Ça, y a sujet à débat, objectivement.
On peut être pour ou contre.

Cest autre chose que simplement constater que l'économie se porte mieux.

[ind]

Citation :

Publié par Ron Jeu Vidéo

Ça, y a sujet à débat, objectivement.
On peut être pour ou contre.

Cest autre chose que simplement constater que l'économie se porte mieux.

L économie se porte beaucoup mieux, et il a même eu l intelligence de mitiger sa politique en mettant en place des dispositifs pour les pauvres.

Mais il est complètement fêlé.

Quant la séparation des pouvoirs entre la justice et la police.
Bien sûr que c'est soumis à débats mais on quitte les système démocratique.

Quant on au traffic d être humain et armer la population..

Qu es-ce qui pourrait mal se passer.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par ind

Mais il est complètement fêlé.

Quant la séparation des pouvoirs entre la justice et la police.
Bien sûr que c'est soumis à débats mais on quitte les système démocratique.

Quant on au traffic d être humain et armer la population..

Qu es-ce qui pourrait mal se passer.

Bah ce serait un européen...

Il s'agit de l'Amérique du Sud

La violence est bien plus élevée qu'en France, et était en hausse.

C'est un peu comme l'économie, il fallait des mesures radicales.

Loin de moi l'idée de vouloir mettre fin à l'état de droit, mais Milei a hérité de la situation.

[ind]

Après, honnêtement c'est les argentin qui l ont choisi.

C'est leurs décisions, mais j apprécie pas particulièrement la montée d extrémistes assez extrême droite dans le monde.

Il y a deja assez de problème comme ça.

Mais bon tu vois, je suis pas Argentin.

[Gland2ChêneMusqué]

Quand l"'état de droit "est opposé à la justice au sens commun, ça ne choque personne ou pas grand monde en fait qu'on le court circuite.
L'état de droit ça ne veut pas dire grand chose, chaque état a des lois et un "état légal". L'état de droit ça devient souvent des normes supranationales non votées, non décidées démocratiquement, qui supplantent l'état légal que les citoyens peuvent déjà contrôler difficilement et qui est long à la détente.
Dit autrement "l'état de droit" favorise les criminels, en particulier transnationaux, et les abus de droit, encore plus que les états légaux / législations nationales ne le font déjà, et elles le font. C'est respecter un texte plutôt que des principes. C'est l'opposé d'une justice qui sert le citoyen et qui est compréhensible par celui-ci. C'est faire régner la forme sur le fond, et une forme qui échappe à tout contrôle démocratique réel.
Perso quand on me sort "état de droit" je sais tout de suite que c'est "t'as aucun droit" à part celui de fermer ta gueule et courber l'échine, c'est "tu peux rien faire c'est comme ça on l'a décidé d'en haut". C'est l'inverse de ce que devrait être le droit dans un système démocratique.

[SekYo]

Citation :

Publié par Gland2ChêneMusqué

Quand l"'état de droit "est opposé à la justice au sens commun, ça ne choque personne ou pas grand monde en fait qu'on le court circuite.
L'état de droit ça ne veut pas dire grand chose, chaque état a des lois et un "état légal". L'état de droit ça devient souvent des normes supranationales non votées, non décidées démocratiquement, qui supplantent l'état légal que les citoyens peuvent déjà contrôler difficilement et qui est long à la détente.
Dit autrement "l'état de droit" favorise les criminels, en particulier transnationaux, et les abus de droit, encore plus que les états légaux / législations nationales ne le font déjà, et elles le font. C'est respecter un texte plutôt que des principes. C'est l'opposé d'une justice qui sert le citoyen et qui est compréhensible par celui-ci. C'est faire régner la forme sur le fond, et une forme qui échappe à tout contrôle démocratique réel.
Perso quand on me sort "état de droit" je sais tout de suite que c'est "t'as aucun droit" à part celui de fermer ta gueule et courber l'échine, c'est "tu peux rien faire c'est comme ça on l'a décidé d'en haut". C'est l'inverse de ce que devrait être le droit dans un système démocratique.

Tu racontes n'importe quoi et c'est justement tout le contraire de ce que tu affirmes à la fin de ton post. L'Etat de droit, c'est justement une caractéristique qui fait que l'Etat en question est soumis à ses propres lois, à une Justice indépendante et ne peux pas décider arbitrairement de faire ce qu'il lui plait. Et donc justement, c'est un Etat dans lequel tu as le droit de t'opposer à ses décisions. Alors après on peut discuter de la lenteur ou de la complexité des procédures, mais ça n'a rien à voir avec l'arbitraire d'une dictature ou d'un régime autoritaire.

Citation :

État dans lequel les pouvoirs publics sont effectivement soumis au respect de la légalité par voie de contrôle juridictionnel.

https://www.larousse.fr/dictionnaire...C3%89tat/31318
https://commission.europa.eu/strateg...at-rule-law_fr

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par SekYo

c'est un Etat dans lequel tu as le droit de t'opposer à ses décisions.

Le Covid nous a prouvé que l'état peut nous priver de libertés très simples et fondamentales comme circuler ou même travailler sans aucun moyen de s'y opposer.

Toute opposition fût réprimée avec une grande fermeté, sauf zones habituelles perdues par la république où l'état ne fait plus la loi.

Il me semble que cest clairement un cas où l'état a fait "ce qui lui plaît".

[Carminae]

Citation :

Publié par Ron Jeu Vidéo

Toute opposition fût réprimée avec une grande fermeté

Les prisons ont débordés à cause des opposants enfermés suite à des procès staliniens !