[POGNAX] Situation géopolitique au Proche-Orient : Israël, Palestine, Liban...

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C'est le courant socio democrate/centre gauche du ps.

Leurs avis comptes mais ce n'est pas la position du ps.

C'est ceux vers qui on devrait se rallier si on écoute les "raisonnables".

Il est vide ce texte quant tu l analyse, a part l utilisation de mot sioniste.



C'est juste pour chercher la merde avec LFI et contrer les socialistes pour le NFP.

Un des signataires... Y a tout les mots clés dans ce texte.
Mensonge envers israël, LFI antisemites, on focus trop sur ce conflit etc ... Etc...

https://x.com/omri_schwartz/status/1884362219582030051

Si LFI les chargent avec l utilisation du mot "sionistes".
Ils vont jouer les vierges effarouché et reprendre la rengaine "antisémites".
En accusant LFI d instrumentaliser le conflit et blablabla.


Car l actualités du moment c'est reintensification des combats, destruction etc...
Rafah ils l ont rasé par exemple.

Edit : ça pas louper, aidez nous LFI nous attaque.

https://x.com/omri_schwartz/status/1...aawfGXVMw&s=19

Edit again.

Et Olivier faure se détache, tout en rappelant que tout le monde peut s exprimer même ceux qui sont minoritaires au sein du ps.

https://x.com/faureolivier/status/19...TheRQUENQ&s=19

Bref ils feraient mieux de rejoindre Macron, mais sans ramener le ps, ils n ont rien a deal.
That's all.

Dernière modification par ind ; 04/05/2025 à 20h45.
Dans les eaux internationales, près de malte, un navire humanitaire a été attaqué par des drones israéliens.
Le bateau, baptisé Conscience, transportait de l’aide humanitaire à destination de la bande de Gaza.

https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/2...%A9liens-malte

Décidément les autorités israélienne veillent à ce que rien ne puisse contrarier leur stratégie consistant à affamer sciemment 2 millions de Gazaouites.

En effet, le blocus total imposé depuis 2 mois par l’armée israélienne, conduit le cavalier noir de l'apocalypse dénommé Famine vers Gaza.
D'après les humanitaires, nous entrons dans le stade ultime de la "famine sévère".

https://www.courrierinternational.co...ur-gaza_230510

Citation :
Pénuries, malnutrition, émaciation : le spectre d’une “famine sévère” plane sur Gaza
Alors que le siège total imposé à la bande de Gaza par Israël dure depuis deux mois, les vivres et les stocks alimentaires s’épuisent progressivement, laissant plus de deux millions de personnes face au risque de “mourir de faim”. Plusieurs ONG internationales ont déjà tiré la sonnette d’alarme.

“Alors que la guerre d’extermination se poursuit dans la bande de Gaza, la population de l’enclave, et surtout les enfants, est confrontée à une famine systématique […]”, déplore le journal, qui accuse Israël d’utiliser la famine comme “arme de guerre” dans le conflit l’opposant au Hamas depuis dix-neuf mois.

“La crise de malnutrition a atteint des niveaux catastrophiques”, ajoute le quotidien, qui cite le porte-parole du Fonds des Nations unies pour l’enfance (Unicef) dans les Territoires palestiniens, Kazem Abou Khalaf, selon lequel “le taux de malnutrition chez les enfants a augmenté de 172 % au premier trimestre de 2025” en comparaison avec la même période de l’an dernier.

“Effondrement total”
Et ce 2 mai, le Comité international de la Croix-Rouge (CICR) a, à son tour, tiré la sonnette d’alarme, soulignant que les opérations humanitaires dans la bande de Gaza sont “au bord de l’effondrement total”.
“Si l’acheminement des secours ne reprend pas immédiatement, le CICR ne disposera pas des vivres, médicaments et produits de première nécessité dont il a besoin pour poursuivre bon nombre des programmes qu’il mène à Gaza”,
Les Gazaouis se sentent complètement abandonnés, la panique s’est d’ores et déjà emparée d’une partie de la population, provoquant de terribles émeutes de la faim. Les enfants sont affamés et les gens s’entre-tuent pour de l’eau. Faute de lait et de médicaments, des mères voient leurs bébés mourir de malnutrition...

https://www.huffingtonpost.fr/intern...he_249587.html
Citation :
Deux mois après le début du blocus total imposé par le gouvernement israélien à l’entrée de l’aide à Gaza, les organisations humanitaires dressent un tableau terrible d’enfants affamés et de bagarres pour avoir de l’eau.
Et pendant ce temps, Daniella Weiss pavoise, son objectif de colonisation de Gaza qu'elle chérit depuis si longtemps, devient à ses yeux de plus en plus réalisable.
https://en.wikipedia.org/wiki/Daniella_Weiss

https://www.youtube.com/shorts/C0GLfK6GO5s
https://www.youtube.com/watch?v=sc5s-baywv4

https://www.courrierinternational.co...ent-pas_227797
Citation :
“Gaza est à nous !” : les colons israéliens n’en démordent pas
Fondée par Daniella Weiss, pionnière du mouvement de colonisation israélienne en Cisjordanie, l’organisation Nachala continue d’exhorter les jeunes Juifs à s’emparer des terres palestiniennes. Elle mise désormais sur une relance de la guerre pour concrétiser le “projet divin” de coloniser la bande de Gaza, raconte ce journaliste de “+972”.
Citation :
Publié par ind
Le pire c'est que c'est pas la Palestine, l Iran ou le Liban le danger pour le peuple israéliens.

C'est les gens comme lui, des extrémistes, et ils ne sont pas qu a gaza, au Liban et en Iran.

En tout cas, ils débarqueront pas en Syrie sans que les Turques mettent leurs nez dedans.

Mais je sais pas si ils seront pour ou contre.

Après c'est smotrich, c'est le plus dingue de la bande.

https://www.lemonde.fr/international...6253_3210.html

On devrait classer son parti organisation terroriste vu qu ils sont liés aux colons les plus radicaux en Cisjordanie.
Ça éviterais de voir Monsieur le supremacistes venir au pays des droits de l hommes.

Après, tout l Europe l a fait avec le Hamas, a cause d exactions, de méthodes terroristes, de la motivation religieuse et de l opposition du Hamas dans les accords d Oslo.
Les turcs ne peuvent pas mettre leur nez dedans. Si ça devait arriver il n'y a qu'une solution envahir, sans annexer, pour raisons sécuritaires le Nord-Liban et la Syrie jusqu'à Damas. Et ça n'arrivera pas, parce que la Turquie ne dispose pas des mêmes droits qu'Israël ou des puissances occidentales, dès qu'elle a des objectifs militaires ou sécuritaires elle se mange des sanctions. Restera la solution d'appliquer la méthode israélienne malgré les sanctions à venir pour se prémunir de tout risque sur la partie nord de la Syrie.

Les israéliens peuvent bien vitrifier l'entièreté du Liban et de la Syrie qu'il ne se passera absolument rien, je comprends même pas pourquoi vous continuez à commenter ces actualités. C'est triste pour la Syrie qui essaye de se remettre d'une guerre civile mais de toute façon tout le monde s'en branle, et dans le cas libanais les libanais eux-mêmes s'en foutent de se faire bombarder par Israël. Allez p'têt que dans le cas libanais vous entendrez Macron hausser un peu le ton. M'enfin il est plus président pour très longtemps et on peut vite avoir à la tête du pays quelqu'un qui en aura pas plus à secouer du Liban que de la Syrie.
Citation :
Publié par Cpasmoi
Je ne vois pas vraiment ce qu'ils ont à conquérir, ils ont juste à marcher dedans.
Il y a pleins de gens à tuer. Mais ils vont devoir se dépêcher pour arriver avant la famine.
Citation :
Publié par Cpasmoi
La famine va faire le sale boulot pour eux, pourquoi se salir les mains.
Je pense qu'il y a une notion de vengeance, de plaisir, voir de catharsis.
Citation :
Publié par Cpasmoi
La famine va faire le sale boulot pour eux, pourquoi se salir les mains.
Quand ils envoient des bombes ou leurs tirent dessus la communauté internationale ne dit rien.
Depuis qu'ils ont commencé à les affamé ça se bouge pour dire que c'est inhumain.

Donc si ils veulent pouvoir finir le boulot la solution pragmatique c'est de recommencer les bombes et les balles.
Citation :
Publié par Nneek
Quand ils envoient des bombes ou leurs tirent dessus la communauté internationale ne dit rien.
Depuis qu'ils ont commencé à les affamé ça se bouge pour dire que c'est inhumain.

Donc si ils veulent pouvoir finir le boulot la solution pragmatique c'est de recommencer les bombes et les balles.
L'aide humanitaire est détourner par le Hamas pour financer son action terroriste, nous appliquons le plan Américain, Il est nécessaire de détruire le Hamas afin de garantir la sécurité des otages. voila position d’Israël.

Enfin, c'est inexact, la position du peuple Israélien est diverses à ce sujet, c'est plutôt la position du gouvernement Israélien.

Il semblerait que la contestation israélienne en ce moment soit plus accès sur le sujet des otages, mais ca reste selon les médias israéliens.

La communauté internationale bouge, y a qu'a voir l'action de la France.
Citation :
Publié par Nneek
Donc si ils veulent pouvoir finir le boulot la solution pragmatique c'est de recommencer les bombes et les balles.
Ca coûte plus cher aussi les bombes et les balles
Citation :
Publié par ind
L'aide humanitaire est détourner par le Hamas pour financer son action terroriste, nous appliquons le plan Américain, Il est nécessaire de détruire le Hamas afin de garantir la sécurité des otages. voila position d’Israël.

Enfin, c'est inexact, la position du peuple Israélien est diverses à ce sujet, c'est plutôt la position du gouvernement Israélien.

Il semblerait que la contestation israélienne en ce moment soit plus accès sur le sujet des otages, mais ca reste selon les médias israéliens.

La communauté internationale bouge, y a qu'a voir l'action de la France.
Pourrais-tu détailler l'action de la France ainsi que la mobilisation de la communauté internationale ?

La contestation israélienne est focalisé sur le sujet des otages et ignore en général le sort des palestiniens.
En fait, d'après les sondages, la déshumanisation des palestiniens aux yeux de la société israélienne a atteint un très haut niveau.

1. Soutien aux actions militaires israéliennes à Gaza : Massif
  • Université de Tel-Aviv (fin oct. 2023) – Dans un sondage académique (université de Tel-Aviv, fin octobre 2023), moins de 2 % des Juifs israéliens estimaient que l’armée utilisait « trop de puissance de feu » à Gaza, tandis que 58 % déclaraient qu’elle en utilisait « trop peu » truthout.org.
  • IDI / Viterbi Center (déc. 2023) – Un sondage de l’Israel Democracy Institute (sondage « Guerre à Gaza n°8 », 25-28 déc. 2023, N≈756 dont 605 Juifs) rapporte que 66 % des Israéliens s’opposent à l’appel américain de réduire les bombardements lourds à Gaza (ce chiffre monte à 75 % parmi les Juifs) en.idi.org.il.
  • Direct Polls (mars 2025) – Une enquête (506 adultes israéliens, conduite par Direct Polls et publiée le 19 mars 2025) a trouvé que 59 % des répondants soutenaient la reprise des hostilités contre le Hamas à Gaza, contre 38 % opposés jns.org.
2. Degrés de déshumanisation et manque d’empathie envers les Palestiniens : considérés comme des animaux humains
  • IDI / Viterbi Center (déc. 2023) – Un sondage (11-13 déc. 2023, Juifs israéliens N=503) a demandé dans quelle mesure la souffrance des civils gazaouis doit être prise en compte. 81 % des Juifs interrogés ont répondu « pas du tout » en.idi.org.il, indiquant qu’ils jugent négligeable la souffrance des Palestiniens dans la planification militaire.
  • IDI / Viterbi Center (févr. 2024) – Dans un sondage (12-15 févr. 2024, Juifs N≈?), on a demandé le transfert d’aide humanitaire à Gaza, seulement via des organisations internationales non liées à Hamas/UNRWA. 41,7 % des Juifs « s’opposent fermement » et 25,8 % « s’opposent quelque peu » au transfert d’aide, soit 67,5 % au total contre seulement 29,9 % de soutiens en.idi.org.il.
  • Channel 12 (janv. 2024) – Un sondage d’opinion publié fin janvier 2024 (503 répondants) a révélé que 72 % des Israéliens considéraient que les livraisons d’aide humanitaire à Gaza devaient être stoppées tant que des otages israéliens restaient retenus, contre 21 % pour le maintien de l’aide middleeastmonitor.com.
  • Sondage conjoint Israël-Palestine (juil. 2024) – Un sondage mené en juillet 2024 par le Palestinian Center for Policy and Survey Research (Ramallah) et le programme de médiation de l’Université de Tel-Aviv (échantillons ~810 Juifs israéliens, 880 Palestiniens) a révélé de très fortes attitudes déshumanisantes : 66 % des Juifs israéliens ont estimé que l’intention des Palestiniens était de « commettre un génocide » contre les Juifs pcpsr.org, et 51 % des Juifs israéliens ont attribué aux Palestiniens une note de 0/100 sur une échelle d’« humanité » pcpsr.org. L'expression qualifiant les palestiniens "d'animaux humains" ne sort pas de nulle part.
3. Opinion sur l’annexion de la bande de Gaza : pas encore de majorité sur ce sujet
  • Université hébraïque (7-9 déc. 2023) – Un sondage de l’université hébraïque de Jérusalem (plus de 1 800 Israéliens, mixte Juifs/Arabes) a trouvé que 56 % des Israéliens s’opposent au maintien à long terme d’une présence israélienne à Gaza (ré-implantation d’implantations, annexion), contre 33 % qui y sont favorables timesofisrael.com. Ce sondage indique notamment que seulement 18 % des répondants penchent pour une « annexion complète de Gaza » timesofisrael.com.
  • Sondage JPost/Panel4All (févr. 2025) – Un sondage exclusif du Jerusalem Post (10-11 février 2025, Juifs israéliens N≈500) confirme que l’appui à l’annexion varie fortement selon la religiosité. Une proportion notable des Juifs religieux (39 %) et ultra-orthodoxes (34 %) ont déclaré que « Israël devrait occuper Gaza », établir un gouvernement militaire et y reconstruire les colonies évacuées jpost.com. À l’inverse, seuls 27 % des Juifs laïques soutiennent cette option. (Ces chiffres ne sont pas directement comparables à l’ensemble de la population, mais illustrent la plus grande radicalité parmi les religieux.)
4. Opinion sur la déportation/transfert forcé des Palestiniens hors de Gaza : largement favorable
  • Direct Polls (janv. 2024) – Un sondage réalisé par Direct Polls (présenté le 15 janvier 2024) a demandé aux Israéliens s’ils étaient « pour ou contre le transfert volontaire des habitants de la bande de Gaza vers d’autres pays ». 76 % des répondants se sont déclarés favorables à cette relocalisation volontaire, 16 % y étaient opposés jpost.com.
  • Jérusalem Post / Panel4All (févr. 2025) – Dans un sondage mené les 10-11 février 2025 auprès d’Israéliens juifs (N≈500), 74 % ont estimé que le « plan » (présenté comme une proposition de Donald Trump) de transférer la population de Gaza vers d’autres pays était une bonne idée jpost.com. Ce résultat conforte que l’idée d’évacuer la population gazaouie recueille une large adhésion, en particulier parmi la majorité juive interrogée.
https://www.france24.com/fr/moyen-or...-%C3%A0-donner

https://www.timesofisrael.com/majori...re%20uncertain

https://en.idi.org.il/articles/51872...large%20extent

https://en.idi.org.il/media/23124/wa...00%20100%20100

https://www.middleeastmonitor.com/20...20enter%20Gaza

https://pcpsr.org/en/node/989#:~:tex...ain%20security

Bref, on n'est plus très éloigné de l'aphorisme attribué au général Philip Sheridan : "Un bon Indien est un Indien mort"
Si on prend l'action occidentale (hors USA) , les mesures sont diplomatiques, il n'y a pas de mesures rétorsion ou contraignante (à ma connaissance).


Concernant, les stratégies de déshumanisation des palestiniens, ca fait un bon moment qu'on en voit passer, et la on atteint des niveaux assez dingue pour un pays occidental, du genre qu'on ne lis que dans les livres d'histoire.

Voici la position de la France à l'ONU par exemple :

https://onu.delegfrance.org/la-franc...exion-dans-les


Le droit est là, réaffirmé par la Cour internationale de justice dans son arrêt consultatif du 19 juillet dernier : Israël doit cesser toute activité de colonisation dans les territoires occupés car elle est illégale. Puissance occupante, Israël a le devoir d’empêcher les violences commises par les colons extrémistes et de protéger les civils palestiniens, de préserver le statu quo historique sur les Lieux saints, en un mot d’empêcher tout ce qui rapproche de l’annexion de fait des territoires palestiniens occupés. Le ministre Jean-Noël Barrot l’a dit aujourd’hui, la France est opposée à toute forme d’annexion, qu’elle concerne la Cisjordanie ou Gaza.
6 - Le droit l’exige, mais aussi la raison politique. La spirale de violence qui s’est mise en mouvement depuis le 7 octobre, culmination d’une dégradation progressive ces dernières années, ne fait pas que détruire et tuer des civils innocents, elle nourrit la haine, de part et d’autre, elle éloigne de toute perspective de paix. Qui peut raisonnablement penser qu’une solution consentie émergera de ce cauchemar ? Qui peut penser qu’une solution négociée entre Israéliens et Palestiniens peut aboutir quand les esprits sont prisonniers de ce cycle de violence ? C’est cette logique d’escalade et de déni de l’autre qu’il faut rompre.
7 - Pour cette raison, depuis des mois, la France travaille avec tous les pays, arabes en premier lieu, à la recherche d’un mécanisme qui, s’appuyant sur le point de départ d’un cessez-le-feu dans les termes de janvier, réengagera le dialogue.

L'espagne :

* reconnaissance la palestine
* casse un contrat d'armement (petit) suite a un "scandale"
* Appuie de L'afrique du Sud (https://unric.org/fr/justice-interna...contre-israel/)
* Mais selon le Centre Delas, un institut basé à Barcelone et spécialisé dans la sécurité et la défense, le gouvernement a accordé 46 contrats d’une valeur de 1 044 558 955 euros à des entreprises israéliennes
* il y a même un topic sur https://fr.timesofisrael.com/topic/r...srael-espagne/

Dernière modification par ind ; 06/05/2025 à 00h15.
https://www.theguardian.com/world/20...er-war-in-gaza


C'est pas la première fois, mais le gouvernement israélien, par la voix de son premier ministre ainsi que celle de son ministre des finances (Smotrich) a une fois de plus officialisé son intention de procéder au génocide des Palestiniens de Gaza, via la destruction intégrale de Gaza et le déplacement forcé de sa population.

Par ailleurs, la famine s'intensifie.

Toujours pas la moindre sanction française ou européenne en vue contre cet Etat voyou et génocidaire qui bafoue toutes les lois internationales depuis 1967. Nous poursuivons notre politique de complicité et de soutien implicite au régime fasciste et corrompu de Netanyahou. Lequel bénéficie toujours de la protection des autorités françaises, qui ont garanti qu'il ne serait pas inquiété. Rappelons que l'UE avait tancé la Mongolie (trois millions d'habitants, coincée entre la Chine et la Russie) pour ne pas avoir procédé à l'arrestation de Poutine...
Citation :
Publié par ShlacK
Ajoute a cela:

Les émirats arabes unis qui bombardent un port au Soudan. https://www.msn.com/en-us/news/world...255010dc&ei=15
Ton résumé par rapport à l'article fait peur.
1) il s'agit de la ville de Port-Soudan, bref ce serait limite LE port du Soudan.
2) l'armée accuse les paramilitaires rivaux d'être responsables et les EAU de les soutenir matériellement.
Citation :
Publié par Ex-voto
Ton résumé par rapport à l'article fait peur.
1) il s'agit de la ville de Port-Soudan, bref ce serait limite LE port du Soudan.
2) l'armée accuse les paramilitaires rivaux d'être responsables et les EAU de les soutenir matériellement.
La dernière fois, que j'avais vu une vidéo d un reporter de guerre dessus.

3 faction -> 2 soutiens international différents + des terroristes islamistes au milieu.

Les EAU sont censés soutenir la république.


Et au Soudan, on est aussi sur une guerre civile sous soutiens étranger.
Avec cette fois ci, les Eau et les Emirats qui soutiennent des factions différentes.
Citation :
Publié par ind
Les EAU sont censés soutenir la république.
Tu confonds. Au Soudan, les EAU soutiennent les milices génocidaires Janjawid, qui se sont renommées "FSR" contre les militaires. Comme ces derniers ont remporté des succès importants ces derniers mois, les EAU utiliseraient désormais des drones pour frapper les bases logistiques de l'armée soudanaise.
Les EAU organisent aussi une grosse propagande jusque dans la presse israélienne pour faire croire que l'armée soudanaise est une succursale du Hamas.
Citation :
Publié par Aloïsius
Tu confonds. Au Soudan, les EAU soutiennent les milices génocidaires Janjawid, qui se sont renommées "FSR" contre les militaires. Comme ces derniers ont remporté des succès importants ces derniers mois, les EAU utiliseraient désormais des drones pour frapper les bases logistiques de l'armée soudanaise.
Les EAU organisent aussi une grosse propagande jusque dans la presse israélienne pour faire croire que l'armée soudanaise est une succursale du Hamas.
Non biais, je parlais du Yémen.

Et j'ai ensuite parler du Soudan.

Pour bien montrer que les EAU sont a la fois avec les occidentaux sur un sujet et avec les russes etc.. sur un autre.
Nerf on va devoir se passer de mangue.

Enfin, notre gouvernement a l air de vouloir maintenir les imports de mangues et régler ça par la diplomatie sans provocation contre Israël.

La stratégie du en mm temps.

Dernière modification par ind ; 07/05/2025 à 17h15.
Citation :
Publié par Aloïsius
https://www.theguardian.com/world/20...gaza-aid-block

ENFIN !
UN autre pays que l'Espagne et le Portugal qui demande à l'UE de remettre en causer les accords de libre-échange entre l'UE et Israël, dont la politique génocidaire s'intensifie chaque jour.
Ce genre de pression est très importante, c'est bien, c'est concret. L'EU, c'est 25% des exports israéliens et 31% de leurs imports, c'est massif. À contrario, ils ne représentent que 0.8% de nos importations.
Oui c'est bien mais mon dieu que tout ça reste mou. Ce serait bien qu'on montre un peu plus les crocs.

Que les US disent rien et soit clairement de mèche, rien d'étonnant. Mais nous Européens, nous pourrions pas lancer un train de sanction envers Israël ?

J'aimerais bien savoir a part la volonté qu'est ce qui nous en empêche. Comme cité plus haut, coté économique ce sont des nains. Coté militaire on a pas besoin d'eux. Donc bon...

Vu ce qui se passe la bas on atteint le summum du génocide, clairement. Et j'ai honte qu'on fasse rien a part dire que c'est pas bien lol.

Vraiment monde de merde sérieux
Cela n arrivera pas.

La France, l Allemagne et l Italie ne veulent pas se fâcher avec Israël.

Israël a des lobbies puissant en Europe d une part et d autre part ils sont amis avec les USA.

Il y a beaucoup d amis d israël dans le gouvernement et dans la plupart des partis politiques français.
Même a gauche on a des amis d israël qui n ont pas utilisé les bon termes "amis du peuple israéliens".

Cela semble dur de pouvoir obtenir un engagement européens dans une situation où la majorité des pays appellent a la paix mais ne veulent pas de conflit économique et/ou politique avec Israël.

Actuellement, en Europe on a

Espagne, Irlande, Norvège, Slovénie, Suède, Pologne, techque, Slovaquie, Hongrie, Roumanie, Bulgarie, Islande qui reconnaissent le droit aux Palestiniens d avoir un pays.

D autre pays c'est sous conditions : France, lux ...

L Europe s intéresse aussi au gaz palestiniens ou israliens (question de point de vue).

L autorité palestinienne serait en perte de pouvoir, la Cisjordanie est en train d être découpé.
Et on sait ce qu il en est de gaza et du Hamas.

Mais en tout nos leçons de morale d occidentaux de bien et de mal.
Si ce n était pas deja le cas avant, on peut désormais se torcher avec.

Dernière modification par ind ; 07/05/2025 à 19h38.
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