[ind]

Les sondages montrent que le soutien inconditionnel a israël en Europe change.
Ca commence a devenir majoritairement l inverse.

Donc ça se bouge un peu, pour des enjeux électoraux.
Ça serait cons de perdre quelques points et que les indécis vote pour le parti d en face.

Le jour où le RN se prononce fermement contre le gouvernement d israël ça sera un signe que les choses deviennent sérieuses comme pour la Russie.

Pour l instant, au niveau de la droite européenne et encore plus a l extrême droite.
Les sondages montrent un certains soutiens mais même lui diminue.

[prootch]

Ramener l'évolution de l'opinion dans des pays européens, confrontée au fait d'interdiction de l'aide humanitaire, à des enjeux électoraux, c'est un peut court d'un point de vue argumentaire.

[Aedean]

Citation :

Publié par Aloïsius

Cela aurait du être fait au plus tard en décembre 2023, quand il était devenu indéniable qu'Israël avait opté pour l'option génocidaire d'une part et que Netanyahou allait utiliser la guerre pour rester au pouvoir sans limite de temps. Enfin, si, il a jusqu'à octobre 2026 pour finir d'abbattre la démocratie israélienne ou ce qu'il en reste.

Thomas Legrand a fait un édito que j'ai trouvé plutôt bon sur le sujet.

Citation :

Une bonne partie de la gauche qui se définit elle-même comme républicaine, universaliste et laïque, celle qui n’a pas supporté les toutes premières réactions sous calibrées (refus du terme «terroristes», acceptation du terme «résistance» pour le Hamas) des insoumis, a commis une faute intellectuelle. Elle a laissé à LFI le monopole de la radicalité de la critique des crimes d’Israël à Gaza et en Cisjordanie. Il aura fallu attendre Trump et sa folle idée de Riviera et l’officialisation de la guerre par la famine pour que certains à gauche (politiques, intellectuels, artistes) ouvrent les yeux.

Citation :

Tous les reporters, les ONG, les organisations internationales, la plupart des services de renseignement des pays démocratiques, le journal Haaretz en Israël documentaient la dérive de Nétanyahou depuis longtemps. Mais de peur de nourrir la bête antisémite qui se réveillait, beaucoup à gauche et au centre droit se sont voilé la face. Cette cécité volontaire n’a rien produit de bon en matière de lutte contre l’antisémitisme et n’a fait que nourrir l’argument suprême de la compétition victimaire «le deux poids, deux mesures». Le moindre étudiant qui arborait le keffieh palestinien était traité d’antisémite.

Au début de l’offensive de Tsahal sur Gaza, de trop nombreux commentateurs, depuis Paris, sous-estimaient le nombre des victimes. Les connaisseurs du terrain, diplomates, reporters, ONG savaient, eux, que les chiffres fournis par le Hamas sont généralement crédibles. Non pas parce que le Hamas serait vertueux mais parce que ce chiffre est le fruit d’un compromis interne. Compromis entre ceux qui, au sein du Hamas, estiment qu’il faut surestimer le nombre de morts civils pour mieux se victimiser et ceux qui pensent qu’il faut le minimiser pour ne pas être accusé par les Gazaouis de les avoir conduits dans cet enfer.

[Aloïsius]

A noter que ce réveil tardif n'est visible qu'en Europe. Aux USA, le racisme anti-palestinien est toujours aussi délirant, de l'extrême-droite au centre-gauche. Bill Maher par exemple consacre peut-être le quart de ses éditos à justifier le génocide des Palestiniens et à expliquer que les défenseurs des droits humains sont tous des soutiens du Hamas.

[prootch]

Il y a une logique d'escalade en europe:

Quand c'est un conflit armé de deux fascismes messianique, c'est une guerre de fanatiques.

Quand le bodycount devient écrasant du fait des moyens US déployés : l'usage disproportionné de la force est contesté: Macron, nov 2023 « De facto, aujourd’hui, des civils sont bombardés. Ces bébés, ces femmes, ces personnes âgées sont bombardés et tués. Il n’y a aucune justification, aucune légitimité à cela. »

Quand le conflit armé dégénère en crime contre l'humanité et crime de guerre (mandat nov 2024), les mandats ciblent les deux partis.

Mais quand israël organise la guerre de la faim en bloquant l'humanitaire, les populations européenne et les manches à air de la presse se retournent contre eux.

[ind]

Citation :

Publié par prootch

Ramener l'évolution de l'opinion dans des pays européens, confrontée au fait d'interdiction de l'aide humanitaire, à des enjeux électoraux, c'est un peut court d'un point de vue argumentaire.

Parce que les enjeux humanitaire et les crimes contres l humanité, c'est un nouveau paramètre dans l équation?

Tu découvre que les Israéliens bloquent l humanitaire prootch ?
Ça fait combien de mois que les ONG alertent sur l humanitaire?

Combien de temps qu on a des video avec des turbo fanatique s attaquer aux peu de camions qui passent et aux chauffeurs israliens arabes.


Ce qui change, c'est l usure des opinions publiques.
Il devient de plus en plus intenable de soutenir le gouvernement israélien.

On le voit sur jol, le basculement.
On est passé de soutiens au gouvernements d israël car ils ont le droit de se défendre.
Avec les accusations de soutenir le Hamas ou d être antisémites a peine voilé.

A on fait notre "maximum" pour amener la paix.

Mais le maximum évolue, comme quoi le maximum est une notion relative.

Quant israël aura terminé le taff plus personne n osera se prétendre "amis" d israël sans préciser "peuple" dans sa phrase (et encore).

Je rapelle que l étude de lancet qui est une analyse plutôt qu une étude scientifique dure.
Parler de 10% de la population, la ça date.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par ind

Je rapelle que l étude de lancet qui est une analyse plutôt qu une étude scientifique dure.
Parler de 10% de la population, la ça date.

L'espérance de vie à Gaza a diminué de moitié, passant de 73,6 ans pour les hommes à 35,6 ans. Et pour les femmes de 77,5 à 44,5 ans.

Par comparaison, la plus faible espérance de vie au monde c'est le Tchad (53 ans pour les hommes, 57 ans pour les femmes). Le fait qu'Israël se livre à un génocide est une réalité statistique, mais c'était une évidence photographique depuis au moins le début 2024. Certains continuent de le nier, sous prétexte que tous les Palestiniens ne sont pas encore morts. Mais de plus en plus chez Israël et ses soutiens le discours change et se mue en "c'est bien fait pour eux" ou "ce ne sont pas des êtres humains de toute manière".

[prootch]

Citation :

Publié par ind

Parce que les enjeux humanitaire et les crimes contres l humanité, c'est un nouveau paramètre dans l équation?

Tu découvre que les Israéliens bloquent l humanitaire prootch ?
Ça fait combien de mois que les ONG alertent sur l humanitaire?

Combien de temps qu on a des video avec des turbo fanatique s attaquer aux peu de camions qui passent et aux chauffeurs israliens arabes.


Ce qui change, c'est l usure des opinions publiques.
Il devient de plus en plus intenable de soutenir le gouvernement israélien.

On le voit sur jol, le basculement.
On est passé de soutiens au gouvernements d israël car ils ont le droit de se défendre.
Avec les accusations de soutenir le Hamas ou d être antisémites a peine voilé.

A on fait notre "maximum" pour amener la paix.

Mais le maximum évolue, comme quoi le maximum est une notion relative.

Quant israël aura terminé le taff plus personne n osera se prétendre "amis" d israël sans préciser "peuple" dans sa phrase (et encore).

Je rapelle que l étude de lancet qui est une analyse plutôt qu une étude scientifique dure.
Parler de 10% de la population, la ça date.

Où aurait-je parlé de % ?

"Terminer le taff" ça reste délirant même pour netanyahu.
Il y a fort à parier qu'il vise la pression sur les civils pour appuyer son agenda de déportation "volontaire": l'intention génocidaire est réelle: intention et déportation effective : définition du crime de génocide. Au delà des crimes déjà documentés.

La cpi jugera sur les faits documentés (quelle confiance peut on encore accorder aux tribunaux médiatiques instrumentalisés de toutes parts, hormis pour la liste clinique des faits).

Les faits selon les autorités de santé de Gaza:
51k morts
116k blessés

https://www.aa.com.tr/fr/monde/gaza-le-bilan-des-victimes-de-la-guerre-g%C3%A9nocidaire-isra%C3%A9lienne-depuis-le-7-octobre-2023-salourdit-%C3%A0-50-251-morts

Ce qui a changé : Le 2 mars 2025 israel fait le blocus humanitaire total de gaza. Contrairement aux arrivées de ravitaillement précédemment autorisés.

C'est à ça que réagit la presse, donc les populations auxquelles l'info est relayée.

[Neihaart]

Avant ça les ravitaillements c'était au compte-goutte, quand Israël ne les bombardait pas une fois les civils amassés autour. Faut arrêter de prendre les gens pour des truffes à un moment.
Bref, en ce moment c'est operation sauvetage de Sfar, Horvilleur et cie avec tout le soutien médiatique possible. C'est à gerber.

[Spectre Olaf]

Citation :

Publié par Neihaart

Avant ça les ravitaillements c'était au compte-goutte, quand Israël ne les bombardait pas une fois les civils amassés autour. Faut arrêter de prendre les gens pour des truffes à un moment.
Bref, en ce moment c'est operation sauvetage de Sfar, Horvilleur et cie avec tout le soutien médiatique possible. C'est à gerber.

C'est ce qu'on appelle des "résistants de la dernière heure". Quels hypocrites.
Ces gens qui l'heure d'avant, pratiquaient encore la chasse aux sorcières: en accusant d'antisémitisme tous ceux qui alertaient sur le génocide en cours.

L'avis de Daniel Schneidermann sur ce revirement opportuniste.

https://www.arretsurimages.net/chron...les-mais-apres

Citation :

En quelques heures, la boussole à indiquer le méchant de l'histoire s'est détournée du Hamas, pour se tourner vers Israël, sa "déroute politique et sa faillite morale" (Horvilleur). "Les Juifs ne tuent pas des enfants" renchérit Sinclair.

Citation :

Il y a seulement six mois, quiconque prononçant les mots de Sinclair ou Horvilleur se serait immédiatement fait traiter d'antisémite, par les mêmes (auxquelles s'ajoute timidement, quelques pas en arrière, le dessinateur Johann Sfar, troisième personnage de cette petite escouade d'échappés). Qui osera aujourd'hui les traiter eux-mêmes d'antisémites

Citation :

Nous raconteront-elles un jour, ces Grandes Consciences, les protestations douloureuses de leur conscience à eux, tandis qu'ils se taisaient ? ("Silence" tout relatif, d'ailleurs. Comme le rappelle Mediapart, ils n'ont jamais cessé de disqualifier, à coups de sarcasmes et de partages sociaux, les voix, comme celles d'Aymeric Caron ou de Blanche Gardin, qui appelaient à l'arrêt des bombardements).

D'ailleurs, d'après Aymeric Caron, un résistant de la première heure, ce soudain revirement serait-il dû au souci exclusif de préserver leur statut d'influence ?

https://x.com/CaronAymericoff/status...01334092431670

Citation :

les soudains appels à la paix par Horvilleur, Sinclair et Sfar ont un objectif médiatique et politique bien précis.
[...]
la manœuvre consiste à préserver à ces personnes leur situation privilégiée dans les médias comme commentateurs de la situation à Gaza, et ce au moment où, enfin, ces médias sont obligés de reconnaître que les dénonciateurs du génocide avaient raison depuis le premier jour.
[...]
préserver le narratif sioniste en minimisant la gravité de ce qu’il s’est passé depuis un an et demi, tout en faisant mine de le dénoncer. Ils doivent pour cela rester les interlocuteurs favorisés par les espaces médiatiques, où ils jouent le rôle des modérés. Pour mieux continuer à refuser aux Palestiniens leurs droits.

(;¬_¬)

https://x.com/rabbidelphineH/status/1920858730494628224

[Cpasmoi]

L'histoire jugera.

Et là, ces personnes commencent à le réaliser, et elles paniquent.

[Aloïsius]

Au passage, le niveau de bêtise de ces gens est hallucinant. Ils savent que l'alliance de Netanyahou, avec ses ministres racistes, fascistes et mafieux, ferait passer Le Pen pour une social-démocrate. Et ils se sont collés à ces fachos en soutenant des atrocités commises au grand jour à grands renforts de rhétoriques typiques du 3e Reich ("les animaux").

C'est comme si quelqu'un apportait son soutient inconditionnel à Trump dans sa chasse aux migrants, à Poutine dans l'invasion de l'Ukraine (ou de la Tchétchénie) ou à Xi Jiping dans l'oppression des Ouighours.

[Valornim]

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est comme si quelqu'un apportait son soutient inconditionnel à Trump dans sa chasse aux migrants,

Chasse aux migrants... Trump... Loin derrière les démocrates: Trump, Obama, Biden : qui a réellement expulsé le plus de migrants aux USA ? - RTBF Actus

[Aloïsius]

(;¬_¬)

[prootch]

Citation :

Publié par Neihaart

Avant ça les ravitaillements c'était au compte-goutte, quand Israël ne les bombardait pas une fois les civils amassés autour. Faut arrêter de prendre les gens pour des truffes à un moment.

Au compte goutte et irrégulièrement, avec des interruptions systématiques par tsahal et bombardements associés, et des appropriations par les milices armées, ce sont des faits documentés.

Après une population de 2 millions d'habitants ne survit pas à plus d'un an de conflit sans aucune source d'approvisionnement. La caricature n'aide pas à établir les faits. Absolument : il faut éviter de prendre les gens pour des truffes.

Ce blocus total est un changement brutal de doctrine, à fortiori s'il dure: il est largement relayé dans les médias mainstream. Donc il éveille les consciences en général. Pourquoi perdre du temps sur les clowns qui profitent du cirque médiatique.

En soit, si la décision israélienne provoque des sanctions européennes, qui s'en plaindra (à part netanyahu et son orchestre).

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par Aloïsius

DSO

(;¬_¬)

Citation :

it has gained a reputation of being associated with militant groups,[5] and has been described as being affiliated with Hamas.[6][7][8]

Citation :

Twitter subsequently suspended QNN's accounts in November 2019 as part of broader actions against accounts linked to militant groups such as Hamas and Hezbollah.[9][10][11] In January 2021, TikTok banned QNN, stating that it was a move related to the account's content.[4] Meta suspended QNN's English and Arabic pages after the 2023 Hamas attack on Israel.[12] The Jewish News Syndicate reported in 2023 that the Australian Jewish Association had criticized the site as "a notorious anti-Israel antisemitic propaganda platform affiliated with Hamas."[12]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Quds_News_Network

Tu devrais directement relayer le Hamas Aloïsius, ça ira plus vite.

[prootch]

J'allais faire la remarque sur la nécessité de sources fiables pour valider les faits.

[Aloïsius]

(;¬_¬)

[prootch]

Demander une source fiable sur ce forum, c'est de la salubrité publique.
Ca a pris une mois à débunk/dégager les sources twitter ED.

Si on peut s'épargner une redite de ce genre de trucs.

[Ron Jack Auboulot]

(;¬_¬)

[Jet]

la charte c'est

Citation :

Les sources utilisées (liens vers des sites, blogs ou articles) doivent être le plus neutre possible et du meilleur niveau qualitatif possible :
- Les sources ouvertement militantes sont proscrites.
- Les sources manifestement peu crédibles doivent être évitées

il faut probablement prouver que la source est ouvertement militante à défaut de preuve qu'elle ne l'est pas.

[cyber clochard]

(;¬_¬)

[Ron Jack Auboulot]

(;¬_¬)

[Spectre Olaf]

Tirer sur les pêcheurs palestiniens est une vieille habitude de la Marine israélienne. L'information que relate Aloïsius n'a donc rien de très surprenant.

Alors voyons ce que donne une simple recherche sur ce thème, dans mon filet de pêche je trouve : du France24, du Timesofisrael, du Francetvinfo, un article de Ramzy Baroud journaliste et écrivain américano-palestinien (oui je sais -palestinien donc peut être du Rrrrramas qui sait mais bon le type a un doctorat et est citoyen américain et il semble savoir de quoi il parle, à vous de juger) :

Article daté de 2017 : https://www.france24.com/fr/20170515...ne-israelienne

Citation :

Un pêcheur de Gaza tué par la marine israélienne

Article daté d'avril 2020 : https://fr.timesofisrael.com/deux-pe...tir-israelien/

Citation :

Deux pêcheurs gazaouis auraient été blessés par un tir israélien

(;¬_¬)


Article daté de février 2022 : https://www.francetvinfo.fr/monde/pa...e_4957983.html

Citation :

"La distance de pêche n'est plus comme dans le passé, explique-t-il. Maintenant, tu peux juste aller à 16 kilomètres. Mais parfois, à 16 kilomètres, la marine israélienne nous tire dessus et nous ordonne de revenir à cinq kilomètres ! Donc je dois me débrouiller avec ça..."

(;¬_¬)

[Ron Jack Auboulot]

Le problème est la source, pas les faits relatés.

C'est trop dur de l'admettre ?