[prootch]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

C'est triste.
Les non cadres, ils n'ont pas de cadeau et un salaire inférieur aux cadres ... Comme quoi, l'adage "on donne qu'aux riches" me semblent particulièrement adéquate.

On donne aux décideurs en l'occurrence.

[Carminae]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Je peux t'assurer que t'es limité dans le privé en tant que cadre (ce que je suis).
Je n'ai pas le droit d'accepter un cadeau ou de me faire offrir un déjeuner de plus de 20€.

C'est soit parce que :

• Tu travailles dans une grosse boite
• Ta boite est réglo
• T'es pas assez une "whale"
  

Perso, je suis loin d'être une whale, et je suis cadre supp depuis pas très longtemps n'étant pas un enfant privilégié, mais perso depuis que je suis cadre supp dans la place de Paris, j'ai eu le droit :

• Un voyage payé à Vancouver, que j'ai refusé car je ne prends pas l'avion pour des raisons écologiques évidentes
• Un voyage payé à Londres, que j'ai refusé pour des raisons historiques évidentes - Waterloo me reste toujours au niveau de la gorge
• Une place pour un match du PSG, que j'ai refusé car je n'ai que le RCS dans mon coeur
• Une place pour les demi à RG, que j'ai refusé car pas assez à droite pour aimer le tennis
  

Et là, je mets que les trucs chers hein.


Blague à part, les avantages du privé, c'est quand même assez dingue. Tu travailles dans une boite réglo et c'est très bien en vrai, mais s'offusquer que des sénateurs ont des places d'Opéra gratis, quand tu sais comment les cadres de Paris se gavent, c'est être totalement déconnectés de la réalité. Pis encore, depuis quand défendre les avantages salariaux, c'est trendy?

Au delà de ça, j'ai toujours trouvé très démago de cracher sur les rémunérations des députés / sénateurs. A croire que certains veulent une nouvelle crise du Panama. Depuis quand c'est choquant de bien payer des travailleurs ?

Les députés / sénateurs devraient être jugés sur leur implication (coucou le RN qui sont champion du monde d'absentéisme) et leurs résultats, et on devrait pas élire un mec qui branle rien mais s'en prendre à leur rémunération, c'est de la démagogie de bas étage, parce que je vais peut être vous choquer mais le salaire d'un député, c'est peanuts par rapport à ce que tu peux prendre dans le privé. Certains ont drastiquement baissé leur rémunération en devenant député de la République.

[Rishnu - Noashakra]

Ce ne sont pas des avantages salariaux. C'est de la corruption. Pour les gens qui éditent et votent des lois, c'est problématique, vu qu'il est prouvé que même offrir un café permet de créer un biais cognitif chez la personne à qui tu l'offres.

[Carminae]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Ce ne sont pas des avantages salariaux. C'est de la corruption. Pour les gens qui éditent et votent des lois, c'est problématique, vu qu'il est prouvé que même offrir un café permet de créer un biais cognitif chez la personne à qui tu l'offres.

Du coup, t'interdis aussi le café ? Le chocolat chaud, ça passe ?

Le problème n'est pas le "cadeau", le problème c'est d'être influencé par ce cadeau. Le problème, c'est la probité morale au ras des pâquerettes des nos élus. Vous êtes citoyens, vous avez le droit de ne pas voter pour des gens ainsi.

Vous avez le droit de ne pas voter pour un parti qui est condamnée pour avoir détourné 2,9 millions d'euros. Vous avez le droit le droit de ne pas voter pour un président où 27 membres du gouvernements ont été inquiétés par la justice.

En fait, vous voulez des lois parce que, en tant que citoyen, vous êtes incapables de voter pour un mec qui n'est pas un pourri.

[prootch]

Citation :

Publié par Carminae

mais s'offusquer que des sénateurs ont des places d'Opéra gratis...

Bah ouais, acheter les sénateurs/députés à coup de voyages et de places de spectacles hors de prix, quoi de plus normal. Et quelle est la contrepartie ? Rien n'est "cadeau".

Et tout est une question de limite.
Un café ne crée pas (à priori) d'intérêts conflictuels.
Un déjeuner de boulot dans un restau "normal" non plus.
(les boites ont des limites de notes de frais, c'est la même chose).

Dans le privé si une boite tolère ça, elle peut parier que de la marge sort des murs (plus ou moins selon l'intégrité des interlocuteurs).

J'ai mis en place un règlement intérieur chez un client avec une limite à 30€, ça évite les décisions biaisées. Dans le même temps, une vérification des contrats signé hors service achat a permis aux dirigeants d'ouvrir les yeux.

Un fournisseur ne fait pas de "cadeaux", il calcule son influence économique.
(ce qui n'a rien à voir avec une rémunération contractuelle).

[Quild]

J'ai eu des clients publics (genre ENGIE) qui devaient refuser même une invitation à déjeuner.

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Nous on a pas de droit à plus de 20 euros dans le privé. Dur de limiter à 150...

J'ai le droit à 40€ sans justifier, 200€ avec accord manager ou truc du genre et + avec accord du département compliance.
Un déjeuner où je suis invité je regarde pas le prix (c'est pas déclaré si je suis invité de toute façon) . J'ai jamais rien fait d'abusé ceci dit. Clairement pas 150.

Par contre j'ai déjà été invité à un match de rugby en loge et eu 2 places pour le Crazy Horse. Pour le Crazy Horse ma compliance me l'a refusé et m'a dit en off "mais t'es con, t'as juste pas à le dire". Pas tant à cause de la valeur que du côté "sulfureux". De toute façon ça venait de mon client, donc dans ce sens c'est normalement moins problématique.

En pratique j'ai reçu régulièrement des petits cadeaux qui coûtent + de 40€ sans me prendre la tête à déclarer.

Et j'ai vu bien pire (genre clients invités à un concert d'Ed Sheeran, invitations plusieurs jours dans un lieu de vacances avec activités, ...)
Les séminaires d'entreprise c'est quand même limite aussi sur le principe.

[prootch]

Dans certaines centrales d'achat de grande distribution, un déjeuner peut te valoir la porte.
Les patrons des services achats des grosses boites mettent en place des normes éthiques.
Et vu ce que j'ai déterré comme magouilles, ils ont des raisons objectives.

Nos députés/sénateurs ne doivent pas faire exception. C'est quoi la différence réelle entre une voyage tous frais payé d'une semaine et une liasse de cash ?

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Carminae

En fait, vous voulez des lois parce que, en tant que citoyen, vous êtes incapables de voter pour un mec qui n'est pas un pourri.

Ils tappent TOUS dans la caisse (d'une façon ou l'autre), moi j'aimerai bien voter pour des gens honnête, je signe demain.
On est obligé de mettre des lois, sinon c'est open bar malheureusement. Moi je suis pour la transparence totale des dépenses des agents de l'état.

Et non je vais pas interdire un café à 1€. Mais j'ai lu des études qu'on donne dans les hopitaux sous forme de brochure. Un mec qui vient d'une boite pharmaceutique et qui t'offre un café te rend déjà plus arrangeant avec le commercial qui te l'offre. Et plus c'est cher plus ça t'influence.

Donc 150 balles, ça devrait être interdit.

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Ils tappent TOUS dans la caisse (d'une façon ou l'autre), moi j'aimerai bien voter pour des gens honnête, je signe demain.
On est obligé de mettre des lois, sinon c'est open bar malheureusement. Moi je suis pour la transparence totale des dépenses des agents de l'état.

Et non je vais pas interdire un café à 1€. Mais j'ai lu des études qu'on donne dans les hopitaux sous forme de brochure. Un mec qui vient d'une boite pharmaceutique et qui t'offre un café te rend déjà plus arrangeant avec le commercial qui te l'offre. Et plus c'est cher plus ça t'influence.

Concept de la redevabilité bien connu dans le commerce. Et il y a un exemple encore plus proche, quand tu payes au bar ou au restaurant, la madame se sentira redevable et ...

[-Interfector-]

Citation :

Publié par Carminae

• Une place pour les demi à RG, que j'ai refusé car pas assez à droite pour aimer le tennis
  

Citation :

Publié par Carminae

Les vrais, ils aiment le tennis, tout le temps

J'avais bien dans l'idée que tu postais regulierement sur le topic tennis quand il etait plus actif que ces dernieres années

[Episkey]

Citation :

Publié par Carminae

Le reste de la population bossant dans le privé, s'offre bien plus que ça (même si la loi est très bien en vrai).

Tu crois que le "reste de la population" c'est Causette ?

Ceux qui se gavent le plus, c'est pas les élus, mais les cadres du privé.

Tu dis vrai, je te rejoins aussi dans le reste de tes messages; mais dans le privé, on n'est pas élu. Elle est là la différence.

Et si t'es pas bon, si tu ne fais pas tes chiffres, le taf, ou autre raison quelconque, tu peux te faire virer.
Dans le privé, tu représentes ta boite. La boite pour qui tu travailles va être plus ou moins flexible sur les pratiques à appliquer, ça "les" regarde.
Le député ou le sénateur, il représente beaucoup plus que ça: C'est l'Etat français, c'est pas juste "les". C'est "nous", le peuple français.

Je trouve ça très bien qu'ils imposent ou mettent en place ce genre de limites. A voir si ce sera appliqué réellement, mais bon.
Je vois passer des sénateurs et des députés assez fréquemment ici, de passage pour des conférences, des rdvs ou autres. A chaque fois, c'est meilleurs restos de la ville, lieux +++. C'est pas normal.
Certes, tu ne vas pas emmener des députés/sénateurs à la baraque à frites du coin, mais t'es pas obligé non plus de les emmener dans les lieux les plus chers (qui ne sont pas forcément les plus bons d'ailleurs, mais ce n'est pas le débat). Il y a un juste milieu.

[Aaltar]

Rachida Dati a oublié de déclarer 420 000 euros de bijoux à la HATVP selon « Libération »

Oh la quincaillerie ça compte ?

[Carminae]

Citation :

Publié par Episkey

Tu dis vrai, je te rejoins aussi dans le reste de tes messages; mais dans le privé, on n'est pas élu. Elle est là la différence.

Je suis d'accord, c'est pour cela que dans le message que tu quotes, j'ai dis : " (même si la loi est très bien en vrai)."

C'est juste le côté "reste de la population" de Nof qui m'avait fait tiquer vu les avantages / cadeaux / invitation / corruption (appelle ça comme tu veux ), que l'on a dans le privé.

J'ai surtout du mal avec cette démagogie ambiante de voir les députés comme des nantis, ils ont même pas un salaire à 6 chiffres à l'année, c'est clairement peau de zob par rapport à ce qu'ils pourraient gagner dans le privée. Justement, bien rémunérer tes élus, c'est aussi un moyen de s'assurer qu'ils seront moins tentés par la corruption. C'est pour cela que je parlais d'éviter une crise du panama bis.

Macron est un très bon exemple : il a drastiquement (légalement je précise) baissé son niveau de rémunération en faisant de la politique.

[prootch]

C'est leur pb: les politiques théoriquement ne sont pas là pour se gaver sur le dos des contribuables, mais pour servir la nation.

[Carminae]

Citation :

Publié par prootch

C'est leur pb: les politiques théoriquement ne sont pas là pour se gaver sur le dos des contribuables, mais pour servir la nation.

Quand tu gagnes 5K par mois, t'es loin de te gaver hein. Encore plus quand tu vis à Paris.

[Shyeluk]

Citation :

Publié par Carminae

Quand tu gagnes 5K par mois, t'es loin de te gaver hein. Encore plus quand tu vis à Paris.

Woah faut oser pour la sortir sans trembler des genoux celle là.

[aziraphale]

Citation :

Publié par Carminae

Quand tu gagnes 5K par mois, t'es loin de te gaver hein. Encore plus quand tu vis à Paris.

Ca tombe bien, ni le PR, ni les ministres, ni les parlementaires, ni une bonne partie des très hauts fonctionnaires et membres des cabinets ne touchent 5k€ par mois.
Même un adjoint à la mairie de Paris touche plus que ça.

Sachant qu'on parle là de ce qui atterrit directement dans leur poche, il y tous les à-côté à rajouter, dont pour la plupart le logement qui leur coûte rien alors que c'est de très loin la plus grosse dépense quand on vit à Paris.

[Carminae]

Citation :

Publié par Shyeluk

Woah faut oser pour la sortir sans trembler des genoux celle là.

Oui, tu te gaves pas, avec un tel salaire sur Paris, tu peux t'acheter un 28m carré sur Paris (source : https://www.pretto.fr/simulation-pre...-quel-salaire/). Pouvoir acquérir un bien de 28m, c'est "se gaver" ? Ha ben, avec ta définition beaucoup de gens se "gavent".

A vous lire, les mecs vivent dans des Hotels Particuliers. Vous êtes déconnecté du coût de la vie parisienne.

Citation :

Publié par aziraphale

Ca tombe bien, ni le PR, ni les ministres, ni les parlementaires, ni une bonne partie des très hauts fonctionnaires et membres des cabinets ne touchent 5k€ par mois.
Même un adjoint à la mairie de Paris touche plus que ça.

Sachant qu'on parle là de ce qui atterrit directement dans leur poche, il y tous les à-côté à rajouter, dont pour la plupart le logement qui leur coûte rien alors que c'est de très loin la plus grosse dépense quand on vit à Paris.

Je dis peut-être une connerie, mais d'après cette source : https://www.radiofrance.fr/franceint...ration-6756364

Le salaire brut d'un début c'est 7493 euros brut par mois, donc après impôts, ça fait 4,8K net.

[prootch]

Citation :

Publié par Carminae

Quand tu gagnes 5K par mois, t'es loin de te gaver hein. Encore plus quand tu vis à Paris.

Ce qui les place dans les 5% des salaires les plus élevés au national.
En soit ce n'est pas illégitime vu les responsabilités théoriques, par contre ça ne doit pas ouvrir la porte à l'influence économique.

S'ils recoivent des "cadeaux" hors indemnités, c'est toujours aux dépends des contribuables: renvois d'ascenseurs, financements d'assos, ect... certains sont devenus des spécialistes.

Voir les assos financées avec embauche de "famille/amis" de politiques décisionnaires des budgets (je sais, ça se dit peu). Ou les retours de financement des partis via les assos subventionnées avec arrosage au passage.

[Vesper]

Citation :

Publié par Carminae

Je dis peut-être une connerie, mais d'après cette source : https://www.radiofrance.fr/franceint...ration-6756364

Le salaire brut d'un début c'est 7493 euros brut par mois, donc après impôts, ça fait 4,8K net.

Les lignes suivantes de ta propre source :

Depuis le 1er juillet 2022, elle s'élève à 7493,30 euros brut mensuel  ; en net, cela représente 5841.03 euros.
Cette indemnité est assujettie aux cotisations sociales et est imposable.

A cette indemnité de base s'ajoutent l'indemnité de résidence (174,60 euros) et l'indemnité de fonction (1498,66 euros).
L’indemnité de résidence, accordée à tous les agents de la fonction publique, représente 3 % du montant brut mensuel de l’indemnité parlementaire de base.
L’indemnité de fonction représente le quart de l’indemnité parlementaire de base.
Au total, un député français gagne donc 7493.30 € net par mois.

[Shyeluk]

Citation :

Publié par Carminae

Oui, tu te gaves pas, avec un tel salaire sur Paris, tu peux t'acheter un 28m carré sur Paris (source : https://www.pretto.fr/simulation-pre...-quel-salaire/). Pouvoir acquérir un bien de 28m, c'est "se gaver" ? Ha ben, avec ta définition beaucoup de gens se "gavent".

A vous lire, les mecs vivent dans des Hotels Particuliers. Vous êtes déconnecté du coût de la vie parisienne.

Je te remercie mais je vis à Paris donc le coût de la vie parisienne je le vois tous les jours.

Je pense juste qu'on différe sur la notion de "se gaver", pour toi apparemment c'est hotel particulier pour moi être dans les 5% c'est se gaver. Encore une fois, se gaver n'est pas négatif dans ce que j'en entends alors que pour toi oui.

[Carminae]

Citation :

Publié par prootch

Ce qui les place dans les 5% des salaires les plus élevés au national.
En soit ce n'est pas illégitime vu les responsabilités théoriques, par n'ouvre pas la porte à l'influence économique.

Je suis d'accord avec toi, mais il ne faut pas oublier 2 choses :

• Le coût de la vie à Paris qui est astronomique. On est à du 12K au mettre carré. Tu peux pas comparer 5K à Paris avec 5K à Saint-Etienne (no offense pour les stéphanois, mais j'ai pris une ville où l'immobilier est le moins cher)
• Le salaire des travailleurs en France est trop bas (mais c'est un autre sujet). Pour résumer, c'est pas le salaire des élus qui me choquent, c'est celui des profs qui est trop bas (pour schématiser ma pensée). La répartition des richesses est bien trop inégalitaire.
  

Citation :

Publié par Shyeluk

Je te remercie mais je vis à Paris donc le coût de la vie parisienne je le vois tous les jours.

Je pense juste qu'on différe sur la notion de "se gaver", pour toi apparemment c'est hotel particulier pour moi être dans les 5% c'est se gaver. Encore une fois, se gaver n'est pas négatif dans ce que j'en entends alors que pour toi oui.

Moi c'est le terme "gaver" qui me fait tiquer car je trouve que cela a une connotation péjorative. Si tu me disais "les députes gagnent très bien leur vie", je serai entièrement d'accord avec toi.

Et parler du dernier décile, c'est toujours un peu compliqué d'un point de vue statistique : car il y a plus de différence à l'intérieur du dernier décile que avec les derniers 9 autres. Ceux qui se gavent dans le système actuel, ce n'est pas ceux qui vendent leur force de travail. Tu ne deviens pas riche en travaillant, les fortunes françaises ne sont pas issues du leur revenu de travail salarié.

Citation :

Publié par Vesper

A cette indemnité de base s'ajoutent l'indemnité de résidence (174,60 euros) et l'indemnité de fonction (1498,66 euros).
L’indemnité de résidence, accordée à tous les agents de la fonction publique, représente 3 % du montant brut mensuel de l’indemnité parlementaire de base.
L’indemnité de fonction représente le quart de l’indemnité parlementaire de base.
Au total, un député français gagne donc 7493.30 € net par mois.

Donc 6K après impôts. Pas de quoi de mener la vie de château. Une fois encore, ils gagnent très bien leur vies, mais eut égard aux responsabilités et au marché de l'emploi des profils qui sont élus, je ne trouve pas "qu'ils se gavent".

[Aaltar]

Citation :

Publié par Carminae

A vous lire, les mecs vivent dans des Hotels Particuliers. Vous êtes déconnecté du coût de la vie parisienne.

Dati vit dans un 225 m² dans le VIe, l'hôtel particulier tu dois pas en être loin... bon après c'est sans compter le palais qu'elle a au Maroc.

Il me semble qu'elle est d'origine modeste donc je ne suis pas persuadé que ce soit des biens familiaux, de toute évidence, ça paye quand même sacrément son job depuis quelques années.

[Soumettateur]

Concernant Dati, on vient d'apprendre qu'elle a oublié de déclarer 400 000 euros de bijoux.

https://www.liberation.fr/societe/po...BERYAWHKY6F7M/

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Carminae

Quand tu gagnes 5K par mois, t'es loin de te gaver hein. Encore plus quand tu vis à Paris.

Heureusement qu'il y a les cadeaux à côté, remise de peine & co.
Franchement, tu peux acheter seulement moins de 30m², mais c'est horrible !
Avec 4 smic/mois tu peux plus rien faire de nos jours ma bonne dame