La Dette ou la Dissolution - Futur gouvernement de Sébastien Lecornu

prootch · 07/02/2025, 16h11

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

c'est l'une des rares politiques visionnaires et progressistes dans ce pays

Je suis vraiment curieux : en quoi la trouves tu visionnaire ?
(lâcher twitter et une réduction de vitesse, c'est un peu court comme programme politique visionnaire, non ?).

Pazimpa Sambata · 07/02/2025, 16h14

Quand on voit visionnaire et progressiste dans la même phrase, c'est un appel à voter à droite ^^

Gland2ChêneMusqué · 07/02/2025, 16h24

En tout cas niveau dette publique et taxation ça a été très progressiste

130% d'augmentation de dette en 10 ans, encore mieux que le CAC40.
Faut vraiment faire partie des 98% de votants beaufs pour ne pas vouloir étendre ce programme visionnaire à l'ensemble de la France.

FL Gun · 07/02/2025, 17h41

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Hidalgo c'est le retrait de Twitter il y a des années, c'est la diminution de la vitesse maximale sur le périphérique qui amène à une diminution des accidents et une augmentation de la vitesse moyenne, c'est l'une des rares politiques visionnaires et progressistes dans ce pays. Ca fait des années qu'elle prends des décisions qui la font moquer par tous les beaufs de France avant que la réalité ne lui donne raison.

On va déjà laisser donner raison à la justice sur son cas.

Touful Khan · 07/02/2025, 21h19

Je suis assez vieux pour avoir connu Paris sous Chirac-Tibéri puis sous les socialistes. C'est tout de même nettement mieux maintenant. Le bus est redevenu un moyen de transport efficace, notamment.
Ca ne veut pas dire que tout est parfait, mais une grande partie des soucis vient des blocages de l'état pour punir ces sales parisiens qui osent voter à gauche.

Visionmaster · 08/02/2025, 10h52

Citation :

Publié par Touful Khan

Je suis assez vieux pour avoir connu Paris sous Chirac-Tibéri puis sous les socialistes. C'est tout de même nettement mieux maintenant. Le bus est redevenu un moyen de transport efficace, notamment.
Ca ne veut pas dire que tout est parfait, mais une grande partie des soucis vient des blocages de l'état pour punir ces sales parisiens qui osent voter à gauche.

Pas du tout d'accord. Pour moi, la meilleure période de Paris que j'ai connue, c'était sous Tibéri et Delanoë 1. Tibéri, parce qu'il ne foutait pas grand-chose (à part magouiller) et laissait l'intelligence collective prendre le dessus et Delanoë parce qu'il avait réussi à insuffler un renouveau dans les mentalités. Notamment en vélo, on pouvait aller vite, sans se manger des piétons sur des pistes cyclables, sans se manger des murets de protection des couloirs de bus et surtout avec beaucoup moins d'embouteillages. Il y avait encore un peu de vie nocturne aussi. Essaie de tourner Paris Dernière en 2024, tu vas vite manquer de lieux à visiter passé 22h... Forcément, la boboisation de Paris, ça a été des bobos jeunes qui s'installent dans les quartiers où ils font la fête, puis ces mêmes bobos commencent à faire des gosses et pour leur tranquilité, font fermer ces mêmes bars par arrêté municipal. Quand ce n'est pas juste l'insécurité globale qui dissuade tout le monde de sortir le soir...

Delanoë 2, ça commençait déjà gentiment à partir en cacahuète, notamment dû au pouvoir grandissant d'Anne Hidalgo (qui s'était constitué une équipe en parallèle de celle de Delanoë pour asseoir son autorité) sur les affaires courantes. Et nul besoin de parler des 2 mandats d'Hidalgo, qui ont tué Paris. Je suis rentré en France il y a quelques mois, jamais vu autant de travaux, de poussière, de palissades de chantier, de rues barrées. Même mon taxi s'est planté aux alentours de la Gare Montparnasse tant il y avait des indications plurielles et contradictoires...

kergoff · 08/02/2025, 10h57

Citation :

Publié par Touful Khan

Je suis assez vieux pour avoir connu Paris sous Chirac-Tibéri puis sous les socialistes.

La nostalgie sur Chirac m'énerve car il ressemblait plus a un parrain mafieux qu'a un homme politique. Peut-être pour cela que des hommes comme Poutine le respectent.

THX · 08/02/2025, 11h20

Citation :

Publié par Visionmaster

Pas du tout d'accord. Pour moi, la meilleure période de Paris que j'ai connue, c'était sous Tibéri et Delanoë 1. Tibéri, parce qu'il ne foutait pas grand-chose (à part magouiller) et laissait l'intelligence collective prendre le dessus et Delanoë parce qu'il avait réussi à insuffler un renouveau dans les mentalités. Notamment en vélo, on pouvait aller vite, sans se manger des piétons sur des pistes cyclables, sans se manger des murets de protection des couloirs de bus et surtout avec beaucoup moins d'embouteillages. Il y avait encore un peu de vie nocturne aussi. Essaie de tourner Paris Dernière en 2024, tu vas vite manquer de lieux à visiter passé 22h... Forcément, la boboisation de Paris, ça a été des bobos jeunes qui s'installent dans les quartiers où ils font la fête, puis ces mêmes bobos commencent à faire des gosses et pour leur tranquilité, font fermer ces mêmes bars par arrêté municipal. Quand ce n'est pas juste l'insécurité globale qui dissuade tout le monde de sortir le soir...

Delanoë 2, ça commençait déjà gentiment à partir en cacahuète, notamment dû au pouvoir grandissant d'Anne Hidalgo (qui s'était constitué une équipe en parallèle de celle de Delanoë pour asseoir son autorité) sur les affaires courantes. Et nul besoin de parler des 2 mandats d'Hidalgo, qui ont tué Paris. Je suis rentré en France il y a quelques mois, jamais vu autant de travaux, de poussière, de palissades de chantier, de rues barrées. Même mon taxi s'est planté aux alentours de la Gare Montparnasse tant il y avait des indications plurielles et contradictoires...

On croirait un Parisien sous les travaux d'Haussmann.

J'ai pas d'avis sur Hidalgo, sauf quand elle est venue racoler à Nancy au CHU pour sa présidentielle, mais si y a des travaux partout depuis des années, comme dans toute grande ville qui a un retard considérable à rattraper ou des objectifs à mettre en place, c'est bien pour préparer un après plus stable et tranquille (au niveau aménagements, hein).

FL Gun · 08/02/2025, 11h23

Citation :

Publié par kergoff

La nostalgie sur Chirac m'énerve car il ressemblait plus a un parrain mafieux qu'a un homme politique. Peut-être pour cela que des hommes comme Poutine le respectent.

Totalement:

Citation :

Robert Bourgi et la Françafrique : "Sous Jacques Chirac, j’ai vu du cash arriver à l’Elysée par millions"

prootch · 08/02/2025, 11h23

Comme disait les wampas:
"c'est une obsession, elle ne pense qu'à ça, elle ne dort plus la nuit...
La dernière chance pour voir la justice française...
La seule chose qui lui ferait plaisir ce serait de voir... "

https://www.youtube.com/watch?v=Qal23tafbeM
raté... caramba !

SekYo · 08/02/2025, 14h19

Citation :

Publié par Visionmaster

Pas du tout d'accord. Pour moi, la meilleure période de Paris que j'ai connue, c'était sous Tibéri et Delanoë 1. Tibéri, parce qu'il ne foutait pas grand-chose (à part magouiller) et laissait l'intelligence collective prendre le dessus et Delanoë parce qu'il avait réussi à insuffler un renouveau dans les mentalités. Notamment en vélo, on pouvait aller vite, sans se manger des piétons sur des pistes cyclables, sans se manger des murets de protection des couloirs de bus et surtout avec beaucoup moins d'embouteillages. Il y avait encore un peu de vie nocturne aussi. Essaie de tourner Paris Dernière en 2024, tu vas vite manquer de lieux à visiter passé 22h... Forcément, la boboisation de Paris, ça a été des bobos jeunes qui s'installent dans les quartiers où ils font la fête, puis ces mêmes bobos commencent à faire des gosses et pour leur tranquilité, font fermer ces mêmes bars par arrêté municipal. Quand ce n'est pas juste l'insécurité globale qui dissuade tout le monde de sortir le soir...
Delanoë 2, ça commençait déjà gentiment à partir en cacahuète, notamment dû au pouvoir grandissant d'Anne Hidalgo (qui s'était constitué une équipe en parallèle de celle de Delanoë pour asseoir son autorité) sur les affaires courantes. Et nul besoin de parler des 2 mandats d'Hidalgo, qui ont tué Paris. Je suis rentré en France il y a quelques mois, jamais vu autant de travaux, de poussière, de palissades de chantier, de rues barrées. Même mon taxi s'est planté aux alentours de la Gare Montparnasse tant il y avait des indications plurielles et contradictoires...

Au début de Delanoé, y avait 3 pelos qui prenaient le vélo les matins, donc forcément que ça allait plus vite (et fallait être sacrément motivé). Aujourd'hui (enfin y a encore 1 an et demi), y avait pleins de carrefours où y a plus des personnes qui attendent à vélo qu'en voiture, la situation n'a rien à voir. Alors oui, ça veut dire que t'as plus pour toi tout seul les 3 pauvres bandes cyclables qui existaient à l'époque, parce que clairement aujourd'hui sur certains axes, l'infrastructure de pistes cyclables est sous-dimensionnée par rapport au traffic.
Et bon, en 15 ans à Paris, j'ai toujours connu pleins de travaux partout et c'est la même chose ici à Toronto de ce que j'en vois depuis un an et demi.
L'énorme majorité des bars sont encore ouvert à 22h et ferment à 2h (et même après 2h, y a quand même pas mal de bars de nuit ou de boites), donc pareil, le point sur "y a rien après 22h" je le comprend pas. Alors oui, les bars que tu as connus y a 20 ans sont probablement plus là, mais la durée de vie moyenne d'un bar à Paris de mémoire c'est autour de 4 ans (ça veut pas dire que le bar ferme, il peut juste changer de propriétaire, mais donc forcément il change).
Tibéri et le premier mandat de Delanoé c'était y a plus de 25 ans (désolé pour le coup de vieux !), m'est avis que ta mémoire du Paris de l'époque te joue surtout des tours en oubliant les problèmes de l'époque.

( après je ne dis pas que les mandats d'Hidalgo sont parfaits hein, mais clairement pour la majorité des parisiens, la ville est bien plus agréable aujourd'hui que y a 25 ans, et d'ailleurs c'est pas une surprise si Delanoé et elle ont été 2 fois ré-élus chacun )

prootch · 08/02/2025, 14h29

Tiberi bourreur d'urnes condamné à ses heures présenté comme parangon de l'intelligence collective, on ne me l'avait jamais sortie celle là

Quint` · 08/02/2025, 14h49

Je défends le PS depuis le début en disant que leur posture d'accepter la négo pour empêcher la droite de prétendre que "c'est la faute à la gauche qui refuse de discuter", mais la non-censure quand ils n'ont rien obtenu et que l'ultime "ligne rouge", le 49-3, est passée, c'est totalement inacceptable. Et le pire c'est que c'est incompréhensible parce qu'ils ne gagnent rien. Electoralement c'est un pur suicide, c'est pas en récupérant 3 électeurs macronistes dans certaines circo que ça va leur changer quelque chose. Et même si on va chercher au niveau individuel c'est pas comme s'ils allaient obtenir des postes en macronie. Comment la ligne Hollande a pu gagner alors que Faure tient la route depuis le début ? Faure qui dit "on sauve la France en sauvant le budget", wtf ?

Pendant ce temps Retailleau est bien à l'aise, le problème à Mayotte c'est qu'il y a des noirs et des musulmans, je sais pas si c'est passé ici : https://www.humanite.fr/politique/br...u-droit-du-sol

Citation :

« Ce sont des musulmans, ils sont noirs », lâche Bruno Retailleau sur LCI, jeudi 6 février, alors qu’il était l’invité de l’émission « La Grande Confrontation ».

**Tzioup** · 08/02/2025, 14h58

Citation :

Publié par Quint`

Pendant ce temps Retailleau est bien à l'aise, le problème à Mayotte c'est qu'il y a des noirs et des musulmans, je sais pas si c'est passé ici : https://www.humanite.fr/politique/br...u-droit-du-sol

Mais quel torchon cet article, j'ai été écouter la citation en question, et ce n'est absolument pas ce qui est dit. Les mots "noirs" et "musulmans" sont prononcés, mais pas du tout de la facon dont toi ou l'Humanité le laissent entendre. (vers 58mn).

Entre ca et l'article absurde sur le "comédien" viré pour propos intégrites islamiques il y'a deux jours, mais qui apparemment serait la victime d'un crime anti-musulman, l'Humanité ne va pas bien.

Il dit:

"[en parlant de Mayotte] parce que là vous avez un exemple incroyable, sur un petit territoire, d'une société totalement déséquilibrée par les flux migratoires. Or ce sont des musulmans, ils sont noirs [en parlant des mahorais]. C'est simplement qu'aucune société, quelle que soit la culture, ne peut supporter une proportion ou il y'a une submersion."

Sous entendre que les problèmes de la migration n'ont pas tant à voir avec la couleur de peau ou la religion dans ce cas, vu que les migrants ont ca en commun avec une grande majorité des francais de mayotte.

Le journaliste de l'huma doit avoir de gros problèmes de compréhension.

Aloïsius · 08/02/2025, 15h04

1) Insister sur la couleur de peau et la religion, c'est rarement bon signe.
2) C'est très ambiguë, parce qu'on ne sait pas qui est "ils". Je suppose que les défenseurs de Retailleau vont dire qu'il parlait des Mahorais qui bien qu'étant "noirs et musulmans" ne supportent pas l'invasion de leurs voisins des Comores, l'histoire locale étant quelque peu tendue entre les habitants de ces îles. Mais la construction de sa phrase est bancale. Du reste, la tronche que tirent les membres du public montre bien que ça arrive comme un pneu dans la soupe.

**Tzioup** · 08/02/2025, 15h06

Citation :

Publié par Aloïsius

1) Insister sur la couleur de peau et la religion, c'est rarement bon signe.
2) C'est très ambiguë, parce qu'on ne sait pas qui est "ils". Je suppose que les défenseurs de Retailleau vont dire qu'il parlait des Mahorais qui bien qu'étant "noirs et musulmans" ne supportent pas l'invasion de leurs voisins des Comores, l'histoire locale étant quelque peu tendue entre les habitants de ces îles. Mais la construction de sa phrase est bancale. Du reste, la tronche que tirent les membres du public montre bien que ça arrive comme un pneu dans la soupe.

Le discours d'en face c'est que les anti-migration le font justement à cause de la couleur de peau ou de la religion pour des motifs racistes, donc je ne vois pas en quoi répondre "non, ce n'est pas une histoire de couleur de peau ou de la religion, regardez: que ce soit en France (mayotte) ou aux Comores ils ont tous la même couleur de peau et la même religion, et pourtant les problèmes migratoires existent entre ces îles, et c'est pourquoi nous voulons restreindre l'immigration depuis cette île" n'est pas bon signe. Franchement je ne vois pas ce qu'il y'a d'ambigü dans le contexte. À aucun moment la tournure de la phrase laisse penser autre chose, ou alors je demande l'analyse du texte mot par mot. On sait qui sont "ils" si on lit: c'est la société déséquilibrée mentionnée deux mots avant.

Airmed / Ildefonse · 08/02/2025, 16h29

Citation :

Publié par Quint`

Je défends le PS depuis le début en disant que leur posture d'accepter la négo pour empêcher la droite de prétendre que "c'est la faute à la gauche qui refuse de discuter", mais la non-censure quand ils n'ont rien obtenu et que l'ultime "ligne rouge", le 49-3, est passée, c'est totalement inacceptable.

C'est ça qui est le plus drôle dans l'histoire. Et x3 s'il vous plait monsieur !

En attendant, Retailleu se fait plaisir.

[Modéré par Episkey :]

----------

Sur la loi fin de vie et euthanasie, on a quand même un mec, qui de part ses convictions religieuses, va mettre en l'air la loi. Mais le problème c'est les musulmans (ou LFI)

prootch · 08/02/2025, 18h24

Citation :

Publié par Aloïsius

des Mahorais ... ne supportent pas l'invasion de leurs voisins des Comores, l'histoire locale étant quelque peu tendue entre les habitants de ces îles.

Indépendamment des excès de langage de retailleau, c'est une réalité en france comme sur le terrain:

Citation :

Si les sympathisants du centre et de droite se prononcent davantage que la moyenne en faveur de cette opération, ceux à gauche y sont eux aussi majoritairement favorables. 68% des sympathisants PS et 65% des sympathisants EELV soutiennent l'opération anti-migrants. Du côté de LFI, 59% se prononcent également en faveur de l'intervention policière

Meerde, lfi a viré ED.

https://www.lefigaro.fr/actualite-fr...bushu-20230429

Et l'insee aussi est touchée par ce fléau : A Mayotte près d'un habitant sur deux est de nationalité étrangère.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/3713016

Airmed / Ildefonse · 08/02/2025, 18h40

https://www.leparisien.fr/politique/...NO5DBQXHYM.php

Bayrou qui fait un 49.3 sur un texte qu'il n'a en faite pas lu.
Il aurait répondu aux journalistes par : "c'est Pau moi, c'est la faute à Barnier"

Merci le PS qui vient de perdre toute une base electorale

Pazimpa Sambata · 08/02/2025, 19h13

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

https://www.leparisien.fr/politique/...NO5DBQXHYM.php

Bayrou qui fait un 49.3 sur un texte qu'il n'a en faite pas lu.
Il aurait répondu aux journalistes par : "c'est Pau moi, c'est la faute à Barnier"

Merci le PS qui vient de perdre toute une base electorale

Pour pasticher Péchin

Ti censures, ti censures pas, ti crèves quand même.

Manifestement, l'opposition non plus n'avait pas lu le budget.

**Nof Samedisþjófr** · 08/02/2025, 20h12

Citation :

Publié par Aloïsius

2) C'est très ambiguë, parce qu'on ne sait pas qui est "ils".

On nous avait déjà fait le coup avec le "Qu'il retourne en Afrique" du FN, puis les bisous du cœur de Musk.

**Tzioup** · 08/02/2025, 20h13

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

On nous avait déjà fait le coup avec le "Qu'il retourne en Afrique" du FN, puis les bisous du cœur de Musk.

Ca n'a juste rien à voir en fait, fausse équivalence.

**Nof Samedisþjófr** · 10/02/2025, 19h51

https://www.mediapart.fr/journal/fra...ion-catholique

Il devient de plus en plus clair que François Bayrou a activement couvert un réseau pédophilie sévissant dans une école religieuse dont il était proche, avec 112 enfants s'étant plaints de comportements déplacés allant de l'attouchement au viol, et qu'il a menti sur des éléments clefs à ce sujet.

Hiolaltios · 10/02/2025, 20h51

Citation :

Publié par kergoff

La nostalgie sur Chirac m'énerve car il ressemblait plus a un parrain mafieux qu'a un homme politique. Peut-être pour cela que des hommes comme Poutine le respectent.

Bah sa marionnette aux Guignols était sympathique et les morts ont parfois un gain en capital sympathie.

Spectre Olaf · 11/02/2025, 23h12

François Bayrou, un démocrate chrétien qui n'est pas très courageux et aussi plutôt menteur ...

https://www.lemonde.fr/politique/art...83_823448.html

Citation :

François Bayrou accusé d’avoir ignoré des agressions sexuelles sur mineurs au pensionnat Notre-Dame de Bétharram dans les années 1990. Le parquet de Pau enquête sur des plaintes pour violences et agressions sexuelles commises par des prêtres et des surveillants du pensionnat, dont le premier ministre aurait eu connaissance alors qu’il était chargé de l’éducation nationale. Ce dernier dément.

C'est glauque.

prootch [BSW]	Citation : Publié par Nof Samedisþjófr c'est l'une des rares politiques visionnaires et progressistes dans ce pays Je suis vraiment curieux : en quoi la trouves tu visionnaire ? (lâcher twitter et une réduction de vitesse, c'est un peu court comme programme politique visionnaire, non ?).
07/02/2025, 16h11

Pazimpa Sambata	Quand on voit visionnaire et progressiste dans la même phrase, c'est un appel à voter à droite ^^
07/02/2025, 16h14

Gland2ChêneMusqué Alpha & Oméga	En tout cas niveau dette publique et taxation ça a été très progressiste 130% d'augmentation de dette en 10 ans, encore mieux que le CAC40. Faut vraiment faire partie des 98% de votants beaufs pour ne pas vouloir étendre ce programme visionnaire à l'ensemble de la France.
07/02/2025, 16h24

Touful Khan Alpha & Oméga	Je suis assez vieux pour avoir connu Paris sous Chirac-Tibéri puis sous les socialistes. C'est tout de même nettement mieux maintenant. Le bus est redevenu un moyen de transport efficace, notamment. Ca ne veut pas dire que tout est parfait, mais une grande partie des soucis vient des blocages de l'état pour punir ces sales parisiens qui osent voter à gauche.
07/02/2025, 21h19

kergoff Alpha & Oméga	Citation : Publié par Touful Khan Je suis assez vieux pour avoir connu Paris sous Chirac-Tibéri puis sous les socialistes. La nostalgie sur Chirac m'énerve car il ressemblait plus a un parrain mafieux qu'a un homme politique. Peut-être pour cela que des hommes comme Poutine le respectent.
08/02/2025, 10h57

FL Gun Prince / Princesse	Citation : Publié par kergoff La nostalgie sur Chirac m'énerve car il ressemblait plus a un parrain mafieux qu'a un homme politique. Peut-être pour cela que des hommes comme Poutine le respectent. Totalement: Citation : Robert Bourgi et la Françafrique : "Sous Jacques Chirac, j’ai vu du cash arriver à l’Elysée par millions"
08/02/2025, 11h23

prootch [BSW]	Tiberi bourreur d'urnes condamné à ses heures présenté comme parangon de l'intelligence collective, on ne me l'avait jamais sortie celle là
08/02/2025, 14h29

Airmed / Ildefonse Alpha & Oméga	https://www.leparisien.fr/politique/...NO5DBQXHYM.php Bayrou qui fait un 49.3 sur un texte qu'il n'a en faite pas lu. Il aurait répondu aux journalistes par : "c'est Pau moi, c'est la faute à Barnier" Merci le PS qui vient de perdre toute une base electorale Dernière modification par Airmed / Ildefonse ; 08/02/2025 à 18h47.
08/02/2025, 18h40

Nof Samedisþjófr [Einhs]	Citation : Publié par Aloïsius 2) C'est très ambiguë, parce qu'on ne sait pas qui est "ils". On nous avait déjà fait le coup avec le "Qu'il retourne en Afrique" du FN, puis les bisous du cœur de Musk.
08/02/2025, 20h12

Tzioup Alpha & Oméga	Citation : Publié par Nof Samedisþjófr On nous avait déjà fait le coup avec le "Qu'il retourne en Afrique" du FN, puis les bisous du cœur de Musk. Ca n'a juste rien à voir en fait, fausse équivalence.
08/02/2025, 20h13

Nof Samedisþjófr [Einhs]	https://www.mediapart.fr/journal/fra...ion-catholique Il devient de plus en plus clair que François Bayrou a activement couvert un réseau pédophilie sévissant dans une école religieuse dont il était proche, avec 112 enfants s'étant plaints de comportements déplacés allant de l'attouchement au viol, et qu'il a menti sur des éléments clefs à ce sujet.
10/02/2025, 19h51

Hiolaltios Alpha & Oméga	Citation : Publié par kergoff La nostalgie sur Chirac m'énerve car il ressemblait plus a un parrain mafieux qu'a un homme politique. Peut-être pour cela que des hommes comme Poutine le respectent. Bah sa marionnette aux Guignols était sympathique et les morts ont parfois un gain en capital sympathie.
10/02/2025, 20h51

La Dette ou la Dissolution - Futur gouvernement de Sébastien Lecornu

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