[Anthodev]

Citation :

Publié par jaxom

En attendant la gauche raisonnable ou non n'a rien négocié , n'a pas ouvert une seconde le débat, est restée bloquée sur "tout le programme, meme si inacceptable"

Débunké sur ce fil quelques posts plus tôt mais en dirait que ça ne veut pas se fatiguer à lire les réponses précédentes

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Anthodev

La tartufferie est que le groupe qui est arrivé 2e grâce au barrage fait une coalition (et non une cohabitation) avec les partis qui n'étaient pas/étaient contre le barrage

D où tu sors que c'est une coalition ? C'est un PM LR toléré par les autres groupes de droite, à ce stade y a rien d autre, savoir parler aux autres pour trouver un compromis qui permettent de sortir de la crise et obtenir un gouvernement apte à diriger le pays ce n'est pas une tartufferie et du reste la gauche n'avait pas de solution et n'a pas cherché à en trouver, préférant rester dans l opposition.

Après c'est son droit et je pense qu'ils ont eu raison de ne pas saisir la main tendu par Macron, mais dans ce cas il faut assumer et arrêter de réclamer une victoire qu ils n'ont pas les moyens d imposer aux autres groupes.

[Bjorn]

Citation :

Publié par jaxom

En attendant la gauche raisonnable ou non n'a rien négocié ,

Comme par exemple accepter de n'avoir aucun ministre lfi vu l'ultimatum de la droite, qui s'est transformé du coup en "nooooon mais en fait on a dit qu'on voulait pas de ministre lfi mais ce qu'on voulait dire que c'est que bon en fait on inventera tous les prétextes pour pas avoir la gauche au gouvernement, lfi ou pas"?

Dans ces conditions il me semble que la négociation est pas vraiment possible.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Anthodev

Débunké sur ce fil quelques posts plus tôt mais en dirait que ça ne veut pas se fatiguer à lire les réponses précédentes

Arrêtes de dire ça, ils n'ont jamais proposé de négocier leur programme ou former une coalition avec le centre.

Je dis pas que c'était mieux en face, mais faut arrêter de faire croire que la gauche a cherché des compromis acceptables, de toute façon y avait pas de compromis acceptables sur la table que ce soit de la part du NFP ou du Centre.

C'est évident qu une gauche tractée par LFI n'est pas compatible avec les autres groupes et c'est évident qu'un gouvernement de gauche même sans membres LFI devra toujours composer avec leurs députés, donc le divorce avec LFI fallait le faire avant les élections pas après quand ils ont assez de députés pour paralyser toute coalition sans eux.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Arcalypse

D où tu sors que c'est une coalition ? C'est un PM LR toléré par les autres groupes de droite

Le seul profil acceptable pour Macron était :

• Pas de remise en cause de la réforme des retraites
• Pas de remise en cause de sa politique économique
• Pas de remise en cause de son bilan
• Pas de hausse d'impôt
• D'avoir la main sur les ministères clé
• Que ce soit lui qui ai la main (au moins en façade)
• Que le RN ne censure pas un gouvernement qui respecte les points ci-dessus
  

Et a aucun moment Macron a permis que ces points soit négociable, soit les conditions étaient respectés, soit le nom partait à la benne.

Vu qu'il a accepté Barnier, c'est que ce dernier a accepté ces conditions, donc de facto c'est une coalition.

Citation :

Publié par Arcalypse

Arrêtes de dire ça, ils n'ont jamais proposé de négocier leur programme ou former une coalition avec le centre.

Il était question d'une cohabitation pour le NFP (que c'est le gouvernement qui soit à l'initiative des lois du côté de l'Exécutif, pas le Président), pas d'une coalition.

Le NFP sur la séquence a :

• Proposer de faire des compromis texte par texte, chose directement refusé par les centristes (sans même un début de discussion)
• De ne pas nommer de ministre LFI (qui était la raison première de refus). Quand cet obstacle a sauté, ils ont dit que le problème au fond c'était le programme, donc encore une fois, aucune volonté de négociation par les centristes
  

Ce qui était clair c'est qu'ils étaient simplement contre un gouvernement dirigé par le NFP, quel qu'il soit et quelque soit les conditions. La seule chose acceptable pour les centristes c'était d'appliquer leur programme, et rien que leur programme (et il suffit de voir les conditions qui ont été imposés à Cazeneuve qui était d'ailleurs l'un des rares "de gauche" a avoir milité contre le NFP).

[Airmed / Ildefonse]

Ce qui est rigolo, c'est qu'on a un premier ministre quasiment d'extreme droite, mais cela vient encore causer de NFP.

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Ce qui est rigolo, c'est qu'on a un premier ministre quasiment d'extreme droite, mais cela vient encore causer de NFP.

Parce que le NFP avait tout pour l'empêcher.

C'était le PS le poids lourd du NFP, il pouvait s'allier avec le centre gauche, mais il a fallu que LFI bloque toute tentative d'ouverture.

Faure aurait dû taper du poing sur la table, je ne comprends pas sa position, mis à part un calcul purement cynique et politicien pour empêcher Glucksmann de prendre le leadership.

[Borh]

De toute façon, le NFP ayant gagné les élections et étant majoritaire à l'assemblée, suffit de voter une motion de censure et ce sera retour à la case départ

[Anthodev]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Faure aurait dû taper du poing sur la table, je ne comprends pas sa position, mis à part un calcul purement cynique et politicien pour empêcher Glucksmann de prendre le leadership.

Tu voulais que Faure milite pour que le PS devienne un supplétif de Macron ? Ce serait du suicide politique (à la fois pour lui, et pour le PS).

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Anthodev

Le seul profil acceptable pour Macron était :

• Pas de remise en cause de la réforme des retraites
• Pas de remise en cause de sa politique économique
• Pas de remise en cause de son bilan
• Pas de hausse d'impôt
• D'avoir la main sur les ministères clé
• Que ce soit lui qui ai la main (au moins en façade)
• Que le RN ne censure pas un gouvernement qui respecte les points ci-dessus
  

Le truc c'est que Macron n'est pas supposé avoir un droit de regard là dessus.

Il y a eu des élections législatives, une assemblée s'est dessinée, et Macron doit nommer un gouvernement, ce que ce gouvernement va faire n'est pas de son ressort. Si l'assemblée n'est pas en accord, elle peut démettre le gouvernement.

On frise le régime autoritaire là, et c'est assez fou de voir cette tendance aux leaders qui se croient au dessus des lois, constitutions, et du vote de leurs concitoyens un peu partout dans le monde.

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par Anthodev

Tu voulais que Faure milite pour que le PS devienne un supplétif de Macron ? Ce serait du suicide politique (à la fois pour lui, et pour le PS).

Ah bon, former un gouvernement avec des ministres du NFP c'était devenir un supplétif de Macron ?

Ce que tu décris, c'est une invention, de la propagande pour défendre la pureté idéologique sans compromission. Et après ça, tu te défends d'être Mélenchoniste...

[Bjorn]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Parce que le NFP avait tout pour l'empêcher.

Non. Le NFP n'avait aucune chance de monter un gouvernement qui tienne, Macron aurait tout fait pour l'éviter, notamment pour sa réforme des retraites.
Le PS aurait pu tenter, mais ca n'est pas le NFP.
Et si le PS partait la dedans, c'était la déroute assurée dans 3 ans, un PS qui se serait remis à appliquer la politique de Macron, personne ne lui aurait pardonné.

Ou alors on considère que le suicide était une option acceptable.

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Ah bon, former un gouvernement avec des ministres du NFP c'était devenir un supplétif de Macron ?
...

Un gouvernement nfp aurait été immédiatement censure par lr et rn, ils l'ont redit à maintes reprises.

Donc oui le seul moyen de former un gouvernement qui tienne aurait été de s'allier avec les macronistes à minima, et ça pour Macron c'est possible uniquement si on accepte de devenir son suppletif.

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par Bjorn

Non. Le NFP n'avait aucune chance de monter un gouvernement qui tienne EN REFUSANT TOUT COMPROMIS SUR SON PROGRAMME ET TOUTE ALLIANCE AVEC LE CENTRE GAUCHE

J'ai ajouté le morceau que tu avais oublié, nous tombons d'accord

[Bjorn]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

J'ai ajouté le morceau que tu avais oublié, nous tombons d'accord

Le centre gauche c'est qui, les macronistes qui nomment un pm LR avec soutien du RN ? On peut arrêter de dire centre gauche hein maintenant, à quelques heures de la nomination c'est vraiment foutage de gueule, Macron c'est la droite.

Et comme je l'ai mis, LR et RN ont annoncé censurer tout gouvernement NFP, sans aucun lien avec le programme.

[Colsk]

Citation :

Publié par Borh

De toute façon, le NFP ayant gagné les élections et étant majoritaire à l'assemblée, suffit de voter une motion de censure et ce sera retour à la case départ

C'est ce qu'il risque de se passer pour deux raisons :
1) faire confiance au RN et à la parole du RN est une erreur sachant que depuis la séquence, Mme Le Pen et M. Bardella ont dit tout et son contraire. Ca tiendra peut être quelques votes mais pas plus surtout que la première niche parlementaire est le RN, cela risque d'être assez folklorique.
2), Même si le mouvement de M. Macron a toujours penché très à droite, là il va quand même s'allier avec l'ED pour que le gouvernement tienne. J'avoue que pour certains macronistes sincères lors du front républicain, cela risque quand même d'être de trop.

Bref, cela va être drôle d'écouter les circonvolutions de certains pour justifier une alliance avec l'ED.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Ah bon, former un gouvernement avec des ministres du NFP c'était devenir un supplétif de Macron ?

Ce que tu décris, c'est une invention, de la propagande pour défendre la pureté idéologique sans compromission. Et après ça, tu te défends d'être Mélenchoniste...

C'est pas une invention, c'est le consensus de toute la presse politique. Macron tente de garder le pouvoir par tous les moyens possible et ne veut absolument pas que son bilan soit remis en cause :

Citation :

LA CHRONIQUE DE SOPHIE COIGNARD. Le président n’a cessé de manifester une préférence pour les inconnus au poste de Premier ministre. Pour briller seul, quoi qu’il en coûte. [...]

D'ailleurs, toutes ces belles explications sur les vertus de la société civile ne parviendront pas à dissimuler l'essentiel : Emmanuel Macron cherche avant tout à préserver son bilan ; il refuse de voir ce qu'il a accompli détricoté sous ses yeux. Or, la liste des réformes importantes adoptées sous son second quinquennat pourrait tenir sur un ticket de métro. Celle des retraites, dont la gauche comme le RN veulent l'abrogation pure et simple, est la plus emblématique. Un personnage comme Thierry Beaudet, rompu au dialogue social, pourrait amender les dispositions de cette loi décriée sans pour autant l'enterrer.

Source : https://www.lepoint.fr/politique/emm...2569248_20.php

Citation :

« On voit qu’Emmanuel Macron a eu la volonté de préserver son bilan. Avec Michel Barnier, il n’a pas trop d’inquiétudes à se faire sur l’Europe, le budget et la réforme des retraites » que la gauche vouait aux gémonies, pointe Olivier Rouquan. Pour ce politologue, il n’est pas question de parler de « cohabitation », même si « l’on peut créditer Michel Barnier d’une certaine autorité qui exclut le terme de collaborateur ». Pour autant, de quelle manière cette nomination va-t-elle être reçue chez Renaissance et ses alliés MoDem et Horizons, de plus en plus critiques vis-à-vis du chef de l’Etat depuis la dissolution ?

« Certains dossiers, autour des enjeux sociaux ou de l’immigration, pourraient aboutir à des recompositions au sein du bloc présidentiel », prédit encore Olivier Rouquan. « Si Michel Barnier applique une politique de coupes dans les services publics, refuse la justice fiscale ou entend imposer les mesures régaliennes des LR (peines planchers, fin de l’excuse de minorité, retour des mesures censurées de la loi immigration), il n’aura pas mon soutien », avertit sur Twitter le député Sacha Houlié, ex-président de la commission des Lois, qui a pris ses distances avec l’ancienne majorité.

Source : https://www.publicsenat.fr/actualite...la-merci-du-rn

Citation :

Près de soixante jours après le second tour des législatives, le chef de l’Etat, inquiet de voir son bilan détricoté, soupèse qui, des deux hommes, serait le moins fragile politiquement.

Source : https://www.lemonde.fr/politique/art...68_823448.html

Citation :

Pour préserver son bilan, ménager son pouvoir, l’apprenti sorcier de l’Elysée tente d'écrire, dans une opacité organisée, un scénario de cohabitation qui ne dit rien des priorités pour un pays exsangue. Pire, il alimente une course de lenteur qui ne fait qu’aggraver les krachs budgétaire et sécuritaire à venir

Source : https://www.lopinion.fr/politique/ma...on-impuissance

Ça s'accorde pour dire que tout ce qui importait à Macron, c'est son bilan, et qu'il était donc hors de question de nommer quelqu'un qui allait mettre cela en danger.

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par Bjorn

Et comme je l'ai mis, LR et RN ont annoncé censurer tout gouvernement NFP, sans aucun lien avec le programme.

Ils sont vraiment pas gentils quand même

Bon, c'est la même de l'autre côté cela dit. Mais eux ils sont gentils donc c'est bon

[Rigel]

Macron avait le choix de s'allier avec soit le package gauche + "extrême gauche" soit droite + extrême droite.
Au moins maintenant c'est clair.

Ca va bien entendu expliquer qu'il n'avait pas le choix, tout ça, tout ça. Mais les faits sont là. Et on va bien voir ce qu'il va finalement ce passer.

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par Anthodev

C'est pas une invention, c'est le consensus de toute la presse politique. Macron tente de garder le pouvoir par tous les moyens possible et ne veut absolument pas que son bilan soit remis en cause

Ça s'accorde pour dire que tout ce qui importait à Macron, c'est son bilan, et qu'il était donc hors de question de nommer quelqu'un qui allait mettre cela en danger.

Le seul qui a mis en danger son bilan c'est LUI avec sa dissolution. Préserver son bilan avec Barnier, ce lol en barre la presse française.

Ils ont vraiment un délire qui remonte à l'époque où il était ministre de l'économie à le présenter comme une sorte de Machiavel dont on ne peut que comprendre l'intention qu'après qu'il nous dévoile son plan.
Il a juste pris un des très rares à droite qui a une chance de ne pas se faire éjecter au premier jour dans l'hémicycle.

Préserver son bilan, ce truc de conseiller en comm. Juste pour ne pas dire qu'il s'accroche juste au strapontin pour ne pas démissionner après sa faute magistrale de la dissolution.

"Préserver son bilan", c'est le bon mot qu'un conseiller à trouver à faire relayer dans la presse. Et ça marche, les plus farouches opposants de Macron sur ce forum nous ressorte l'élément de langage.

Désespérant.

[Piergeiron]

Le package gauche + extrême-gauche représente 1/3 de l'assemblée quand le package droite + extrême-droite en représente peu ou prou les 2/3.

Sauf à ne pas considérer la Macronie comme de droite.

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par Piergeiron

Le package gauche + extrême-gauche représente 1/3 de l'assemblée quand le package droite + extrême-droite en représente peu ou prou les 2/3.

Sauf à ne pas considérer la Macronie comme de droite.

Mais non voyons, la gauche a remporté les élections !

[Aedean]

Citation :

Publié par Piergeiron

Le package gauche + extrême-gauche représente 1/3 de l'assemblée quand le package droite + extrême-droite en représente peu ou prou les 2/3.

Sauf à ne pas considérer la Macronie comme de droite.

Du coup, vous considérez qu'il y a un bloc cohérent, ou à minima de coopération possible, entre la droite (Macron + LR) et l'extrême-droite ?

[Metalovichinkov]

Etant donné que Ciotti est toujours en poste, ça me paraît évident.
Le temps est passé, y'a même plus besoin de tenir la posture de vierge effarouchée.

Par contre si je me rappelle bien, LR est officiellement dans l'opposition non? C'est quoi la suite du coup?

[Bjorn]

Citation :

Publié par Sakka Purin

Ils sont vraiment pas gentils quand même

Bon, c'est la même de l'autre côté cela dit. Mais eux ils sont gentils donc c'est bon

Quelqu'un a prétendu que le RN aurait pu avoir un pm s'ils avaient fait un petit effort de négociation sur leur programme ? Non ? Alors ton intervention est sans intérêt.

[Arcaena]

Citation :

Citation :

Publié par Bjorn
Non. Le NFP n'avait aucune chance de monter un gouvernement qui tienne EN REFUSANT TOUT COMPROMIS SUR SON PROGRAMME ET TOUTE ALLIANCE AVEC LA CENTRE GAUCHE DROITE

J'ai ajouté le morceau que tu avais oublié, nous tombons d'accord

moi aussi