[znog]

Je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire : les différents gouvernements Macron ont régulièrement revalorisé le SMIC

Citation :

revalorisé de 1,13 % au 1er janvier 2024

bravo pour avoir découvert l'eau chaude

[BatJack]

Citation :

Publié par znog

Je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire : les différents gouvernements Macron ont régulièrement revalorisé le SMIC

bravo pour avoir découvert l'eau chaude

Oui mais là on parle d'une hausse de 14%, le SMIC a 1600€ c'était une proposition du NFP

[Kumamon]

Citation :

Publié par BatJack

Oui mais là on parle d'une hausse de 14%, le SMIC a 1600€ c'était une proposition du NFP

Ou tu as vu que Darmanin parlait de 14% de hausse ?

Par ailleurs, tout dépend comment c'est financé. Le NFP voulait faire peser tout le poids de la mesure sur les entreprises. Puis, se rendant compte du carnage que ce serait pour les TPE/PME a proposé de mettre en place un système de redistribution a posteriori des grandes entreprises vers les petites... En réalité une usine à gaz admnistrative qui engendrerait plus de lourdeurs pour l'état et les entreprises. Surtout les petites qui galerent le plus avec la paperasse. Bref l'inverse de ce dont ce pays à besoin : la simplification.

Si demain, on trouve un équilibre entre hausse du SMIC et baisse des cotisations, on peut tout à fait arriver à un compromis sur ce sujet qui irait de la gauche à la droite.
Évidemment ca suppose de sortir de l'ornière idéologique.

@BatJack : oui, il parle de hausse du SMIC, mais parle-t-il de 14% ? Ruffin par exemple a évoqué à demi-mot qu'une revolarisation de 5% serait un début, qui serait déjà bon à prendre. Bien sûr, il a été qualifié de social-traitre.

[BatJack]

Citation :

Publié par Kumamon

Ou tu as vu que Darmanin parlait de 14% de hausse ?

Par ailleurs tout dépend comment c'est financé. Le NFP voulait faire peser tout le poids de la mesure sur les entreprises. Puis, se rendant compte du carnage que ce serait pour les TPE/PME a proposé de mettre en place un système de redistribution a posteriori des grandes entreprises vers les petites... En réalité une usine à gaz admnistratives qui va engendrer plus de lourdeurs pour l'état et les entreprises, surtout les petites qui galerent le plus avec la paperasse. Bref l'inverse de ce dont ce pays à besoin : la simplification.

Si demain, on trouve un équilibre entre hausse du SMIC et baisse des cotisations, on peut tout à fait arriver à un compromis sur ce sujet qui irait de la gauche à la droite.
Évidemment ca suppose de sortir de l'ornière idéologique.

"L'augmentation du smic défendue par la gauche n'est pas un mauvais débat et nous aurions tort de l'écarter d'un revers de la main", a déclaré le ministre de l'Intérieur au "Journal du dimanche".

"Ce serait un coup de pouce important pour ceux qui travaillent et qui le méritent", ajoute Gérald Darmanin dans cette interview mise en ligne samedi soir. "Mais il faut le faire sans tuer nos entreprises : il faut donc les embarquer avec nous et leur demander leur contribution", dit-il encore sans détailler.

C'est le programme de NFP et il leur tirait dessus pendant toutes les élections en disant que c'était du délire / impossible / etc...

[Taovos]

Citation :

Publié par znog

Je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire : les différents gouvernements Macron ont régulièrement revalorisé le SMIC

bravo pour avoir découvert l'eau chaude

Oui car les 1% d'augmentation c'était comparable à celle dont il veut débattre actuellement Nan le seul truc de comparable c'est avec la hausse de l'aah qui est bien monté sous Macron, mais faudrait indexé ça sur l'inflation, pareil pour le smic.

[Aedean]

Citation :

Publié par Kumamon

Si demain, on trouve un équilibre entre hausse du SMIC et baisse des cotisations, on peut tout à fait arriver à un compromis sur ce sujet qui irait de la gauche à la droite.
Évidemment ca suppose de sortir de l'ornière idéologique.

Si le smic passe à 1600 euros les exonérations actuelles s’appliqueront toujours au niveau du smic.

Par contre, je ne suis pas convaincu que des baisses de cotisations supplémentaires soit une bonne chose. C’est la recette qu’on utilise depuis des années et ça pèse mine de rien un coût important pour les finances publiques, puisque l’Etat doit compenser le manque à gagner pour la sécurité sociale.

La cour des comptes a récemment critiqué la politique de défiscalisation mise en œuvre depuis des années.

De plus ça crée des trappes à bas salaires. Ce qui est desincitatif pour l’augmentation des salaires.

Citation :

Publié par znog

Je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire : les différents gouvernements Macron ont régulièrement revalorisé le SMIC

bravo pour avoir découvert l'eau chaude

C’était en application de la loi. Le smic est revalorisé au niveau de l’inflation (c’est un peu plus compliqué que ça en vrai). C’est ce qu’on appelle la revalorisation automatique.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Aedean

Par contre, je ne suis pas convaincu que des baisses de cotisations supplémentaires soit une bonne chose. C’est la recette qu’on utilise depuis des années et ça pèse mine de rien un coût important pour les finances publiques, puisque l’Etat doit compenser le manque à gagner pour la sécurité sociale.

La cour des comptes a récemment critiqué la politique de défiscalisation mise en œuvre depuis des années.

De plus ça crée des trappes à bas salaires. Ce qui est desincitatif pour l’augmentation des salaires.

Je crois que ça fait 20 ans qu'on le dit sur ce forum.

Plus on défiscalise les bas salaires, plus on fiscalise les haut salaires. Le mot clé, ici, c'est "salaire". Qui implique "salarié".
Un ingénieur, un technicien supérieur ou un chercheur sont des salariés. Après, on s'étonne de voir l'industrie et ses hauts salaires se barrer de France, pour ne laisser que des services avec des employés payés au smic à retourner des burgers. Ah, il reste les actionnaires aussi, qui palpent leurs dividendes merci pour eux. Que leurs salariés à eux soient en France ou au Vietnam, ils s'en foutent comme de leur premier yacht.

[Tzioup]

C'est simple, le coût du travail en France est le plus haut d'Europe dès que tu dépasses un seuil de salaire qui n'est pas si haut. Faut pas s'étonner de la misère des salaires dans le pays, tout est construit pour les pousser vers le bas et décourager les salaires "moyen-hauts".

Voila le coût réel d'un salaire de 60.000€ par pays européen.:



Et voila la paie nette d'un salaire de 60.000€:




Donc on a a la fois les entreprises qui se font matraquer et doivent payer bien plus à salaire équivalent en France qu'en Allemagne, Hollande, UK, Suisse ou même Suède, et derrière l'employé reçoit quand même moins en net que dans ces pays. Drôle hein?

Il est évident que les taxes et impôts sur les salaires sont à proscrire et ne sont pas la solution magique. Pas lorsque la pression fiscale fait déjà partie des plus importantes du monde. L'argent de la redistribution, il n'est pas dans les salaires, il ne l'a jamais été. Par contre, la santé économique de ton pays, elle passe par les salaires de ta classe moyenne. Et la France est absolument minable de ce côté et est sûrement le pays le moins attractif d'Europe pour un jeune éduqué. Et quand on n'a pas la chance d'être à Paris (qui est un microcosme économique à lui tout seul), c'est encore plus flagrant.

[Attel Malagate]

Citation :

Publié par Aloïsius

Je crois que ça fait 20 ans qu'on le dit sur ce forum.

Plus on défiscalise les bas salaires, plus on fiscalise les haut salaires. Le mot clé, ici, c'est "salaire". Qui implique "salarié".
Un ingénieur, un technicien supérieur ou un chercheur sont des salariés. Après, on s'étonne de voir l'industrie et ses hauts salaires se barrer de France, pour ne laisser que des services avec des employés payés au smic à retourner des burgers. Ah, il reste les actionnaires aussi, qui palpent leurs dividendes merci pour eux. Que leurs salariés à eux soient en France ou au Vietnam, ils s'en foutent comme de leur premier yacht.

Et même quand on a une industrie qui techniquement ne peut pas se barrer, et engrange par sa nature même de haute technicité de bons salaires, la gauche trouve quand même le moyen de vouloir torpiller cette filière.
J'ai nommer le nucléaire.
C'est certain que c'est plus intelligent d'acheter des éoliennes allemandes et des panneaux solaires chinois.

[Toga]

Citation :

Publié par Tzioup

C'est simple, le coût du travail en France est le plus haut d'Europe dès que tu dépasses un seuil de salaire qui n'est pas si haut. Faut pas s'étonner de la misère des salaires dans le pays, tout est construit pour les pousser vers le bas et décourager les salaires "moyen-hauts".

Voila le coût réel d'un salaire de 60.000€ par pays européen.:



Et voila la paie nette d'un salaire de 60.000€:




Donc on a a la fois les entreprises qui se font matraquer et doivent payer bien plus à salaire équivalent en France qu'en Allemagne, Hollande, UK, Suisse ou même Suède, et derrière l'employé reçoit quand même moins en net que dans ces pays. Drôle hein?

Il est évident que les taxes et impôts sur les salaires sont à proscrire et ne sont pas la solution magique. Pas lorsque la pression fiscale fait déjà partie des plus importantes du monde. L'argent de la redistribution, il n'est pas dans les salaires, il ne l'a jamais été. Par contre, la santé économique de ton pays, elle passe par les salaires de ta classe moyenne. Et la France est absolument minable de ce côté et est sûrement le pays le moins attractif d'Europe pour un jeune éduqué. Et quand on n'a pas la chance d'être à Paris (qui est un microcosme économique à lui tout seul), c'est encore plus flagrant.

Je fais un HS la dessus, mais le Danemark, est le pays ou il y a le plus d'impôts sur le revenu d'Europe (24,5%), comment ils arrivent à avoir des chiffres comme ça ?
Je ne connais pas du tout ce pays, mais cela me surprend pour le cout du travail chez eux.
https://www.touteleurope.eu/economie...on-europeenne/

[Aloïsius]

C'est le système de santé danois qui coûte pas cher.
https://www.liberation.fr/societe/20...%20000%20euros).

Et comme la TVA est de 25%, ça permet d'avoir des charges salariales bien plus faibles.

(et, oui, je suis partisan depuis 20 ans d'une forte hausse de la TVA et d'une refonte de notre système de santé sur un modèle moins couteux et plus universel... A combiner avec une réforme en profondeur du marché du logement...)

[Tzioup]

La France a les deuxièmes plus grandes dépenses d'Europe en matière de santé (rapporté au PIB). 12.3%.
Comme sur beaucoup de sujets, ceux qui se plaignent du budget total et demandent "plus de moyens" se trompent de combat. Ce n'est pas combien on dépense, c'est ce que l'on en fait. D'où mon côté dubitatif lorsque je lis des programmes politiques qui parlent d'injecter des milliards par ci par la, comme si le problème allait se régler de facon automagique avec plus d'argent.



https://ec.europa.eu/eurostat/statis...w&oldid=625409

Citation :

Je fais un HS la dessus, mais le Danemark, est le pays ou il y a le plus d'impôts sur le revenu d'Europe (24,5%), comment ils arrivent à avoir des chiffres comme ça ?

L'IR ne fait pas tout en France. Au Danemark (ou en Suède), tu paies l'IR et c'est à peu près tout. En bon pays social-démocrate capitaliste, le Danemark ne fait pas peser sur les entreprises le poids des ses mesures sociales. Car ils sont bien conscients que le bien-être de leur pays passe par un tissu économique fort. Ils vivent un miracle économique depuis 5 ans, et ils sont probablement le pays le mieux géré d'Europe. Les niveaux des salaires sont magnifiques, les loyers restent honnêtes (même si en hausse), les entreprises technologiques et à haute valeur ajoutée foisonnent, et Copenhague et ses environs restent plus que vivables malgré le boom. Et ils sont très écolos, par dessus le marché.

La retraite est à 66-69 ans par contre, parce qu'ils ont un sens des réalités mathématiques. Et ils n'ont pas de SMIC/salaire minimum, comme en Suède.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Tzioup

Et ils sont très écolos, par dessus le marché.

Oui, enfin leur choix de l'éolien les a rendu très dépendant du gaz...

Mais bon, ils ont l'excuse de ne pas avoir de montagnes, contrairement aux Italiens et aux Allemands.

[Toga]

Merci pour vos éclaircissements

[Lesterknob]

Pour la première fois et à l'encontre des usages républicains, un groupe d'opposition fort de plus de cent députés n'a aucun poste à l'assemblée.
https://www.lemonde.fr/politique/liv...23_823448.html
Des détails qui n'engagent que leur auteur ici :
https://x.com/RV_Joly/status/1814546...pig1AwNG272hDQ

Je trouve que c'est assez idiot. Enfin, c'est un calcul qui ne marche qu'à court terme.
Tant que le RN n'a que 288 députés, ou moins, on peut les exclure de tout.
Mais le jour où ils auront le 289eme, cela justifiera que eux aussi excluent l'opposition du pouvoir. Et là ça poussera des cris d'orfraies, mais ça sera justifié car ce sera le même traitement que celui qu'ils ont subi.

Les députés actuels jouent avec le feu et avec la démocratie.
A court terme, ils repoussent le RN, "font barrage à la haine", blabla. A moyen et long terme, ils ne servent pas l'intérêt du pays.
Si on soupçonne le RN d'être un parti dictatorial, on leur facilite la tâche.
S'ils ne le sont pas, pourquoi leur offrir un tel traitement ?

[Taovos]

Citation :

Publié par Lesterknob

Pour la première fois et à l'encontre des usages républicains, un groupe d'opposition fort de plus de cent députés n'a aucun poste à l'assemblée.
https://www.lemonde.fr/politique/liv...23_823448.html
Des détails qui n'engagent que leur auteur ici :
https://x.com/RV_Joly/status/1814546...pig1AwNG272hDQ

Je trouve que c'est assez idiot. Enfin, c'est un calcul qui ne marche qu'à court terme.
Tant que le RN n'a que 288 députés, ou moins, on peut les exclure de tout.
Mais le jour où ils auront le 289eme, cela justifiera que eux aussi excluent l'opposition du pouvoir. Et là ça poussera des cris d'orfraies, mais ça sera justifié car ce sera le même traitement que celui qu'ils ont subi.

Les députés actuels jouent avec le feu et avec la démocratie.
A court terme, ils repoussent le RN, "font barrage à la haine", blabla. A moyen et long terme, ils ne servent pas l'intérêt du pays.
Si on soupçonne le RN d'être un parti dictatorial, on leur facilite la tâche.
S'ils ne le sont pas, pourquoi leur offrir un tel traitement ?

Ce qui est idiot n'est pas de les foutre de côté, c'est de ne rien faire depuis plusieurs décennies pour faire baisser le rn leur laissant le champ libre pour parler de sécurité, immigration, service publique etc.

Comme dit au dessus il faut réformer notre système de santé, administration etc et on pourrait économiser pas mal d'argent, le réinjecter comme il faut pour aider nos pme-pmi et favoriser la classe moyenne. Il faut aussi parler immigration, rappeler aux français la taille des frontières, les centaines de milliards à dépenser pour espérer empêcher 80% de l'immigration laissant passer plein d'immigrants histoire qu'ils arrêtent de croire au père Noël. Par contre faut aussi virer les gens qui sont en mesure d'exclusion, cela aide bien le RN chaque fait d'actualité du genre quand cela se passe mal.

Il faut prendre des mesures symboliques aussi, remettre en avant la culture française dans les écoles, cela sert à rien la marseillaise mais cela donne un truc en commun, plein de trucs dans le genre devrait contenter une certaine tranche de la population. Cela ne comblera pas le manque de plein emploi pour intégrer tout le monde dans la société, mais ce sera un plus. Pour le RSA on remplace par le fameux universel, donc plus de flicage mais ironiquement je suis pour des heures à passer en association. Rien que pour l'intégration ce serait cool, et pour pas remplacer par un autre flicage pour les heures par l'état, faudrait une liste d'associations fiable qui s'assurent eux même de leur présence. Il n'y a pas que la santé économique à penser, c'est un tort de ne penser qu'a ça, la vie en communauté il faut l'améliorer et pour ça faut intégrer les gens et à moins de faire comme certains pays comme les usa, Japon etc et accepter un tas d'emplois ultra mal payés, enlever toutes nos cotisations(qui croit cela possible franchement ?) on ne pourra pas le faire avec le travail.

[Fnord]

Citation :

Publié par Lesterknob

Les députés actuels jouent avec le feu et avec la démocratie.
A court terme, ils repoussent le RN, "font barrage à la haine", blabla. A moyen et long terme, ils ne servent pas l'intérêt du pays.
Si on soupçonne le RN d'être un parti dictatorial, on leur facilite la tâche.
S'ils ne le sont pas, pourquoi leur offrir un tel traitement ?

Tu as un député insoumis qui a donné une leçon de démocratie () sur ce sujet hier à un député RN sur LCP :

https://twitter.com/LCP/status/1814693463956357279

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Fnord

Tu as un député insoumis qui a donné une leçon de démocratie ()

Le RN est hors du champ de la démocratie. C'est donc en conséquence les exclure qui serait une leçon de démocratie.

[gloriade]

De faite exclure 11 millions d'électeurs serait démocratique,ah ouais ...

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par gloriade

De faite exclure 11 millions d'électeurs serait démocratique,ah ouais ...

Mais non, ils ne sont pas exclus. Ils n'ont juste pas eu la majorité des suffrages pour obtenir les postes.
Depuis quand ils reviennent au deuxième ou troisième classé ?
Si le Rassemblement National se comporte de telle manière qu'on ne s'associe jamais avec lui et qu'on s'en défie, c'est de sa faute à lui.
Il n'est pas une victime. Il subit juste les conséquences de comment il agit, de ce qu'il propose, de ce que ses députés, candidats à la députations, électeurs, disent et font.

Si autrui voit ce parti menaçant, autrui n'a pas obligation de voter pour lui, du tout.

Donc, si au dernier tour d'une élection, n'importe laquelle, le Rassemblement National n'est pas en tête, il n'a pas le poste, et c'est normal.
On ne va pas changer les règles pour lui.

[znog]

Citation :

Publié par Lesterknob

Pour la première fois et à l'encontre des usages républicains, un groupe d'opposition fort de plus de cent députés n'a aucun poste à l'assemblée.
https://www.lemonde.fr/politique/liv...23_823448.html
Des détails qui n'engagent que leur auteur ici :
https://x.com/RV_Joly/status/1814546...pig1AwNG272hDQ

Pas plus que pour LFI, je pense qu'il ne faut pas se faire d'illusion sur l'exercice du pouvoir des extrêmes

Citation :

Je trouve que c'est assez idiot. Enfin, c'est un calcul qui ne marche qu'à court terme.
Tant que le RN n'a que 288 députés, ou moins, on peut les exclure de tout.
Mais le jour où ils auront le 289eme, cela justifiera que eux aussi excluent l'opposition du pouvoir. Et là ça poussera des cris d'orfraies, mais ça sera justifié car ce sera le même traitement que celui qu'ils ont subi.

On a des dizaines et des dizaines de pays pour prouver que cette affirmation selon laquelle il faut bien traiter les extrêmes et on en sera récompensé est erronée.

On trouvera des exceptions, par exemple avec le retour au pouvoir du Labour en Angleterre après plusieurs années de populisme ou avec la Pologne, mais pas tant que ça.




Il faut noter aussi que cet état de fait et le résultat d'une stratégie délibérée.... du RN

Citation :

En assurant la victoire, dès le premier tour, des deux « insoumis » (Clémence Guetté et Nadège Abomangoli) et de deux des représentants du centre ou de la droite (Xavier Breton et Naïma Moutchou), l’extrême droite a satisfait la gauche et mis les macronistes devant un choix simple : réserver les deux postes restants à l’un des siens (Roland Lescure) et à son allié de circonstance (Annie Genevard, LR) ou permettre le maintien d’un des deux vice-présidents RN sortants (Sébastien Chenu et Hélène Laporte) que la majorité présidentielle avait fait élire en 2022.

Évidemment faire basculer le bureau du côté du NFP (et de LFI) va avoir des conséquences majeures lorsqu'il s'agira de sanctionner les députés trublions, qui seront des LFI

Citation :

Marine Le Pen a perdu, « mais ce n’est pas ça qui nous empêchera d’avoir de plus en plus d’électeurs », veut-elle croire. La députée du Pas-de-Calais parie même sans doute le contraire : profiter à terme, et presque en spectatrice, de l’enlisement d’une Assemblée symptomatique de la situation politique inextricable issue des dernières législatives.

https://www.lemonde.fr/politique/art...58_823448.html



Et dieu sait que LFI a comme stratégie la bordélisation de l'assemblée

[Aaltar]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Mais non, ils ne sont pas exclus. Ils n'ont juste pas eu la majorité des suffrages pour obtenir les postes.
Depuis quand ils reviennent au deuxième ou troisième classé ?
Si le Rassemblement National se comporte de telle manière qu'on ne s'associe jamais avec lui et qu'on s'en défie, c'est de sa faute à lui.
Il n'est pas une victime. Il subit juste les conséquences de comment il agit, de ce qu'il propose, de ce que ses députés, candidats à la députations, électeurs, disent et font.

Si autrui voit ce parti menaçant, autrui n'a pas obligation de voter pour lui, du tout.

Donc, si au dernier tour d'une élection, n'importe laquelle, le Rassemblement National n'est pas en tête, il n'a pas le poste, et c'est normal.
On ne va pas changer les règles pour lui.

Tu sais très bien que c'est faux et qu'ils sont exclus plus par principes que par conséquences.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Aaltar

Tu sais très bien que c'est faux et qu'ils sont exclus plus par principes que par conséquences.

Ils ont été vindicatifs durant toute la campagne :
les CNews, Europe 1, et autres qui militent pour eux, à profèrent toutes sortes de menaces et d'avertissements de comment ils s'en prendront à qui lorsqu'ils seront au pouvoir sont à double tranchant : si on les entend, on peut s'en défier.

Ajoutons que leurs candidats à la députation ont des profils bizarres et inquiétants. Ils se sont suffisamment illustrés déjà.
L'on peut préférer éviter qu'ils prennent les manettes de quoi après ce qu'ils ont laissé voir.

[Jungle]

C'est le minimum de mettre sur le côté un parti qui présente une centaine de candidats qui font honte à la France.
11 millions d'électeurs en connaissance de cette cour des miracles version totalitaire c'est déjà assez inquiétant, il faudrait faire quoi, leur laisser des responsabilités ?
Je pense qu'il y a encore une chance pour ramener les moins haineux de leurs électeurs vers une solution moins abjecte.

[Taovos]

Citation :

Publié par Aaltar

Tu sais très bien que c'est faux et qu'ils sont exclus plus par principes que par conséquences.

De toutes manières c'était pareil avec LFI, bref ce n'est pas nouveau. C'est le jeu de la démocratie, cela ne change pas grand chose et ils peuvent continuer à voter à l'assemblé donc le vote des français reste respecté. Pas mal de gens votent pour le RN car c'est un repoussoir en plus, c'est limite respecter leur souhait que de faire ça du coup.