[Toryhnouche]

Citation :

Publié par Elric

Non seulement l'Union Européenne ne fait pas partie des belligérants dans ce conflit mais les Etats membres n'ont pas renoncé à leur souveraineté dans le domaine de la politique étrangère.
On peut remettre en cause la sincérité comme l'utilité de l'initiative. Mais la critiquer à cause de l'absence de mandat de l'Union Européenne ? Non.

Si, vu que le "Faiseur de paix", est à la tête d'un pays membre de l'UE, et de ce fait, en faisant de la géopolitique, représente d'une certaine manière cette dernière.

C'est pareil que quand Macron a annoncé qu'il n'était pas exclu d'envoyer des soldats en Ukraine, il y a eu une levée de boucliers de la part des autres membres de l'UE. Tu ne peux pas prendre des initiatives sans rendre des comptes à tes copains de classe.

Puis, et tu est le premier à le savoir, il a juste fait le tour des Dictatures et des potentiels dirigeants ayant les même idées et projets que lui hein, ca reste un cirque politique Pro Russe, ou tout du moins dans le but d'avoir les faveurs de la Russie pour x raisons.

Du coup, c'est doublement normal que ca soit critiqué par l'UE.

[Scrooge McDuck]

Bah pas seulement membre, la Hongrie est même à la tête de l'UE pour 6 mois, malheureusement.
Mais ces sujets ne font par partie du mandat, d'où les réactions.

[Toryhnouche]

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

Bah pas seulement membre, la Hongrie est même à la tête de l'UE pour 6 mois, malheureusement.
Mais ces sujets ne font par partie du mandat, d'où les réactions.

Juste, j'avais oublié ce "détail".

[Elric]

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

Dans la mesure où c'est justement utilisé comme propagande coté russe, bien évidemment qu'il y a lieu de pointer l'absence de mandat de l'UE.

Quel rapport entre le fait que cette initiative soit au bénéfice de la Russie et l'absence de mandat de l'Union Européenne ?
Derrière une prétendue initiative de paix, on est face à une oeuvre de propagande au service de la Russie. Fin. Normalement t'as un argument qui se tient. Si Orban disposait d'un mandat de l'Union Européenne ce serait toujours une oeuvre de propagande au service de la Russie.

Et pour ce qui est d'inventer des relais russes : Moi au moins la réalité ne me donne pas systématiquement tort depuis plus de deux ans. Il va falloir envisager que les gens qui relèvent vos fadaises ne sont pas pro-russes.


@Torizenpak : Que ça soit critiqué par les autres Etats-membres dont la position sur ce conflit est aux antipodes de celle de la Hongrie c'est bien normal. Il n'empêche qu'Orban peut, au nom de la Hongrie, prendre cette initiative et qu'il n'a pas besoin d'un mandat de l'Union Européenne.

[Lianai]

Orban a rencontré Zelensky le 2 juillet et Poutine le 5 juillet. Depuis quand la Hongrie est à la tête de l'UE ? Le 1er juillet. Il n'a pas besoin de mandat pour y aller, mais a bel et bien attendu d'en avoir un pour faire tous ses déplacements concernant la guerre en Ukraine. Pourquoi ? Si vraiment il n'a pas besoin de ce mandat, pourquoi a-t-il attendu d'en avoir un pour acter ses déplacements ? Peut-être parce que médiatiquement et même diplomatiquement, c'est bien la nation actuellement à la présidence de l'UE qui s'est déplacée et pas juste la Hongrie. Faut être naïf pour croire qu'Orban n'a pas profité de ce statut pour donner plus de poids à ses actions. Et au-delà des divergences d'opinions, c'est aussi le fait qu'il profite de ce statut qui met en rogne les autres membres de l'UE.

[Coquette]

Citation :

Publié par Elric

Il va falloir envisager que les gens qui relèvent vos fadaises ne sont pas pro-russes.

T'inquiète, on les connait bien les pro-russes du forum. Ils ont appris à faire très attention à ce qu'ils écrivent, et font plutôt dans la défense de la Russie ou des actions qui sont en sa faveur, plutôt que dans l'affrontement direct comme ils le faisaient au début. Malheureusement, dans le fond, je doute qu'ils aient changés.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

Dans la mesure où c'est justement utilisé comme propagande coté russe.

C'est le seul but, je pense.
En Hongrie, les téléspectateurs ont, je pense, suffisamment d'informations pour ne pas ignorer le rejet de l'U.E. de ses initiatives,
mais en Russie, ça peut faire un conte puissant, à base de "l'Union Européenne, elle même, s'y met à demander à Zelensky de se mettre à la table des négociations de paix, et il refuse"

[Scrooge McDuck]

Ben c'est pas des fadaises, c'est juste dans les statuts de l'UE lol

"La présidence du Conseil joue un rôle significatif dans l’organisation des travaux de l’institution, notamment dans l’impulsion du processus de décision législatif et politique. Elle a pour mission d’organiser et de présider les réunions, y compris les nombreux groupes de travail et d’élaborer des compromis"

Donc le reste n'est pas dans le scope d'Orban pour les 6 prochains mois.

Et sinon je n'ai aucun problème avec les pro russes vivant sur notre sol, nous sommes en démocratie. Il vaut mieux pour toi être pro russe en Europe que pro européen à Moscou en ce moment

[Aloïsius]

https://tsargrad.tv/articles/detskaj...jatsja_1025063

Commentaire de Tsargrad, la chaine orthodoxe du Kremlin, à propos du bombardement sur les hôpitaux de Kyiv :

Citation :

l faut être conscient que c’est simple et effrayant : il n’y a pas d'êtres humains de l’autre côté. Pas une seule personne. Nos missiles ne tuent pas des gens. [...]

Si nous ne prenons pas cela pour acquis, si nous ne nous interdisons pas de les considérer comme des êtres humains, de les plaindre, de prendre soin d’eux, nous nous affaiblirons. Nous limiterons notre capacité à sauver nos enfants. Nous nous rendrons la tâche difficile pour remporter la Victoire.

C'est comme ça partout, à la télé, sur les réseaux sociaux, dans les déclarations de Medvedev : appel au génocide et négation de l'humanité des Ukrainiens H24.

Pendant ce temps, les "experts" comme Sullivan et Kirby expliquent que les Ukrainiens ne doivent pas être autorisés à cibler les bases aériennes russes, ni les Polonais à abattre les missiles russes, car cela risquerait de provoquer "une escalade".

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Elric

Et pour ce qui est d'inventer des relais russes : Moi au moins la réalité ne me donne pas systématiquement tort depuis plus de deux ans. Il va falloir envisager que les gens qui relèvent vos fadaises ne sont pas pro-russes.

La décence est définitivement aux abonnés absents.

[Elric]

(;¬_¬)

[Rishnu - Noashakra]

Hypocrite de la part de celui qui appelle à la "paix" et la capitulation Ukrainienne pour que leur pays, culture et identité disparaisse... Faut vraiment oser pour faire la leçon après toutes les énormités lâchées ici, souvent issue de la propagande Russe.
Heureusement que personne ne vous prend au sérieux ici avec l'autre habitué.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Elric

...

Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, cette guerre elle a été imposée par Poutine hein.
Et dans une guerre des gens meurent par paquet. Vu que les soldats Russes sont de fait en Ukraine pour tuer des Ukrainiens, anéantir leur peuple et les asservir et qu'ils commettent de manière quotidiennes des crimes abjects, ils ne récoltent pas beaucoup de sympathie en Occident. Quelle surprise;

Pour autant je ne vois personne ici qui se réjouit de cette guerre ou qui la prend comme un "divertissement" [ ... ]. Je n'ai vu personne non plus appeler à tuer des civils Russes.
Tu délires complètement.

Par contre je me souviens très bien des pro-Russes, partout sur les RS, qui se réjouissaient au début de l'invasion de voir Poutine enfin prendre les choses en main pour "résoudre le problème Ukrainien".

[Aloïsius]

Citation :

Publié par ClairObscur

Par contre je me souviens très bien des pro-Russes, partout sur les RS, qui se réjouissaient au début de l'invasion de voir Poutine enfin prendre les choses en main pour "résoudre le problème Ukrainien".

Il est désormais question sur les réseaux russe de "solution finale" au "problème ukrainien".

Tiens, j'étais en train de lire un torchon décroissant il y a quelques dizaines de minutes, naturellement ils reprennent la propagande russe sur le thème "c'est l'impérialisme Otanien qui a provoqué la guerre les Russes ne font que se défendre". La capacité d'auto-intoxication de ces gens n'a pas changé en 50 ans. Hier ils saluaient la victoire des Khmers rouges ou la lutte glorieuse du sentier lumineux, aujourd'hui ils mouillent leurs slips devant les images des bombes russes pulvérisant les hôpitaux ukrainiens.

[gunchetifs]

Citation :

Publié par Aloïsius

Il est désormais question sur les réseaux russe de "solution finale" au "problème ukrainien".

Tiens, j'étais en train de lire un torchon décroissant il y a quelques dizaines de minutes, naturellement ils reprennent la propagande russe sur le thème "c'est l'impérialisme Otanien qui a provoqué la guerre les Russes ne font que se défendre". La capacité d'auto-intoxication de ces gens n'a pas changé en 50 ans. Hier ils saluaient la victoire des Khmers rouges ou la lutte glorieuse du sentier lumineux, aujourd'hui ils mouillent leurs slips devant les images des bombes russes pulvérisant les hôpitaux ukrainiens.

soi j'ai mal compris ce que tu appelle un "torchon décroissant" soi j'ai bien compris et je ne vois pas le lien naturel entre le fait de parler de décroissance et la défense de la Russie et de sont invasion de l'Ukraine.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par gunchetifs

soi j'ai mal compris ce que tu appelle un "torchon décroissant" soi j'ai bien compris et je ne vois pas le lien naturel entre le fait de parler de décroissance et la défense de la Russie et de sont invasion de l'Ukraine.

C'est un torchon du fait de ses prises de position sur l'Ukraine. Le lien avec la décroissance est ténue mais tiens à l'application stupide de leur biais idéologique (à savoir en gros : les USA c'est le capitalisme, le capitalisme c'est l'industrie, la guerre utilise l'industrie donc les USA capitalistes ont provoqué la guerre en Ukraine pour relancer la croissance industrielle).

Comme d'habitude avec les gens qui se présentent en défenseur des peuples oppressés, ils nient toute autonomie, toutes les aspirations des peuples en question. Tout se réduit aux visées maléfique des USA qui provoquent la guerre partout et éventuellement d'adversaires locaux qui ne font en fait que se défendre et défendre la Graaaandeur de leur Paaaaatrieeeuuh. Garde-à-vous, fermez le ban, et surtout surtout faites en sortes que pas une seule arme produite en Europe ou en Amérique ne soit livrée aux Ukrainiens.

[Quint`]

Ouais enfin tu pars dans l'excès inverse. Parce qu'ils ont une vision foireuse sur l'Ukraine tu pars du principe que tout ce qu'ils disent est faux.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Quint`

Ouais enfin tu pars dans l'excès inverse. Parce qu'ils ont une vision foireuse sur l'Ukraine tu pars du principe que tout ce qu'ils disent est faux.

C'est un média, ce sont des journalistes. Ils ont un taff et ce taff requiert une méthodologie rigoureuse. Comment je peux avoir confiance dans leurs autres articles, par exemple sur des domaines que je connais mal, quand je constate qu'ils essaient de me vidanger la tête sur des sujets que je connais ?

[Quint`]

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est un média, ce sont des journalistes. Ils ont un taff et ce taff requiert une méthodologie rigoureuse. Comment je peux avoir confiance dans leurs autres articles, par exemple sur des domaines que je connais mal, quand je constate qu'ils essaient de me vidanger la tête sur des sujets que je connais ?

Tlm n'est pas expert sur tout. C'est les mêmes journalistes qui écrivent tout ?
Après, pour répondre à ta question, il me semble que tu connais déjà la réponse. Tu croises tes sources, comme d'hab.

Bon, moi vu comme ça ton journal il m'inspire déjà pas de ouf.

[Aloïsius]

Fico en Slovaquie et Trump aux USA ont été ciblés par des tireurs maladroits avec des armes dont le principe fondamental n'a pas évolué depuis bientôt deux siècles.

Dans un an, dans deux ans, dans trois ans... Un jour, des milliers de vétérans de la guerre russo-ukrainienne seront démobilisés. Et si je dis "milliers" et pas "millions", c'est parce que tous n'ont pas la même valeur : ceux auxquels je pense, suite à cette remarque très pertinente de Galeev, sont les opérateurs de drones.

La première fois que j'avais vu la vidéo d'un drone utilisé dans un but "offensif", j'avais rigolé comme un con, parce que des agents de Poutine avaient accroché un gode à un drone et l'avait envoyé faire la mouche autour de Kasparov. Dans les années et décennies à venir, toutes les personnes potentiellement cibles d'une action homicide vont vivre dans la terreur de drones toujours plus efficaces, discrets et peu couteux. Ces saloperies vont à 300+ km/h. Suffit de garer un pick-up à vitres teintés à proximité (disons 500 mètres), de le faire décoller de la benne : l'explosif arrivera à destination 5 à 10 secondes plus tard. Et pendant que le pilote guide son engin vers sa cible, rien n'empêche le conducteur de démarrer et de partir.

[ClairObscur]

Oh oui Slaughterbots c'est un petit court métrage terrifiant parce qu'il présente une utilisation à la fois cauchemardesque des drones et malgré tout assez réaliste. Les assassinats politiques au drone tueur, dans 5-10 ans maximum on y est.

Cette guerre a d'ores et déjà fait sauter énormément de barrières, qu'elles soient éthiques ou techniques, concernant les armes robotisées et la notion de tuer un ennemi de manière automatisée. Le reste risque bien de s'imposer tout seul.

[Quint`]

Hier c'était vote de la résolution pour continuer de soutenir l'Ukraine au parlement européen

Tous les députés français hors RN ont voté pour.
Seul le RN a voté contre (intégralement).

Au cas où il fallait encore préciser que le RN est vendu à la Russie, et que toute équivalence avec LFI est fallacieuse.

(Détail des votes)

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Quint`

Au cas où il fallait encore préciser que le RN est vendu à la Russie, et que toute équivalence avec LFI est fallacieuse.

(Détail des votes)

AH AH AH

Non.

Citation :

Les députés LFI voteront contre la stratégie française d'aide à l'Ukraine, à l'issue du débat organisé mardi à l'Assemblée nationale, a annoncé le groupe insoumis. La France insoumise affirme ainsi voter "contre la guerre" et "contre l'élargissement de l'Otan et de l'Union européenne" à l'Ukraine, revendiquant ses divergences avec les socialistes, qui soutiendront de leur côté l'accord de sécurité scellé entre la France et l'Ukraine le 16 février.

https://www.europe1.fr/politique/sou...ionale-4235454

encore Non :

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/scrutins/652

Toujours pas :

Citation :

Alors que l'Assemblée nationale, a voté à une large majorité une résolution condamnant « le crime d'agression » de la Russie envers l'Ukraine, les députés LFI et RN ont choisi de s'abstenir, pour des raisons souvent similaires.

https://www.marianne.net/politique/m...enant-lukraine

Zelensky pas le bienvenue à l'assemblée :

https://www.lejdd.fr/politique/volod...legavre-146106

et ça ne date pas d'hier :

Citation :

Dans les jours qui ont précédé l’attaque russe, Mélenchon affirmait que s’il existait un danger géopolitique dans la région, il était le fait de l’Otan. Il déclarait que la Russie de Poutine était un partenaire « fiable » et que « seul le monde anglo-saxon a une vision des relations internationales fondée sur l’agression ». Le dirigeant de LFI assénait également que les « Etats-Unis souhaitaient annexer l’Ukraine dans l’Otan », que « l’agresseur était l’Otan, et certainement pas la Russie ». Le conflit entamé, il proposait la démilitarisation de l’Ukraine (alors que les Ukrainiens résistaient vaillamment), et envisageait le principe de sa neutralité, sans se demander si cela conviendrait aux Ukrainiens. En meeting à La Réunion, le 26 février 2022, il réitérait que l’Otan était le fauteur de trouble, insistait sur « l’humiliation de la Russie » et se moquait des pays qui souhaitaient armer l’Ukraine.

https://www.nouvelobs.com/idees/2024...-marliere.html

Citation :

Deux ans plus tôt, Jean‐Luc Mélenchon avait déjà fait polémique, cette fois lors de l’invasion de la Crimée par la Russie, en mars 2014. Alors que l’Union européenne condamne unanimement cette annexion au détriment de l’Ukraine, le candidat, lui, s’en réjouit sur son blog : « Bien sûr la Crimée est « perdue » pour l’Otan ! Bonne nouvelle ! Il faut espérer que, du coup, la bande de provocateurs et d’agités qui dirigent la manœuvre va se calmer quelque temps. »
Comme plus tard en Syrie, Jean‐Luc Mélenchon ne formule aucune critique à l’encontre du président russe. Il ne voit dans l’annexion de la péninsule que de l’opportunisme. « Poutine a profité habilement d’une politique aventurière et irresponsable provoquée par les autorités de fait ukrainiennes ». Et présente l’intervention militaire comme une opération de légitime défense.
« Avait‐il le choix ? Pouvait‐il accepter une avancée de l’Otan en Crimée, sa grande base navale sur la mer Noire, trajet du gazoduc qui contourne l’incontrôlable Ukraine ? s’interroge-t-il sur son blog, le 25 février 2014. Non, bien sûr, et aucune personne informée ne peut soutenir le contraire ».

https://www.mediacites.fr/veracites-...ns-de-poutine/

Et on pourrait encore en ajouter des tonnes et rechercher d'autres votes où ils se sont soit opposés, soit abstenus à l'aide aux Ukrainiens.

La position Historique de LFI est de soutenir la Russie de Poutine, de s'opposer à une défense Européenne et de vouloir sortir la France de l'OTAN, tout ce que veut Poutine en somme.

Donc LFI = RN = Poutine

[Piergeiron]

Citation :

Publié par Quint`

Au cas où il fallait encore préciser que le RN est vendu à la Russie, et que toute équivalence avec LFI est fallacieuse.

Tu as raison : le RN a au moins l'intelligence de se faire payer pour son accointance avec Poutine quand LFI fait cela gratuitement, par haine primaire de son guide spirituel autoproclamé envers le modèle occidental en vigueur depuis 70 ans et par vénération des pires dictateurs de la planète.

Aucune équivalence dans l'abject, en effet.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Arcalypse

AH AH AH

Non.

https://www.europe1.fr/politique/sou...ionale-4235454



Et on pourrait encore en ajouter des tonnes et rechercher d'autres votes où ils se sont soit opposés, soit abstenus à l'aide aux Ukrainiens.

La position Historique de LFI est de soutenir la Russie de Poutine, de s'opposer à une défense Européenne et de vouloir sortir la France de l'OTAN, tout ce que veut Poutine en somme.

Donc LFI = RN = Poutine

Mélenchon est totalement en adoration devant la Chine, la Russie, le Venezuela, Cuba voire la Syrie, parce que ces pays sont des adversaires des USA, et peu importe les crimes abominables de leurs dirigeants : une insulte contre Washington à l'ONU vaut bien de passer sous silence 10 000 enfants gazés en Syrie. Par ailleurs, il déteste les "petits peuples" et autres "séparatistes", sauf éventuellement s'ils ont la bonne couleur de peau, ce qui n'est naturellement pas le cas des Européens de l'Est ("qu'ils aillent se faire foutre les Lituaniens").

En revanche, tous les membres de LFI ne sont pas aussi atteints que lui, en particulier au parlement européen dont Mélenchon ne s'occupe que très rarement.