[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Soumettateur

C'est intéressant ce que tu racontes mais il n'y a pas de candidatures LFI pour ces législatives, mais des candidatures Front populaire, et surtout pas de programme LFI, mais un programme Front populaire.

Après j'ai l'impression que le programme ça ne t'intéresse pas trop, vu que tu n'en parles pas.

Effectivement, j'en ai absolument rien à carrer des programmes parce que, quelque soit le parti qui sort vainqueur, on sera dans une impasse pour trois raisons :

Il est peu probable qu'un parti obtienne une majorité absolue
Tout le monde qualifie l'autre d'extrême ce qui rend les alliances aussi peu probable qu'une majorité absolue
Les députés sont bien trop attachés à leurs postes pour oser faire des frasques, le status quo est in fine bien plus confortable que la confrontation.

Pour les 3 ans à venir, on aura des cris d'orfraie, de l'agitation et des postures contestataires pour absolument rien de concret. Alors qu'untel veut passer le SMIC à 1600€ ou que l'autre veut supprimer le droit du sol en faisant une clé de bras à la constitution je m'en tape le cul par terre, les deux sont aussi réalistes qu'une Alpine A110 comme cadeau pour tous les citoyens.

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Aaltar

Ces mêmes proposition dont on sait qu'elles sont infinançable et pour lesquels le meilleur argument sur les plateaux a été de convenir que de toute façon on s'en fout car on ne sera pas élu (par là comprendre qu'on peut dire n'importe quoi). Soyons sérieux, le programme ne sera pas exécuté à 15%, comme tous les programmes de gauches depuis 40 ans. Le programme assez complet dont tu parles est là pour se flatter et attirer le gogo qui s'y laissera prendre en plus de ceux qui suivent par idéologie. La réalité financière ne permettra pas de les mettre en application.

Enfin, tu affirmes qu'elles sont infinançables. A priori Esther Duflo soutient que c'est finançable. Qui croire, toi ou elle ?
D'ailleurs, NFP sont les seuls à proposer un programme évaluable donc bon : https://www.radiofrance.fr/francecul...crible-5977593

C'est tellement flagrant, que cela en devient ridicul :
https://www.liberation.fr/checknews/...AWYSJEUS5DUTQ/

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

(..)

Du coup je ne comprends pas trop ce que tu veux discuter sur ce forum et je suppose que le 30 juin tu iras à la pêche.

[Aaltar]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Enfin, tu affirmes qu'elles sont infinançables. A priori Esther Duflo soutient que c'est finançable. Qui croire, toi ou elle ?
D'ailleurs, NFP sont les seuls à proposer un programme évaluable donc bon : https://www.radiofrance.fr/francecul...crible-5977593

C'est tellement flagrant, que cela en devient ridicul :
https://www.liberation.fr/checknews/...AWYSJEUS5DUTQ/

Oui j'affirme qu'elles sont infinançable, les marchés et cie stopperont toute gabegie financière je peux te l'assurer.
Impossible d'emprunter 100-150MM€ sans un taux de désespéré
Soyez réaliste, cet argent on ne l'a pas et on n'aura bientôt plus la possibilité de l'emprunter.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Enfin, tu affirmes qu'elles sont infinançables. A priori Esther Duflo soutient que c'est finançable. Qui croire, toi ou elle ?
D'ailleurs, NFP sont les seuls à proposer un programme évaluable donc bon : https://www.radiofrance.fr/francecul...crible-5977593

Pour que ces programmes marchent ils leurs faut la majorité absolue, ce qui est peu probable. Vue le paysage politique français il est peu probable de revoir une majorité absolue avant quelques années.

La situation me rappelle celle de l'Espagne quand les 2 partis majoritaires ont explosé, il leur a fallut plusieurs années et plusieurs élections pour retrouver une gouvernabilité. Et encore aujourd'hui je pense que cela tient plus du miracle et de la pugnacité de l'actuel président que d'autre chose.

Vue le climat politique en France, comment les partisans de gauche et de droite traite Macron comme d'un pestiféré, imaginez ce que cela va donner quand le PM ou le PR sera d'un bord politique moins central.

Macron à raison quand il dit que l'application des programmes politique du NFP ou du RN ne pourront conduire qu'a un désastre, non pas parce que lui est contre, mais parce que les français sont complètement divisés et les franges les plus dures de chaque extrême pret à mettre la France à feu si c'est pas eux qui gagnent.

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Aaltar

Oui j'affirme qu'elles sont infinançable, les marchés et cie stopperont toute gabegie financière je peux te l'assurer.

Tu affirmes ce que tu veux, moi j'affirme que M. Chatouille existe. Les marchés & co, s'ils stoppent, cela peut etre bénéfique. Croire qu'ils sont obligatoires, c'est comme croire en M. Chatouille. Un peu comme pleins de sujets économiques qui relèvent plus de la méthode Coué que d'une réalité.
D'un point de vue strictement économique, les "programmes" du RN et de Macron ne fonctionne pas en dehors d'une minorité de la population. Cela a été démontré sur les 7 dernières années, mais également dans tous les pays qui ont appliqués leur politique. Par contre, celle de NFP, il y a des exemples où cela a fonctionné et l'ensemble de la population en est ressorti avec plus de pouvoir d'achat.

Citation :

Publié par Estal'exilé

Pour que ces programmes marchent ils leurs faut la majorité absolue, ce qui est peu probable. Vue le paysage politique français il est peu probable de revoir une majorité absolue avant quelques années.

Ca je suis d'accord et c'est pour cela qu'au final, que cela soit le RN ou NFP, tout ce qu'il risque de se produire, c'est pas grand chose jusqu'au prochaine présidentielle. A moins que macron ne nous fasse un coup d'état, évidemment.
Ce qui serait quand même intéressant, c'est qu'ils se mettent d'accord sur une révision de la 5e république. Un partie minoritaire aux élections présidentielles qui a le monopol du sénat, ce n'est pas normal.

[Irvy]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Enfin, tu affirmes qu'elles sont infinançables. A priori Esther Duflo soutient que c'est finançable. Qui croire, toi ou elle ?

Y a t'il une analyse détaillée des mesures proposées et du financement par cette personne ? En l'absence d'une telle analyse je pense qu'il faut y voir surtout un soutien politique plutôt qu'une analyse technique (surtout qu'elle écrit des articles régulièrement dans libération, il y a donc un engagement politique).

[Neihaart]

Citation :

Publié par Irvy

Y a t'il une analyse détaillée des mesures proposées et du financement par cette personne ? En l'absence d'une telle analyse je pense qu'il faut y voir surtout un soutien politique plutôt qu'une analyse technique (surtout qu'elle écrit des articles régulièrement dans libération, il y a donc un engagement politique).

Ça reste le seul parti qui présente des solutions de financement. Ces solutions et leur pertinence peuvent être discutées, mais les médias préfèrent poser 70 questions sur ouimémélenchon.
Macron et Bardella ne parle d'aucun financement, zéro, nada. C'est le néant le plus absolu. Mais ça semble convenir à tout le monde.

[Irvy]

Citation :

Publié par Neihaart

Ça reste le seul parti qui présente des solutions de financement. Ces solutions et leur pertinence peuvent être discutées, mais les médias préfèrent poser 70 questions sur ouimémélenchon.
Macron et Bardella ne parle d'aucun financement, zéro, nada. C'est le néant le plus absolu. Mais ça semble convenir à tout le monde.

Ras le bol de cet argument "les autres font n'importe quoi donc nous aussi".

[Aaltar]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Tu affirmes ce que tu veux, moi j'affirme que M. Chatouille existe. Les marchés & co, s'ils stoppent, cela peut etre bénéfique. Croire qu'ils sont obligatoires, c'est comme croire en M. Chatouille. Un peu comme pleins de sujets économiques qui relèvent plus de la méthode Coué que d'une réalité....

Mais tu réalises que tu exprimes qu'on peut se passer des marchés alors que chaque mois il nous faut emprunter pour payer les salaires des fonctionnaires ? Je crois qu'on est OBLIGÉS d'emprunter 30 MM€ chaque mois, tu peux avoir envie de te couper de ça mais tout ce que tu démontres c'est à quel point le financement de la politique que tu défends n'est vraiment pas sérieux.

Que tu le veuilles ou non, que tu l'acceptes ou pas, le budget de l'état français dépend des marchés et de sa capacité à emprunter à pas trop cher. On est déjà en déficit avec un budget "modéré", avec un trou de +100/150 MM€ par an en plus les choses vont forcément glisser. Je le répète, cet argent on ne l'a pas !

[Neihaart]

Citation :

Publié par Irvy

Ras le bol de cet argument "les autres font n'importe quoi donc nous aussi".

A quel moment c'est mon argument ? Comment ça "donc nous aussi" ? Y a un parti qui le fait, les autres ne le font pas, c'est de l'escroquerie intellectuelle de les mettre sur le même plan. C'est ta position qui est une vraie arnaque. A quel moment sur ce forum, quelqu'un a proposé une analyse des solutions de financement du NFP ? Personne. La seule remarque qu'il y a à chaque fois, c'est un simple "non mais c'est infinançable", voilà point barre, 0 source, 0 analyse, démerdez vous avec ça. Ca ouvre une belle discussion.

[Irvy]

Citation :

Publié par Neihaart

A quel moment c'est mon argument ? Comment ça "donc nous aussi" ? Y a un parti qui le fait, les autres ne le font pas, c'est de l'escroquerie intellectuelle de les mettre sur le même plan. C'est ta position qui est une vraie arnaque. A quel moment sur ce forum, quelqu'un a proposé une analyse des solutions de financement du NFP ? Personne. La seule remarque qu'il y a à chaque fois, c'est un simple "non mais c'est infinançable", voilà point barre, 0 source, 0 analyse, démerdez vous avec ça. Ca ouvre une belle discussion.

Il y a bien des analyses qui ont été réalisées mais pas sur ce forum. Notamment celle du Figaro (sous paywall). Le résultat est d ailleurs bien différent de ce qui a été donné par le NFP.

Aussi où est l etude d'impact du programme sur l activité en France ?

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Irvy

Y a t'il une analyse détaillée des mesures proposées et du financement par cette personne ? En l'absence d'une telle analyse je pense qu'il faut y voir surtout un soutien politique plutôt qu'une analyse technique (surtout qu'elle écrit des articles régulièrement dans libération, il y a donc un engagement politique).

Aucune idée, peut etre ?
Ensuite c'est quoi l'idée, d'un côté cela explique que leur programme n'ai pas valable économiquement avec des arguments plus ou moins bidons et de l'autre il faut chercher à démontrer qu'un prix nobel d'économie raconte n'importe quoi ?
En plus comme tu le dis, elle écrit dans libération, si cela se trouve on devrait prouver qu'en plus elle n'a pas condamné les agissements du hamas dès que la nouvelle a été connue.
Et bon, on pourrait regarder les programmes économiques des autres, mais il n'y en a pas.

Entre Aaltar, random jolien qui m'explique que ce n'est pas financable et un prix nobel d'écononmie qui explique que c'est financable, bah ... ?

[Irvy]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Aucune idée, peut etre ?
Ensuite c'est quoi l'idée, d'un côté cela explique que leur programme n'ai pas valable économiquement avec des arguments plus ou moins bidons et de l'autre il faut chercher à démontrer qu'un prix nobel d'économie raconte n'importe quoi ?
En plus comme tu le dis, elle écrit dans libération, si cela se trouve on devrait prouver qu'en plus elle n'a pas condamné les agissements du hamas dès que la nouvelle a été connue.
Et bon, on pourrait regarder les programmes économiques des autres, mais il n'y en a pas.

Entre Aaltar, random jolien qui m'explique que ce n'est pas financable et un prix nobel d'écononmie qui explique que c'est financable, bah ... ?

Et à côté tu as des économistes qui te disent que ce n'est pas viable ainsi que les acteurs de l economie.

Ce que je te dis quand je te parle de libération c'est qu'il y a un engagement politique chez cette personne et donc en l absence d une analyse détaillée de sa part au titre des ses activités scientifiques son soutien ne peut qu etre considéré que comme etant de nature politique et non pas scientifique.

Pour bien connaître le monde de la recherche, ce n'est pas parce que tu es chercheur qu'il n'y a pas de considérations politiques qui interviennent et encore plus pour les prix nobels....

[Aaltar]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Aucune idée, peut etre ?
Ensuite c'est quoi l'idée, d'un côté cela explique que leur programme n'ai pas valable économiquement avec des arguments plus ou moins bidons et de l'autre il faut chercher à démontrer qu'un prix nobel d'économie raconte n'importe quoi ?
En plus comme tu le dis, elle écrit dans libération, si cela se trouve on devrait prouver qu'en plus elle n'a pas condamné les agissements du hamas dès que la nouvelle a été connue.
Et bon, on pourrait regarder les programmes économiques des autres, mais il n'y en a pas.

Entre Aaltar, random jolien qui m'explique que ce n'est pas financable et un prix nobel d'écononmie qui explique que c'est financable, bah ... ?

Ramène moi un économiste NON PARTISAN qui explique la même chose et je serais tout à fait disposer à assouplir mon opinion. En attendant, Esther Duflo défend son camp et c'est normal. Du reste, pour avoir lu son interprétation des choses, sont éludés toutes les conséquences amenées par les marchés, la perte d'attractivité etc... donc c'est facile de tout rendre viable en occultant les conséquence pourtant manifestes.

[Xouthos]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Aucune idée, peut etre ?
Ensuite c'est quoi l'idée, d'un côté cela explique que leur programme n'ai pas valable économiquement avec des arguments plus ou moins bidons et de l'autre il faut chercher à démontrer qu'un prix nobel d'économie raconte n'importe quoi ?
En plus comme tu le dis, elle écrit dans libération, si cela se trouve on devrait prouver qu'en plus elle n'a pas condamné les agissements du hamas dès que la nouvelle a été connue.
Et bon, on pourrait regarder les programmes économiques des autres, mais il n'y en a pas.

Entre Aaltar, random jolien qui m'explique que ce n'est pas financable et un prix nobel d'écononmie qui explique que c'est financable, bah ... ?

Mais elle ne dit pas ça : première phrase du postdast

Citation :

J’attendais que les propositions et leur chiffrage se stabilisent un petit peu avant de pouvoir en parler plus posément. J’en profite pour dire que contrairement à ce que j’ai lu dans le journal, je n’ai pas contribué au programme du Front populaire, et je ne l’ai pas non plus “validé” en bloc, parce que ce n’est pas vraiment ma place de le faire, surtout en tant que présidente d’une école d’économie où les professeurs (de Thomas Piketty à Olivier Blanchard) ont des choses très différentes à en dire.

Son avis, c'est qu'elle trouve intéressant un programme qui renverse les dogmes du pouvoir actuels. Et qu'il faut combattre sur les valeurs, osef des détails car de toutes façons:

Citation :

Mais la bonne façon de réfléchir à cette opposition n’est pas sur les détails, qui de toute façon sera contrainte par le jeu démocratique et les règles européennes. Elle doit se placer sur le plan des valeurs.

Je te laisse sourcer son avis si j'ai tort sur l'avis de Duflo, mais merci du partage. J'essaie de trouver son avis depuis un moment !

[I Juls I]

Ce sont des sujets hyper complexes et spécialisés, ici dans cet article e on voit que tout le haut de la pyramide de la taxation souhaité par le NFP risque tout simplement d'être anticonstitutionnelle donc du coup toutes les projections économiques sont trop optimiste, de même que les changements de comportements (comme par exemple si les dividendes sont trop taxés ne pas s'en verser en les laissant en trésorerie pour des lendemain meilleurs)

https://www.capital.fr/votre-argent/...u-ciel-1498747

[Neihaart]

Citation :

Publié par Irvy

Il y a bien des analyses qui ont été réalisées mais pas sur ce forum. Notamment celle du Figaro (sous paywall). Le résultat est d ailleurs bien différent de ce qui a été donné par le NFP.

Aussi où est l etude d'impact du programme sur l activité en France ?

Ouais, et personne ne rebondit dessus. A t'elle été citée ne serait-ce que quelque part ?

Une réflexion sur l'indexation des salaires sur l'inflation :
https://legrandcontinent.eu/fr/2024/...urer-un-debat/

Une réflexion sur le SMIC à 1600€ :
https://blogs.alternatives-economiqu...-a-1600-eu-net

Ici t'as des détails sur le programme par un économiste :
https://www.youtube.com/live/lCm8MwWoirI

Mais bon, si après on en est à disqualifier Duflo parce qu'elle écrit dans Libé alors qu'on se base sur une étude du Figaro, qui bien sur est totalement objectif, on est pas sorti du sable.

[Irvy]

Citation :

Publié par Neihaart

Ouais, et personne ne rebondit dessus. A t'elle été citée ne serait-ce que quelque part ?

Une réflexion sur l'indexation des salaires sur l'inflation :
https://legrandcontinent.eu/fr/2024/...urer-un-debat/

Une réflexion sur le SMIC à 1600€ :
https://blogs.alternatives-economiqu...-a-1600-eu-net

Ici t'as des détails sur le programme par un économiste :
https://www.youtube.com/live/lCm8MwWoirI

Mais bon, si après on en est à disqualifier Duflo parce qu'elle écrit dans Libé alors qu'on se base sur une étude du Figaro, qui bien sur est totalement objectif, on est pas sorti du sable.

La question n'est pas de la disqualifier mais plutôt d'émettre des réserves vis à vis de l'argument d'autorité "c'est une prix nobel donc forcément ce qu'elle dit est la vérité".

[Aaltar]

Surtout si ce qu'elle dit c'est il y a des pistes intéressantes et qu'on répète tout est viable, pas de soucis.

En règle général, je mets des réserves à des avis de personnes orientées. Ca ne veut pas dire que ça devient excluant, mais il faut tenir compte des inclinations des chacun.

Les économistes ne sont pas d'accord sur les effets de l'indexation du SMIC sur l'inflation ; beaucoup évoquent une spirale inflationniste.

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Aaltar

Mais tu réalises que tu exprimes qu'on peut se passer des marchés alors que chaque mois il nous faut emprunter pour payer les salaires des fonctionnaires ? Je crois qu'on est OBLIGÉS d'emprunter 30 MM€ chaque mois, tu peux avoir envie de te couper de ça mais tout ce que tu démontres c'est à quel point le financement de la politique que tu défends n'est vraiment pas sérieux.

Alors NFP n'a pas, à ma connaissance, parlé de sortir de l'économie de marché, tu inventes. Pour les modalités de financement, il y en a d'autres.
Le taux d'emprunt est définit par la notion de société privée connues pour etre totalement impartiale, personnellement cela me pose question. A priori, toi non.

Citation :

Publié par Irvy

Et à côté tu as des économistes qui te disent que ce n'est pas viable ainsi que les acteurs de l economie.

Ce que je te dis quand je te parle de libération c'est qu'il y a un engagement politique chez cette personne et donc en l absence d une analyse détaillée de sa part au titre des ses activités scientifiques son soutien ne peut qu etre considéré que comme etant de nature politique et non pas scientifique.

Tu résumes bien l'histoire actuelle.
D'un côté une prix nobel qui explique que c'est viable. Mais attention, elle écrit chez Libé, elle est forcément orienté politiquement, son message n'est forcément que politique. En plus c'est une femme (prochain argument). Il faut tout détaillé pour montrer qu'elle raconte nawak.
De l'autre, des économistes (on ne sait pas qui) et un jolien, évidemment pas du tout orienter politiquement mais comme on ne sait pas qui c'est (macron par exemple ?) bah on peut pas vérifier. En plus, comme ils ne détaillent absolument pas pourquoi ce n'est pas viable, ils sont sur de pas avoir de contradicteur.

Et toi, tu prends position pour les seconds ? Intéressant

(a si, tu cites le figaro, pas du tout orienter politiquement et média très fiable, d'où le gorafi. Et il n'y a pas de lien)

Citation :

Publié par Xouthos

Mais elle ne dit pas ça : première phrase du postdast

Merci de ce test pédagogique
Tu es donc la seule personne ici à avoir lu l'article.

[Neihaart]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

D'un côté une prix nobel qui explique que c'est viable.

J'te reprend juste là-dessus, parce que sur ce point précis il a raison. Osef qu'elle soit prix nobel, ça l'empêche pas d'éventuellement dire de la merde, on l'a vu pendant le Covid avec Montagnier.

[Aaltar]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Alors NFP n'a pas, à ma connaissance, parlé de sortir de l'économie de marché, tu inventes. Pour les modalités de financement, il y en a d'autres.
Le taux d'emprunt est définit par la notion de société privée connues pour etre totalement impartiale, personnellement cela me pose question. A priori, toi non.

Je répondrais à un message, merci de prendre la conversation telle qu'elle se déroule...

[Touful Khan]

Il n'y a pas de prix Nobel d'économie, de toutes façons.

[Coquette]

J'en ai ras le bol d'entendre constamment que c'est la finance qui va nous bloquer. La finance devrait être un outil pour le bien de tous, c'est elle qu'il faut mettre au pas, et pas l'inverse. La concentration des richesses est devenu extrême et très malsaine.

De l'argent il y en a plein, comme jamais avant, quelques exemples français uniquement, parmi beaucoup d'autres:

• 250 milliards par an d'aide aux entreprises (dont CICE et autres idioties qui n'ont JAMAIS fait leur preuve, à part augmenter les dividendes)
• 30 milliards par an de fraudes du travail au noir des entreprises (comparé aux 0,5 milliards de fraude sociales des individus...)
  

Et je ne parle même pas des fraudes fiscales.

Cet argument du fait qu'un programme ne soit pas finançable est juste bidon, c'est simplement une question de volonté politique. L'Espagne a bien tapé dans les banques récemment, et les supers profits, pour augmenter son SMIC. Sans aucun soucis.