Alpha & Oméga
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Citation :
En Turquie: -A Istanbul, le préfet interdit purement et simplement les déplacements de supporters d'équipes adverses lors des derbys. C'est lui qui décide solo, et ton avis il s'en bat les steaks. Et on parle de quelques matchs dans une même ville. Des secteurs complètement bouclés par les CRS (j'habite juste à côté du stade de Besiktas, c'est l'enfer pour accéder en voiture les soirs de matchs, si tu peux y passer - c'est pas dit), et des déploiements de forces de l'ordre que tu ne verrais pas en France, je pense. Et malgré ça, t'as des bagarres, des règlements de compte et des tabassages à mort ou coups de couteaux. Idem lors des derbys à distance Trabzonspor-Fenerbahçe (je crois que ce sont les pires), et d'autres. Là, le préfet il a autorisé les déplacements de supporters de Fenerbahçe pour le derby contre Besiktas ce week-end. On verra bien. -Secundo, ils ont mis en place un système de pasolig (une sorte de carte où tu scan des QR codes pour les billets et l'entrée au stade) qui enregistre aussi toutes tes données perso, au passage. Si un soir une tribune se met à foutre le bordel, ils sanctionnent directement en interdisant les pasoligs des gens présents dans la tribune (coupables ou non, faisant partie des groupes ou non, ils s'en foutent, c'est tarif de groupe). Pas de jaloux. Et pas de pasolig = pas d'entrée au stade. Pour l'obtenir ce pasolig, il te faut donner pas mal d'informations personnelles. Les touristes ne peuvent pas l'obtenir par exemple. Est-ce que les gens en France sont prêts à cela (divulguer certaines informations perso)? C'est pas dit. Quand tu vois comment ça râle pour tout et n'importe quoi, faut pas t'étonner. -J'étais allé au match GS - PSG en LdC y'a quoi? 3-4 ans?: J'étais ici lors de Gezi, j'étais ici lors du 15 Juillet, et lors de pas mal d'autres évènements politiques. J'étais aussi en France lors des manifs du CPE et 2-3 autres évènements. Le déploiement des forces de l'ordre pour ce match était impressionnant: une certaine zone de la ville dédiée aux supporters parisiens avec flicage partout, déplacement en bus avec escorte de tous les côtés quitte à bloquer des passages entiers de la ville, des fouilles systématiques et poussées lors des différentes entrées dans les zones + stade. Et malgré ça il y a eu de la baston, des fumigènes, etc... Les ultras parisiens avec les flics, les ultras parisiens entre eux (j'ai pas trop compris le pourquoi du comment mais ils ont commencé à se bastonner entre eux, pour ensuite voir une arrivée des CRS puis avec une baston générale...) Il y avait eu aussi la finale de LdC Liverpool-Milan y'a quelques années, c'était folklorique aussi: Pool aux alentours de Taksim (côté Europe), Milanais à Kadikoy (côté Asie) donc t'as quand même un putain de détroit entre les deux tu vois: méga bordel. Et à l'époque t'avais pas de métro qui reliait les deux zones. Y'a quand même eu des morts. Taksim le lendemain c'était devenu un champ de bataille. -Je ne me souviens plus de l'année (ça doit avoir genre 10 ans lol), mais à une époque, les matchs à huis clos avaient pris des proportions effarantes, ils avaient commencé à interdire purement l'accès aux hommes pour y introduire des matchs avec femmes et enfants uniquement. Et, bon, ça a "fonctionné" quelques temps mais quand la billetterie grinçait des dents, ils l'ont supprimé. En Grèce: -Lol, n'en parlons pas. En Argentine et Mexique (c'est pas là qu'ils avaient menacé une équipe entière?), idem. C'est chaud archi chaud. Si tu veux agir avec efficacité, ou au moins tenter d'agir, t'as des solutions, mais je te garantis qu'elles ne vont pas te plaire. C'est une histoire d'omelettes, d'oeufs, toussa toussa. Citation :
Seulement, ça ne se limite pas qu'à la France, c'est un phénomène global de société, de génération, qui demande bien plus de moyens et qui ne se règle pas juste avec le règlement du laxisme de la justice en France. Le mal est beaucoup plus profond que ça. En France, toutes les organisations sont complètement larguées. De la LFP à l'Etat... C'est pas juste un problème de "Justice laxiste". [Modéré par Kocinsky :] Dernière modification par Kocinsky ; 09/12/2023 à 02h25. |
07/12/2023, 12h48
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Ligue 1, Ligue 2, CdF : saison 2023/2024
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Alpha & Oméga
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Je suis d'accord avec le toi, le problème est global et que le terme "laxiste" n'est surement pas le bon.
En attendant des solutions (qui ne pourraient bien jamais arriver), l'interdiction de déplacement est rapide et facile à mettre en place (même si c'est illégal  )
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07/12/2023, 12h56
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[cptr]
Alpha & Oméga
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[Modéré par Kocinsky :]
Dernière modification par Kocinsky ; 09/12/2023 à 02h25. |
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07/12/2023, 13h26
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[-HAT-]
Alpha & Oméga
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Citation :
https://rmcsport.bfmtv.com/football/...311260317.html https://www.lalsace.fr/faits-divers-...burg-stuttgart https://rmcsport.bfmtv.com/football/...109190033.html https://www.ouest-france.fr/sport/fo...e-f0c0563e9325 https://www.sofoot.com/articles/un-s...-haute-tension https://rmcsport.bfmtv.com/football/...309230385.html Ca prend littéralement 2 minutes de recherches pour quiconque ne suit pas a minima l'actu[...]. Je passe outre les problèmes de racisme grandissant en Italie et en Espagne notamment,[...] [Modéré par Kocinsky :] Citation :
Mais il suffit de voir ce qui se passe finalement depuis quelques années en terme de répression par les fdo pour comprendre que ce n'est pas propre au football en fait aussi. Dernière modification par Kocinsky ; 09/12/2023 à 02h27. |
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07/12/2023, 13h30
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Alpha & Oméga
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Citation :
Sinon des agents me proposaient des places en VIP sans pasolig. |
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07/12/2023, 13h33
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Alpha & Oméga
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Citation :
Peut-être qu'il y aura du dialogue.... |
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07/12/2023, 14h04
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Pour les touristes: ça change assez souvent, mon collègue a des amis qui viennent de France pour le match de ce week end. Je leur demanderais comment ils ont fait s'ils arrivent à entrer au stade. |
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07/12/2023, 14h48
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Prophète / Prophétesse
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[Modéré par Kocinsky :]
Dernière modification par Kocinsky ; 09/12/2023 à 02h28. |
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07/12/2023, 20h20
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Immortel / Immortelle
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Citation :
[Modéré par Kocinsky :] Et puis en 2 minutes t'as trouvé 6 exemples à l'étranger... dont certains datent de début 2021. Bravo, c'est super pertinent, quand en France on en a TOUS LES PUTAINS DE WEEK-END ! Vraiment, c'est exactement la même chose, merci à toi, on est super avancés avec ça. Mais bon je demande ça à quelqu'un qui semble considérer que la frustration et l'incompréhension des supporters est une bonne raison de tout casser, donc à partir de là, on va pas avancer bien loin. Arrêtez de trouver des excuses aux demeurés caillasseurs, ça sera un bon point de départ pour avancer vers une solution. [Modéré par Kocinsky :] Dernière modification par Kocinsky ; 09/12/2023 à 02h30. |
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07/12/2023, 21h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Mais t'es ouf ou quoi? c'est toi qui dit que Citation :
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07/12/2023, 22h36
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[-HAT-]
Alpha & Oméga
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Zéro procès d'intention. Il suffit de te lire, regarder tes raccourcis, se rappeler comment tu avais réagi en juin, voir ta propension à stigmatiser une population, une ville, en étant insultant, mais être bien silencieux sur d'autres sujets.
[Modéré par Kocinsky :] Tu en veux des récents ? https://www.thesun.co.uk/sport/24926...-legia-warsaw/ https://rmcsport.bfmtv.com/football/...311220791.html https://www.lesoir.be/547850/article...rontes-dans-le https://fr.besoccer.com/info/affront...enfica-1288872 https://www.sofoot.com/breves/des-af...s-la-rencontre Wow, allez, 3 minutes, 5 cas qui ont moins d'un mois, en plus de ceux mis déjà plus haut. T'es conscient du ridicule de ta réponse ou tu cherches encore de la crédibilité ? Tu as entendu parler des violences en Suisse ? Personnellement, très peu. Cela veut dire qu'elles sont inexistante et que le pays a trouvé les solutions ? Peut être : https://www.rts.ch/info/suisse/14400...liganisme.html https://www.24heures.ch/hooliganisme...e-903324337960 A non en fait, tout l'inverse. Ils en pensent quoi les politiques ? (un extrait, parce que cliquer/lire, cela va te demander des efforts) Citation :
Assumes dire de la merde parce que : Citation :
Mais sinon, à aucun moment je n'ai excusé (ni personne ici en fait...) ou trouvé une raison à toute cette violence, mais simplement expliqué que les institutions n'ont absolument RIEN fait pour arrêter cette hausse des violences. Au contraire, ils n'ont fait que les accentuer. Ca s'appelle avoir une réflexion autre que la réaction épidermique sans recul. La lecture, la compréhension, tout ça. Mais déjà que quand on te montre que 1+1 ça fait 2 tu arrives à dire "non"... Dernière modification par Kocinsky ; 09/12/2023 à 02h32. |
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07/12/2023, 22h38
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Immortel / Immortelle
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Citation :
Enfin bref, il y a de la violence dans d'autres pays, dont on entend moins parler en France. Autant pour moi j'aurais pas du m'exprimer comme ça à ce sujet. Mais bon, tout ça ne fait que me donner malheureusement encore plus raison sur mon premier point : on est dans une société de plus en plus violente, partout, tout le temps. |
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07/12/2023, 23h01
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Alpha & Oméga
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[Modéré par Kocinsky :]
Dernière modification par Kocinsky ; 09/12/2023 à 02h32. |
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07/12/2023, 23h03
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Prophète / Prophétesse
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[Modéré par Kocinsky :]
Dernière modification par Kocinsky ; 09/12/2023 à 02h33. |
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08/12/2023, 00h08
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Dieu / Déesse supérieur(e)
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[Modéré par Kocinsky :]
Dernière modification par Kocinsky ; 09/12/2023 à 02h33. |
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08/12/2023, 00h15
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Alpha & Oméga
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[Modéré par Kocinsky :]
Dernière modification par Kocinsky ; 09/12/2023 à 02h33. |
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08/12/2023, 00h53
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Prophète / Prophétesse
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[Modéré par Kocinsky :]
Dernière modification par Kocinsky ; 09/12/2023 à 02h34. |
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08/12/2023, 01h06
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Alpha & Oméga
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[Modéré par Kocinsky :]
Dernière modification par Kocinsky ; 09/12/2023 à 02h34. |
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08/12/2023, 02h42
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Immortel / Immortelle
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[Modéré par Kocinsky :]
Dernière modification par Kocinsky ; 09/12/2023 à 02h34. |
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08/12/2023, 10h03
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Prophète / Prophétesse
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[Modéré par Kocinsky :]
Dernière modification par Kocinsky ; 09/12/2023 à 02h35. |
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08/12/2023, 12h41
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Alpha & Oméga
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Arf
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08/12/2023, 13h28
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Immortel / Immortelle
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[Modéré par Kocinsky :]
Dernière modification par Kocinsky ; 09/12/2023 à 02h35. |
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08/12/2023, 13h40
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Prophète / Prophétesse
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[Modéré par Kocinsky :]
Dernière modification par Kocinsky ; 09/12/2023 à 02h35. |
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08/12/2023, 13h55
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[NiS]
Alpha & Oméga
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Je veux bien qu'il se plaigne des blessures etc...
Mais le MDZ qui critique encore l'arbitrage alors que l'équipe n'a aucun fond de jeu. Serieux ferme ta bouche. Le mec a réussit a maintenir le club l'année dernière et les matchs étaient plaisant. La c'est un calvaire. |
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09/12/2023, 09h07
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Alpha & Oméga
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C'est cruel quand même le foot, Mbappé aura été un joueur incroyable mais à l'approche de ses 32 ans on ne peut que regretter ses cannes de 20 ans...
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09/12/2023, 22h48
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