[Aloïsius]

On s'en doutait, mais le moulin à Bullshit de Tsahal vaut bien celui du Hamas.

https://twitter.com/Charles_Lister/s...78563761320288

https://twitter.com/hebh_jamal/statu...78800177545568

J'aime bien le coup de la liste des terroristes qui est en fait un bête calendrier. Mais comme ça s'adresse essentiellement au public américain, qui ne sait pas lire l'arabe, ça passe. Idem pour la cave de l'hôpital qui devient un prison pour otage parce qu'ils y ont trouvé des WC.

[Thesith]

Sur les images en sous sol, y a le journaliste dont j'ai oublié le nom mais qui intervient régulièrement sur LCI et qui a été otage en Syrie, qui expliquait qu'il avait vécu ça. Au cours de sa période où il a été otage, il a été déplacé et lors d'un des déplacements il s'est retrouvé exactement dans ce genre de lieu sous un hôpital d'Alep.

Alors certes, ça ne permet pas avec certitude de dire qu'ici c'était le cas aussi, mais par contre ça montre que c'est tout à fait crédible pour ceux qui penseraient que cette installation ne pouvait servir qu'à "protéger" des palestiniens de bombardement.


Perso je pense que Tsahal ne ment pas, y avait bien des otages à cet endroit. Je ne crois pas que ça servait à y mettre des palestiniens à l'abris de bombardement.

Citation :

N'en rajoutons pas plus, le Hamas avec un peu de chance vivra ses derniers instants

Non le Hamas va pas disparaitre.

Là ils vont réussir à probablement démanteler énormément de chose se trouvant dans la zone de Gaza city et ses environs, mais les hommes eux pour leur majorité se sont mêlé dans les civils, et y en a des tas dans le Sud.
Et une intervention dans le Sud comme Israël le fait dans le Nord, me semble en l'état impossible ou alors là on va avoir un sacré carnage.
Et si on avait Israël organisant un transfert du Sud vers le Nord, ben le Hamas se mêlera à nouveau aux civils.
On parle de mec qui combatte en Tshirt et Jean, qui se planque sous des hôpitaux, écoles etc....

Donc le problème c'est que dès qu'Israël va se retirer, ben le Hamas sera à nouveau en capacité de reprendre le contrôle sur la bande de Gaza. Qui dans leur opposant pourrait empêcher ça ? l'autorité palestinienne n'a aucun moyen de le faire, et de toute façon tient tout juste la Cisjordanie, les palestiniens d'après des sondages sont même prêt à donner le pouvoir au Hamas.
Bref un vrai sac de noeud.
Pour bien faudrait peut être un déploiement de casque bleu une fois Israël parti, avec comme mission de garantir la sécurité et réorganiser la bande de Gaza avec des partenaires "présentable". Mais bon le Hamas se laissera pas faire donc ça veut dire des casque bleu exposé, et de toute façon on pourra compter sur la Russie et la Chine pour bloquer tout initiative du genre. Après tout pour eux le Hamas c'est un groupe de résistant.....

[aziraphale]

Citation :

Publié par Thesith

Non le Hamas va pas disparaitre.

Là ils vont réussir à probablement démanteler énormément de chose se trouvant dans la zone de Gaza city et ses environs, mais les hommes eux pour leur majorité se sont mêlé dans les civils, et y en a des tas dans le Sud.
Et une intervention dans le Sud comme Israël le fait dans le Nord, me semble en l'état impossible ou alors là on va avoir un sacré carnage.
Et si on avait Israël organisant un transfert du Sud vers le Nord, ben le Hamas se mêlera à nouveau aux civils.
On parle de mec qui combatte en Tshirt et Jean, qui se planque sous des hôpitaux, écoles etc....

Donc le problème c'est que dès qu'Israël va se retirer, ben le Hamas sera à nouveau en capacité de reprendre le contrôle sur la bande de Gaza. Qui dans leur opposant pourrait empêcher ça ? l'autorité palestinienne n'a aucun moyen de le faire, et de toute façon tient tout juste la Cisjordanie, les palestiniens d'après des sondages sont même prêt à donner le pouvoir au Hamas.
Bref un vrai sac de noeud.
Pour bien faudrait peut être un déploiement de casque bleu une fois Israël parti, avec comme mission de garantir la sécurité et réorganiser la bande de Gaza avec des partenaires "présentable". Mais bon le Hamas se laissera pas faire donc ça veut dire des casque bleu exposé, et de toute façon on pourra compter sur la Russie et la Chine pour bloquer tout initiative du genre. Après tout pour eux le Hamas c'est un groupe de résistant.....

Toute la partie Nord de la bande de Gaza est quasiment rasée.
Là il reste un petit coin autour des hôpitaux et Tsahal pousse pour qu'ils soient évacués vers le Sud histoire de pouvoir détruire les hôpitaux aussi.
Il n'y aura pas d'intervention au sud en dehors des bombardements aériens qui vont continuer parce qu'il n'y aura jamais de transfert du Sud vers le Nord : la zone Nord est inhabitable et le restera pendant longtemps, et l'Egypte continuera à refuser l'entrée des palestiniens sur son territoire.

Tu as raison le Hamas ne disparaitra pas, ça va leur prendre des années pour reconstruire des infrastructures au sud et reconstituer leur arsenal (les hommes pas de problèmes, ils auront bien plus de volontaires que nécessaire). Et dans 10 ans, 20 ans (?), le cycle recommencera.
Enfin si ça ne pète pas en Cisjordanie avant ...

Et non les casques bleus, la reconstruction, etc, ça n'arrivera jamais.
Ce ne sont pas les plans du gouv isréaliens, mais alors pas du tout.
Il n'y aurait qu'un énorme revirement des US qui pourrait aboutir à ce résultat
Mais ils en arrivent à ce point c'est qu'ils ont décidé de tordre le bras des israéliens au point de le péter, donc autant pousser jusqu'à la création des deux états (et donc l'évacuation des colonies de Cisjordanie).

[gunchetifs]

Citation :

Publié par Thesith

Pour bien faudrait peut être un déploiement de casque bleu une fois Israël parti, avec comme mission de garantir la sécurité et réorganiser la bande de Gaza avec des partenaires "présentable".

Oui effectivement c'est exactement le plan israélien....

https://fr.euronews.com/2023/11/07/i...za-apres-la-gu

Ah non, la grande armée de Tsahal prendra le contrôle de Gaza en CDI.
Qu'elle partenaire présentable? Il n'y en a aucun, tout a été fait dans ce sens par le pouvoir Israëlien, voilà ce qui ce passera :

Le Hamas sera réduit à plus grand chose, Israël va prendre le contrôle de Gaza et continuer sont oeuvre mortifère en Cisjordanie, et finaliser le travail d'expropriation et d'humiliation pour mettre le monde devant le fait accompli.

Une fois cela fait, Israël sanctuarisera les colonies qui deviendront indelogeable, et par la suite ont aura sans doute le droit à une extension des vues du pays sur ses voisins, le Liban est un bon candidat.

[ShlacK]

Citation :

Publié par Thesith

Donc le problème c'est que dès qu'Israël va se retirer, ben le Hamas sera à nouveau en capacité de reprendre le contrôle sur la bande de Gaza. Qui dans leur opposant pourrait empêcher ça ? l'autorité palestinienne n'a aucun moyen de le faire, et de toute façon tient tout juste la Cisjordanie, les palestiniens d'après des sondages sont même prêt à donner le pouvoir au Hamas.

D'un point de vu militaire, Netenyahu doit en effet continuer avec une 2eme partie de la guerre au Sud Liban pour "éliminer" le Hezbollah. Tant que les 2 grosses milices proxies de l'Iran de la zone resteront, le hamas er le hezbollah, le cycle continuera. La branche du hamas au Liban bombarde Israel a partir du sud liban surtout depuis le 7 Octobre (génial pour donner un excuse a Netenyahu pour continuer dans son plan)

le Hezbollah si un jour est éliminé militairement, se ferait facilement remplacer au Liban par un autre parti Chiite plus local et moins axé guerre destruction. Pour Gaza, je ne sais pas. Quoiqu'il est en soit, pour que cela se fasse une fois cette guerre finie, il faut que Netenyahu quitte le pouvoir a un moment et mette un autre 1er ministre plus pragmatique et d'accord pour la paix car je ne vois pas de solution idyllique pour tous a long terme tant qu'il sera au pouvoir.

[Kafka Datura]

Vivian Silver, une pacifiste dont la carrière et le bénévolat consistait à faciliter le traitement de milliers de gazaouïtes dans les hôpitaux israéliens et considérée comme symbole de la violence aveugle des terroristes, avait été déclarée comme faisant partie des otages par Israël. Il vient d'être confirmé qu'elle est en réalité décédée le 7 octobre : https://www.timesofisrael.com/vivian...lled-by-hamas/

Nul besoin d'expliquer pourquoi son identification a pris 5 semaines, j'imagine.

Edit : confirmation aussi de la mort de Noa Marciano, soldate de l'IDF de 19 ans, décédée en captivité : https://fr.timesofisrael.com/liveblo...tage-du-hamas/

Citation :

Publié par Aloïsius

J'aime bien le coup de la liste des terroristes qui est en fait un bête calendrier.

Les fameux calendriers palestiniens qui commencent le 7 octobre, oui oui oui. Effectivement j'imagine que quand on emménage un abris anti-bombe, on pense d'abord à des canapés en cuir, des tables basses, de la moquette, et un petit calendrier écrit à la main pour garder trace des jours qui passent.

Mm mm.

J'attendrai les vérifications ultérieures plutôt que les commentaires tweetos.

Citation :

Publié par Thesith

Pour bien faudrait peut être un déploiement de casque bleu une fois Israël parti

Ça n'arrivera jamais. L'ONU a joué avec le feu pendant 50 ans en crachant à la gueule d'Israël pour mieux mettre en avant les terroristes du PLO. Se racheter une crédibilité risque de prendre plus d'une semaine.

Par contre, ils peuvent rattraper leur retard maladif en allant s'occuper du Hezbollah. Ça coûte rien, le gouvernement libanais est de toutes façons un failed state en perdition, je doute que les sud-libanais se réjouissent d'avoir une milice armée comme voisin, et les méthodes d'une force de coalition internationale seraient sans doute bien meilleures que celles de l'armée israélienne.

Mais ils ne le feront pas, parce que lorsqu'il s'agit de ce type de groupe terroriste, on sait très bien que les déloger risque de faire des milliers de victimes civiles, donc on préfère regarder ailleurs pendant des décennies jusqu'à ce qu'Israël soit au pied du mur et n'ai plus d'autre choix que d'en prendre la responsabilité, avec les méthodes qu'on leur connait.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par gunchetifs

Oui effectivement c'est exactement le plan israélien....

https://fr.euronews.com/2023/11/07/i...za-apres-la-gu

Netanyahu est revenu sur ses mots (très certainement poussé par les US). Ce revirement de stratégie a été mentionné à de multiples reprises jusque dans ce thread.

[Cefyl]

Citation :

Publié par Aloïsius

J'aime bien le coup de la liste des terroristes qui est en fait un bête calendrier. Mais comme ça s'adresse essentiellement au public américain, qui ne sait pas lire l'arabe, ça passe. Idem pour la cave de l'hôpital qui devient un prison pour otage parce qu'ils y ont trouvé des WC.

Quand tu regardes la vidéo, ça peut avoir du sens. Il indique que c'est un calendrier sur lequel les terroristes marquent leur nom pour leurs jours de garde des otages et ça a l'air de correspondre à ce que l'on voit (on voit clairement les mêmes mots qui reviennent sur les différentes dates, ça ressemble vraiment à un planning). Il faudrait la traduction du titre de la page surtout car sans connaitre la langue, ça peut autant être le gardien des otages que le responsable du nettoyage des chiottes.

[Kafka Datura]

Les mots dans les cases sont clairement les jours de la semaine, je t'encourage à comparer avec des sources externes, par exemple :



(https://ecpalestine.org/palestinian-arabic-phrases/)

Le titre est traduit par Google comme "Battle of the Al-Aqsa Flood 7/10/2023" en anglais, "Bataille d'Al-Aqsa inondation" en français. J'imagine que le terme pour "inondation" a été utilisé de façon idiomatique sans que Google ne parvienne à saisir la nuance.

Nommer des trucs "Al-Aqsa" est courant dans les milieux terroristes palestiniens (et pas que), en lien avec l'esplanade des mosquées de Jérusalem. Le Hamas a sans doute donné ce nom aux massacres du 7/10.

Le type qui parle dans la vidéo, c'est Daniel Hagari, le porte-parole de l'IDF. Son anglais est parfois problématique, on va pas se mentir, mais la séquence est un peu confuse.

Dans tous les cas, tenter de faire croire qu'il s'agit d'un bête calendrier des postes est tout aussi naïf que de croire que des terroristes inscriraient leur prénom sur une feuille de papier laissée à l'ennemi.

[Cefyl]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Les mots dans les cases sont clairement les jours de la semaine, je t'encourage à comparer avec des sources externes, par exemple :

C'est vachement dur quand on ne connait pas du tout.

Le 13 octobre, c'est un vendredi et j'arriverai pas à trouver de rapprochement entre :



Je ne dis pas ca pour te contredire du tout, pour un profane, sur le calendrier de la vidéo, on dirait que les mots écrits sont les mêmes d'un jour à son lendemain et cie. Du coup, c'est très dur à juger pour nous. Ici j'ai l'impression que c'est 2 fois le même mot par exemple.

[Kafka Datura]

Et pourtant si tu compares les dates à 7 jours, tu retrouveras systématiquement les mêmes scripts. Perso je maitrise 3 systèmes d'écritures, et c'est mon opinion que les marqueurs visuels sont bien là.

Mais c'est vrai que quelqu'un avec plus de connaissances en arabe nous serait bien utile ! Notamment pour cette histoire de flood, peut-être une équivalence avec "invasion" ? Mais je suppute, j'en sais rien.

Il y a une bonne interview sur DW d'un spécialiste de la sécurité, j'ai marqué la vidéo : https://youtu.be/U5CUcKFBNUc?si=1WPBtmR8NlnGRW0Z&t=200

Dans tous les cas les informations, quelle que soit la source, vont devoir être scrutées et revérifiées dans le futur. Mais à partir du moment où on publie librement les infos du Hamas, on publie aussi celles de l'IDF, soyons intellectuellement honnêtes. J'espère en tous cas que tout un chacun est capable de prendre la distance nécessaire en toute intelligence.

Et comme le rappelle le monsieur de l'interview, il y a aussi des informations confirmées, notamment sur ce sujet : c'est Amnesty International qui a confirmé les lance-roquettes dans les écoles il y a déjà plusieurs années. On sait très bien pourquoi l'Égypte est frileuse à l'idée d'ouvrir sa frontière : parce qu'on sait que les terroristes se cachent dans la population.

Je pense qu'une donnée capitale va être les témoignages des otages qui je l'espère survivront dans le plus grand nombre possible.

[aziraphale]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Et comme le rappelle le monsieur de l'interview, il y a aussi des informations confirmées, notamment sur ce sujet : c'est Amnesty International qui a confirmé les lance-roquettes dans les écoles il y a déjà plusieurs années. On sait très bien pourquoi l'Égypte est frileuse à l'idée d'ouvrir sa frontière : parce qu'on sait que les terroristes se cachent dans la population.

Oui on sait pourquoi l'Egypte ne veut pas ouvrir ses frontières.
Et ce n'est pas principalement à cause du Hamas, c'est une partie du problème mais c'est la partie qu'ils savent régler (les frères musulmans ça n'a pas pris longtemps)
C'est surtout qu'ils savent très bien ce qui va se passer si ils le font.
Ce n'est pas comme si la Jordanie et le Liban ne s'étaient pas retrouvés devant le même problème et que l'ouverture des frontières n'avaient pas conduit à des catastrophes (et pas à cause du terrorisme) : ils n'ont pas du tout, du tout, envie de se retrouver avec un camp de réfugiés en plein désert de 2,5 millions de personnes à gérer pendant des décennies, parce quelles ne seront jamais autorisées à rentrer à Gaza.

[Kafka Datura]

Pour ceux que ça intéresseraient, un type d'opinion qu'on entend peu sur les canaux mais beaucoup dans les synagogues, Sfar sur BFM (j'ai mis le marqueur) : https://youtu.be/8WuahwT0Je0?si=H34DiEWtk2OkjKGP&t=2288

Et ça le genre de trucs qui sort de la bouche d'un juif de gauche et pacifiste qui ne fait pas mystère de son combat pro-palestinien. Je vous laisse imaginer Mordechai le religieux conservateur qui est pas sorti de Jérusalem-est depuis 20 ans ce qu'il en pense.

Comme il dit un peu plus tôt dans la vidéo, ce silence autour des otages est hallucinant. Y'a 7 français parmi eux, au fait. Tout le monde s'en fout.

[Thesith]

Citation :

Publié par ShlacK

D'un point de vu militaire, Netenyahu doit en effet continuer avec une 2eme partie de la guerre au Sud Liban pour "éliminer" le Hezbollah. Tant que les 2 grosses milices proxies de l'Iran de la zone resteront, le hamas er le hezbollah, le cycle continuera. La branche du hamas au Liban bombarde Israel a partir du sud liban surtout depuis le 7 Octobre (génial pour donner un excuse a Netenyahu pour continuer dans son plan)

le Hezbollah si un jour est éliminé militairement, se ferait facilement remplacer au Liban par un autre parti Chiite plus local et moins axé guerre destruction. Pour Gaza, je ne sais pas. Quoiqu'il est en soit, pour que cela se fasse une fois cette guerre finie, il faut que Netenyahu quitte le pouvoir a un moment et mette un autre 1er ministre plus pragmatique et d'accord pour la paix car je ne vois pas de solution idyllique pour tous a long terme tant qu'il sera au pouvoir.

Sauf que je vois pas Israël poursuivre au Sud. Y a de plus en plus de retour qu'Israël se donne encore 2/3 semaines pour son opération en cours, car après la pression deviendra trop forte pour poursuivre.

Surtout voilà le bordel y a une concentration folle dans le Sud maintenant, sauf comme certains le considèrent que Israël compte faire un génocide, ça n'aurait aucun sens de se donner autant de mal pour pousser les gens à partir du nord pour le Sud, pour ensuite les massacrer dans le Sud. Quand à les faire rebasculer dans l'autre sens, pour agir dans le Sud comme ils le font dans le Nord, ça parait un projet totalement irréaliste. Surtout quand on a des autorités israéliennes qui ces derniers jours avec les échos qu'on a, ont conscience qu'ils n'ont plus que 2/4 semaines pour agir.

Je vois bien perso un truc du genre où il poursuivre leur action actuel dans le nord, et continue de mettre la pression sur le Hamas et ceux piégés pour passer à l'étape des otages. Et ça semble assez crédible comme scénario, vu là aussi les échos, ils se passent des choses d'après plusieurs journalistes concernant les otages. Visiblement les chefs du Hamas n'avait pas forcément anticipé que l'action israélienne allait se dérouler ainsi, et donc certains seraient tenter de sauver leur peau en échange des otages.

Alors faut pas s'avancer, mais peut être que cette stratégie va s’arrêter payante. De toute façon sans intervention, le Hamas aurait joué avec les otages et les nerfs des familles des années. Suffit de voir comment ça c'est passé les fois précédentes pour 1 seule otage.
Mettre la pression sur les chefs du Hamas c'était peut être la seule option pour sauver le maximum d'otage.

Citation :

Comme il dit un peu plus tôt dans la vidéo, ce silence autour des otages est hallucinant. Y'a 7 français parmi eux, au fait. Tout le monde s'en fout.

Non avec les otages y a toujours eu 2 stratégie, celle où y a beaucoup de communication, et celle où le silence est d'or.
Ici y a rien d'exceptionnel et d'hallucinant, on sait par plusieurs journalistes qu'il y a des initiatives qui sont mené par le Qatar avec l'accord d'Israël et autre pays. Et dans ce genre de cas, mieux vaut que ça se fasse dans l'ombre et dans la lumière.

Et comme je disais précédemment, des journalistes semblaient faire échos, que la tactique israélienne d'avoir isolé certains chef dans le Nord, aurait visiblement un impact positif sur les négociations.

On verra, mais de toute façon les options n'étaient pas nombreuse. Le Hamas peut faire durée le supplice des otages pendant des années. Y a qu'à voir les 2 mamies qu'ils ont libérés sans leur mari. Qu'est ce que ça leur coûté de libérer les 2 ? en plus ça aurait été un coup de communication énorme en disant regardez comme on est sympa. Ils ont choisi délibérément de libérer les 2 femmes sans leur mari... quand même vous imaginez l'esprit tordu qu'il faut pour faire un truc aussi ignoble ?
La vérité c'est que les otages vu leur nombre, pour leur majorité étaient condamnés dès qu'ils ont été capturés. Ce sont des morts en sursis. Et vu leur nombre, le seul moyen me semble d'en sauver le maximum c'est de mettre la pression sur le Hamas.
On serait dans une prise d'otage sur un seul lieu, là tu pourrais négocier, mais les otages sont répartie sur différents endroit, entre différent groupe qui doivent en plus avoir du mal à communiquer maintenant. Bref faut jouer là dessus pour que certains fassent le choix qu'ils peuvent sauver leur peau ou revoie leur exigence à la baisse.

Edit :

Sinon je sais pas si vous avez vu passé des vidéos de palestiniens sur les routes vers le Sud exprimant leur colère contre le Hamas. Visiblement elles sont bien authentique, et même si ça semble rester marginal, ça laisse quand même penser que pour certains palestiniens qui ont pourtant tout perdu avec l'opération israélienne, semblent plus en vouloir au Hamas.
Ce qui serait un sacré échec pour le Hamas, parce que si avec tout ça, ils perdent le soutien des palestiniens, ça va veut dire que pour reprendre le contrôle de la Bande de Gaza ça sera pas si simple pour eux, et ça pourrait donc peut être ouvrir la possibilité de voir émerger une autre force qui adopte une autre stratégie vis à vis d'Israël.
Et la seule qui pourrait déstabiliser Israël afin de la mettre devant ces contradiction, c'est que la Bande de Gaza ne soit plus une zone depuis laquelle sont lancés des roquettes notamment.

[BatJack]

Oui c’est un calendrier mais le titre j’ai du mal à comprendre son sens, معركة طوفان الاقصى si on veut traduire sa peut avoir plusieurs sens, tawaf veut dire circumambulation, c’est en gros les 7 tours qu’un musulman fait a la mecque, sa peut tout aussi bien signifier Ronde au sens militaire

[Hellraise]

Pour moi c'est bien les jours de la semaine même si les gus ont une écriture de cochon qui rivalise avec la mienne.

Et le titre je traduirait bien par "bataille du déluge d'Al aqsa". Dans le sens torrent d'une armée qui balayé tout sur son passage. Mais je ne suis pas dans la tête du gars, et chaque région peut avoir un usage différent des mots.

En soi ça veut rien dire, c'est aussi bien un terroriste qui l'a fait qu'un simple balayeur pro Hamas.

Pour donner un nom aussi ronflant (bataille mdr.... Contre des civils et des gosses. Presque aussi crédible que la "victoire arabe lors des 6 jours"), a mon humble avis de personne non omnisciente, c'est a minima un supporter, civil ou pas, de l'attentat du Hamas. Donc a minima un supporter du terrorisme.
Mais ça ne prouve rien tout seul sur la présence d'otages.

[Quint`]

C'est drôle quand même, vous vous paluchez de votre expertise et vos réflexions sur ces sujets (le prenez pas mal, vous voyez ce que je veux dire, c'est l'agora tout le monde est le meilleur), mais vous avez apparemment loupé l'info de base que "déluge d'Al-Aqsa" c'est le nom "officiel" de l'opération du Hamas, on le sait depuis le premier jour.

https://www.20minutes.fr/monde/israe...-heures-guerre
https://reliefweb.int/report/occupie...9-october-2023

Je dis pas ça pour troll, avouez que c'est marrant.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Quint`

mais vous avez apparemment loupé l'info de base que "déluge d'Al-Aqsa" c'est le nom "officiel" de l'opération du Hamas, on le sait depuis le premier jour.

Complètement.

Mais du coup y'a peu de doute sur le titre.

[elerazar]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Dont les otages israéliens (notamment femmes, enfants et vieillards) évidemment.

c'est évident. ça devrait d'ailleurs être la priorité. tout particulièrement de la part de tout les pays tiers ayant des otages en détention. visiblement ça n'a pas l'air d'être le cas.

[Tzioup]

Citation :

Publié par elerazar

c'est évident. ça devrait d'ailleurs être la priorité. tout particulièrement de la part de tout les pays tiers ayant des otages en détention. visiblement ça n'a pas l'air d'être le cas.

Oui mais tu comprends les binationaux sont des français comme les autres sauf quand ils sont juifs, la ils deviennent français de passeport et sont israéliens au fond d'eux, donc une certaine frange n'en a rien à foutre et n'a pas un seul mot pour eux à part crier "cessez le feu" pour ne pas trop abîmer leurs captifs pendant que les otages croupissent dans les tunnels de Gaza.



Pendant ce temps la Corbyn, la gauche la plus intelligente d'Europe, refuse de qualifier le Hamas de terroriste après avoir été demandé 15 fois d'affilée. Entre lui et Mélenchon, il doit y'avoir une compétition, c'est pas possible. Entre la Russie, le Hamas, l'Iran, la Chine, la Syrie, la Lybie, le Vénézuéla, on dirait qu'ils font un effort conscient de se rallier derrière les pires ordures.

[elerazar]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Dont les otages israéliens (notamment femmes, enfants et vieillards) évidemment.

Citation :

Publié par Tzioup

Oui mais tu comprends les binationaux sont des français comme les autres sauf quand ils sont juifs, la ils deviennent français de passeport et sont israéliens au fond d'eux, donc une certaine frange n'en a rien à foutre et n'a pas un seul mot pour eux à part crier "cessez le feu" pour ne pas trop abîmer leurs captifs pendant que les otages croupissent dans les tunnels de Gaza.



Pendant ce temps la Corbyn, la gauche la plus intelligente d'Europe, refuse de qualifier le Hamas de terroriste après avoir été demandé 15 fois d'affilée. Entre lui et Mélenchon, il doit y'avoir une compétition, c'est pas possible. Entre la Russie, le Hamas, l'Iran, la Chine, la Syrie, la Lybie, on dirait qu'ils font un effort conscient de se rallier derrière les pires ordures.

je ne sais pas trop ce que vous essayez de me faire dire tout les deux et franchement j'en ai pas grand chose à faire. mes propos sont clairs et parfaitement compréhensibles. ils ne veulent rien dire d'autre que ce qu'ils disent. les tentatives de manipulations pour tenter de me faire dire ce que je n'ai pas dit me fatiguent.
je qualifie sasn aucune problème le Hamas de groupe terroriste, je condamne sans réserve cet attentat et je te remercie par avance de ne pas méler mon intervention à leur position (et visiblement la tienne) idéologique.

pour le reste, je vous laisse. je suis pas adepte du quotwar. j'en ai rien à foutre des juifs ou des musulmans. pour faire la guerre il faut être deux et sur ce point, ils ont l'air de s'entendre à merveille.

[Thesith]

Citation :

Pendant ce temps la Corbyn, la gauche la plus intelligente d'Europe, refuse de qualifier le Hamas de terroriste après avoir été demandé 15 fois d'affilée. Entre lui et Mélenchon, il doit y'avoir une compétition, c'est pas possible. Entre la Russie, le Hamas, l'Iran, la Chine, la Syrie, la Lybie, le Vénézuéla, on dirait qu'ils font un effort conscient de se rallier derrière les pires ordures.

Bha c'est un peu comme David Guiraud, il est en pleine polémique suite à ces propos tenue à Tunis. Là aujourd’hui il va voir la vidéo de 48min sur les évènements du 7 octobre. Il en sort, il est interrogé, et une des 1ères chose qu'il dit c'est de parler du nettoyage ethnique en cours à Gaza.....
On peut dire que la réponse d'Israël est disproportionné, que le gouvernement israélien se sont des ordures etc.... bref on peut dire plein de chose, mais sérieusement un nettoyage ethnique ? et je sais pas mais tu sors d'une séance sur les évènements du 7 octobre, c'est vraiment le bon moment (surtout en ayant déjà tenu des propos polémiques) pour balancer un truc pareil ? Genre il pouvait pas s'en tenir à dénoncer les actes du Hamas, dénoncer l'horreur, avoir un mot pour les victimes et laisser de côté le reste juste à cet instant là.


Et après c'est ce genre de clown qui va donner des leçons d'humanité aux autres... mais sérieusement il a pas la moindre once d'humanité..... il aurait du s'abstenir d'aller à cette séance si c'était pour insulter les victimes.... enfin je sais pas mais on lui a jamais appris qu'il y a des moments pour dire les choses et d'autres où c'est mieux de s'abstenir.... Ca donne l'impression que pendant 48min, il attendait que ça, sortir devant les caméras pour sortir sa petite phrase..... comment on peut être aussi con.

Edit :

En plus ce que j'adore avec LFI, on a eu par exemple leur refus de qualifier l'Holodomor de génocide, avec un argumentaire foireux. Mais alors quand il s'agit de qualifier Israël d'état génocidaire, ou ici de parler de nettoyage ethnique, c'est très curieux mais là de suite ils sont moins prudents. Ils y vont direct en contradiction totale avec leur argumentaire précédent sur l'Holodomor ou d'autres dossiers.
C'est un peu à géométrie variable leur posture en fait.

Le Hamas non pas terroriste, et le 7 octobre un simple crime de guerre.
L'action d'Israël ? un génocide et un nettoyage ethnique. Là c'est marrant, ça va vite à qualifier les choses.

[gunchetifs]

Citation :

Publié par Thesith

Bha c'est un peu comme David Guiraud, il est en pleine polémique suite à ces propos tenue à Tunis. Là aujourd’hui il va voir la vidéo de 48min sur les évènements du 7 octobre. Il en sort, il est interrogé, et une des 1ères chose qu'il dit c'est de parler du nettoyage ethnique en cours à Gaza.....
On peut dire que la réponse d'Israël est disproportionné, que le gouvernement israélien se sont des ordures etc.... bref on peut dire plein de chose, mais sérieusement un nettoyage ethnique ? et je sais pas mais tu sors d'une séance sur les évènements du 7 octobre, c'est vraiment le bon moment (surtout en ayant déjà tenu des propos polémiques) pour balancer un truc pareil ? Genre il pouvait pas s'en tenir à dénoncer les actes du Hamas, dénoncer l'horreur, avoir un mot pour les victimes et laisser de côté le reste juste à cet instant là.


Et après c'est ce genre de clown qui va donner des leçons d'humanité aux autres... mais sérieusement il a pas la moindre once d'humanité..... il aurait du s'abstenir d'aller à cette séance si c'était pour insulter les victimes.... enfin je sais pas mais on lui a jamais appris qu'il y a des moments pour dire les choses et d'autres où c'est mieux de s'abstenir.... Ca donne l'impression que pendant 48min, il attendait que ça, sortir devant les caméras pour sortir sa petite phrase..... comment on peut être aussi con.

Moi qui est des positions extrêmement critique sur les actions d'Israël je ne capte pas cette incapacité à reconnaître que le Hamas est un groupe terroriste, tué plusieurs centaines de civils femmes et enfants inclus (et en plus de cela action qui n'aura aucun effet positif pour le combat ) peu importe la légitimité de la cause les disqualifie de tout titre de "résistant".

À par validé l'idée que ne pas soutenir Israël c'est soutenir le terrorisme cette position est intenable.

[rackam77]

Citation :

Publié par Thesith

Bha c'est un peu comme David Guiraud, ...

On ne peut attendre de ce genre de personnes la moindre empathie envers autrui, tant il est anesthésié par l'idéologie. Je doute même qu'il en ait pour les gazaouis.

[Thesith]

Citation :

Publié par gunchetifs

Moi qui est des positions extrêmement critique sur les actions d'Israël je ne capte pas cette incapacité à reconnaître que le Hamas est un groupe terroriste, tué plusieurs centaines de civils femmes et enfants inclus (et en plus de cela action qui n'aura aucun effet positif pour le combat ) peu importe la légitimité de la cause les disqualifie de tout titre de "résistant".

À par validé l'idée que ne pas soutenir Israël c'est soutenir le terrorisme cette position est intenable.

je ne sais pas ce qu'ils ont dans la tête.
On ne va pas se mentir, même s'ils avaient condamné le Hamas comme il faut, vu leur posture LFI aurait été quand même attaqué. Mais il avait un bon angle de défense et ça aurait été moins violent.

Là ils choisissent de prendre une position à contre courant de tous les autres partis. En plus dans un pays qui a subis du terrorisme islamiste. Donc qu'on aime ou pas Israël, y avait qu'une seule chose à dire après le 7 octobre. L'horreur et énoncer une chose simple et évidente le Hamas c'est du terrorisme.
Après libre à chacun de critiquer la politique d'Israël et la responsabilité de chacun. D'ailleurs y a des tas de gens qui dès les 48/72h suivant les évènements l'ont fait, y compris en Israël. La presse israélienne a dit les choses très vite.
Donc contrairement à ce que certains cherchent à faire croire, il était tout à fait possible de dire toute sa haine envers Nétanyahou et son gouvernement, de dire en quoi ils étaient directement responsable des évènements, sans se faire taxer d'être antisémite ou que sais je encore.

Bref LFI pouvait adopter cette ligne, et elle serait parfaitement audible. Suffit juste d'être clair sur ce qu'est le Hamas et ce qui s'est passé le 7 octobre. Bon ils ont choisi autre chose comme ligne, et n'en démordent pas (excepté certains qui prennent leur distance mais bon pas trop non plus, un peu comme Faure qui part mais reste à la Nupes) bon ben qu'ils viennent pas pleurer si s'en prennent plein la tronche.
Surtout que c'est bien eux qui régulièrement insiste sur l'importance des mots par exemple, que génocide ça a un sens, nettoyage ethnique aussi me semble. Donc quand Guiraud sort de 48min de ce que tout le monde qualifie d'horreur absolue, d'inhumanité, pour balancer qu'il y a nettoyage ethnique à Gaza.... là je comprends plus.
Imaginons que le thème du jour et de la vidéo aurait été de montrer les attaques des colons juifs contre les palestiniens de Cisjordanie, ben j'imagine qu'il lui serait jamais venu à l'idée de parler du 7octobre. Il aurait uniquement parler en sortant de la séance des crimes odieux perpétré par les colons le tout avec la complaisance du gouvernement israélien.

Ben là pourquoi en sortant d'une séance de 48min d'horreur sur ce qui s'est passé le 7octobre, il parle d'un nettoyage ethnique à gaza, qui en plus n'a aucun existence... oui y a des civils palestiniens qui sont tués injustement, oui y a aucun doute qu'il y a des crimes de guerre commis par Israël dans la bande de gaza. Mais même si ça c'est vrai, c'était pas le moment de sortir un truc pareil, comme ça ne serait pas le bon moment de parler du 7 octobre en sortant d'une séance sur les crimes des colons en Cisjordanie.

Donc je ne sais pas comment un élu qui prétend être plus moraliste que les autres, plus droit, plus humaniste que les autres, peut tenir ce genre de propos. C'est comme s'il était indispensable d'équilibrer chaque parole. Je viens de voir ce qui s'est passé le 7 octobre mais je dois aussi absolument rappeler qu'Israël ce sont des salauds. Alors que la parole n'aurait du être que pour les victimes du 7 octobre point. Si 2h après tu es sur un plateau TV à parler du conflit en cours, pas de soucis tu peux dire combien Israël sont des salauds. Mais faire ça juste en sortant de la séance.... et qu'on t'interroge sur ce que tu as vu. Je trouve ça complètement dingue. Enfin je sais pas, mais on est bien d'accord qu'une personne normale s'en tiendrait à parler de ce qu'il vient de voir et donc d'avoir un mot pour les victimes du 7octobre non ?

En fait je ne sais pas s'il faut y voir un aspect rassurant que David Guiraud n'est pas assez machiavélique pour prendre une posture qui lui aurait donné un meilleur rôle et faire oublier la précédente polémique. Ou inversement, le mec est d'un cynisme total, et c'est une prise de parole parfaitement calculé destiné à s'adresser à un certain publique. Et donc de suivre la stratégie de Mélenchon sur le sujet.