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[Wiki] [POGNAX] [Rus vs. Ukr] La guerre russe contre l'Ukraine
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Merci d'arrêter ce HS.
Dernière modification par Jack Augoulot ; 06/11/2023 à 13h12. |
06/11/2023, 11h43 |
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07/11/2023, 18h47 |
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cyber clochard |
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Citation :
Chez Macron je ne sens aucun attachement particulier pour la France, il est pro européen c'est bien mais j'attends aussi de mon président un amour pour son pays histoire de savoir défendre ses intérêts. En plus quand on voit en face nos adversaires ils n'ont rien d'impressionnant, et sont loin d'être des génies. Poutine le joueur d'échec a fait long feu. En plus c'est pas comme s'il avait caché ces intentions contre nous, ça fait des lustres qu'ils s'attaquent à nos intérêts et nous fait du tord. Et on a fait quoi ? on en a redemandé... pareil avec Xi. Et se dire qu'il aura fallu Biden au USA pour voir à nouveau les USA vraiment défendre à nouveau leur intérêts, c'est quand même triste. Sauf que ça vient tard et pas assez en plus pour contrer la machine poutinienne. Quand à l'UE c'est à désespérer, on va vers les 2 ans de guerre sur notre continent et pas une guerre comme dans les balkans où là bon c'est hyper complexe. Non une guerre d'agression, d'invasion digne du 19ième siècle. Et y a une forme de passivité face aux évènements.... Comme ci finalement défaite ou pas de l'Ukraine, les choses allaient revenir comme avant après ça donc pas besoin de changer. On est attaqué de partout, on est même assiégé par nos ennemis et on reste sans rien faire.... Et en faisant ça, on donne raison aux discours de Poutine et donc on nourrit l'extrême droite, on nourrit les populistes à la Zemmour. Tout ça se passe sous nos yeux, et aucun de nos dirigeants en Europe élu démocratiquement et qui font parti des parti traditionnel ne réagissent fermement. Encore une fois y a que Biden qui régulièrement tient des discours fort sur ce sujet, sauf que plus personne ne l'entend aux USA pour tout un tas de raison. Mais en Europe y a même pas un seul de nos dirigeants qui tient ce discours..... Moi j'aimerais entendre Macron avoir un vrai discours de vérité sur ce qui se passe en Ukraine et pourquoi c'est important d'aider les ukrainiens. Peut être que ça changerait rien dans l'opinion publique, que comme au USA les gens sont devenu sourd aux faits mais au moins il pourrait essayer..... Là on laisse la propagande de Moscou faire son oeuvre, saper à la fois le soutien à l'Ukraine, saper nos valeurs etc... C'est même devenu un gros mot maintenant, pire on passe pour les méchants partout, on s'excuse et on laisse Poutine et compagnie prétendre être les gentils de l'Histoire.... Ca semble irréelle et pourtant ça se passe sous nos yeux en direct et y a en plus des gens pour applaudir dans nos pays..... on a accès aux informations, à l'éducation mais y a jamais eux autant d'ennemi intérieur qui font le jeu de nos ennemis extérieures..... Et qui ont en plus le culot de se prétendre être les vrais patriotes.... |
07/11/2023, 19h04 |
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07/11/2023, 19h21 |
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J'ai feuilleté rapidement, je ne vois rien d'équivalent. Rien de concret. A part les bus Macron et les maisons de santé.
A comparer au TGV, aux centrales nucléaires et à Arianespace. |
07/11/2023, 19h50 |
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Citation :
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07/11/2023, 20h00 |
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Alpha & Oméga
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Je me met un peu à jour de la situation, j'étais en pleine période de déménagement et plus ou moins coupé du monde. Je vois que ces derniers jours ont été compliqué pour les Ukrainiens avec un faisceau de mauvaises nouvelles et de revers..
Jolis carton cependant sur un navire Russe avancé qui mouillait dans le port de Kerch et a probablement été détruit vu la taille de l'explosion. La quasi-éviction de la flotte de la Mer Noire est un sacré succès tactique. Je note également que, malgré les efforts acharnés des Russes, des Iraniens et des Saoudiens pour faire monter les prix du pétrole en flèche, ces derniers sont en train de chuter. Je soupçonne que c'est l'économie Chinoise qui est dans le dur qui en est la cause. C'est une bonne nouvelle. |
08/11/2023, 10h37 |
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La Corée du Nord, 26 millions d'habitants et le PIB de la haute-corse quand le vent souffle dans la bonne direction, a déjà livré un million d'obus à la Russie.
L'Union Européenne, 450 millions d'habitants, vient d'annoncer qu'elle ne parviendra pas à livrer un million d'obus à l'Ukraine et n'a pu en donner que 300 000. https://kyivindependent.com/bloomber...by-march-2024/ Pour rappel, la guerre a commencé en 2014. Si l'Ukraine tombe à cause de l'incompétence ou de la trahison de nos dirigeants on va avoir de gros problèmes. |
10/11/2023, 18h18 |
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C'est pas pour défendre l'inaction, mais la Corée du Nord est techniquement en guerre et un une dictature militaire, et donc stock et produit depuis des dizaines d'années des millions de munitions.
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10/11/2023, 19h06 |
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Rishnu - Noashakra |
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Alpha & Oméga
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Oui, la comparaison n'est pas très heureuse. L'arsenal de la CDN c'est quand même le résultat de décennies d'une accumulation délirante.
Reste que je n'aime pas du tout la légèreté actuelle de l'Europe qui n'a pas l'air de prendre très au sérieux l'énorme conflagration mondiale qui arrive, à un moment où les US risquent fort de nous lâcher dans un an, et elle n'a pas non plus l'air d'avoir intégré le fait que la guerre en Ukraine est bien partie pour se prolonger pendant des années La Russie est clairement passée en économie de guerre. On a pas à faire pareil, pas encore, mais par contre il faut sérieusement se sortir les doigts. 300 000 obus, à l'échelle du continent, c'est ridicule. |
10/11/2023, 19h27 |
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Ben au delà de vouloir, je pense pas qu'on puisse suivre aujourd'hui de toute façon.
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10/11/2023, 20h28 |
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Scrooge McDuck |
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Citation :
Par contre, pour que nos industriels commencent à fabriquer des grosses quantités, il faut ouvrir des chaînes de production. Et pour ça, il faut des contrats à long terme. Or, "ça coûte cher", donc on ne le fait pas, alors qu'on en a parfaitement les capacités et que des obus de mortiers ou de 155mm, ce ne sont pas des rafales ou des F-35. C'est pas donné, mais ça ne représente pas 150 milliards comme le bouclier énergétique. |
10/11/2023, 20h33 |
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Oui, c'est ce que j'inclus dans le "on ne peut pas suivre".
Et au passage je pense qu'on a perdu pas mal de compétences et de pouvoir de décision en créant MBDA (2 ex pilotes de Rafale M dans la famille, et ils n'en finissent pas de râler contre cette décision) |
10/11/2023, 21h13 |
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Scrooge McDuck |
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Encore deux bateaux russes coulés en Crimée. Ca se passe bien pour leur marine.
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11/11/2023, 09h52 |
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Rishnu - Noashakra |
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Citation :
On a peut-être la capacité, mais la volonté ? Comme fait remarquer Thesith, les dirigeants occidentaux sont au mieux des mous, dirigeant des états luttant mollement contre la propagande anti-occidentale, soutenant mollement l'Ukraine. La Russie est en guerre contre l'Occident, tout comme, dans un autre genre non-étatique, Daech et ses sbires (recrutés eux aussi par la propagande) Nous sommes en guerre, que l'on le veuille ou non. |
11/11/2023, 11h20 |
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On aurait identifié le commandant ukrainien qui a dirigé l'opération contre Nord Stream, d'après Der Spiegel et le Washington Post
https://www.francetvinfo.fr/monde/eu...s_6179217.html |
12/11/2023, 11h49 |
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Scrooge McDuck |
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Citation :
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12/11/2023, 12h34 |
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Ben c'est ce qui pouvait leur arriver de mieux, donc probablement.
Et on devrait leur dire merci, ça nous a aidé à enfin se poser les bonnes questions sur notre énergie. |
12/11/2023, 12h53 |
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Scrooge McDuck |
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A noter que, comme d'habitude depuis le début, ça vient du Spiegel par le biais de "sources anonymes".
Pendant ce temps, toujours aucune explication à la présence d'une flotte russe dans le coin, constatée elle par le biais de sources ouvertes et pas des "mon pote mystérieux m'a dit". Détail intéressant de cette thèse, elle en fait porter la responsabilité à un officier ukrainien en disgrâce qui aurait agit sans la connaissance de ses supérieurs. Personnellement, ces trois éléments, cumulés, éveillent mon scepticisme. |
12/11/2023, 13h04 |
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ça entre bien dans ce que Thesith, Aloïsius et moi affirmons. Il a fallu ça pour forcer la main des européens ! Pffffffffffff......
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12/11/2023, 13h04 |
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Ben c'est un peu le seul point positif de cette guerre : ça a légèrement réveillé l'Europe et l'OTAN (pas suffisamment pour l'instant, mais c'est un début)
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12/11/2023, 13h11 |
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Scrooge McDuck |
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