[Touful Khan]

Citation :

Publié par Belzebuk

C'est juste pour le plaisir de contredire ou tu as du mal à comprendre ce que tu écris ?

Ben, non c'est juste que ce que tu annonces "dans mon article les notaires disent que les prix baissent" est factuellement faux. Ils ne font qu'y prédire une baisse annuelle de 5%. La seconde information, la baisse des prix de 1.5%, n'y est pas citée et est une information additionnelle que j'apporte. (Ou alors c'est caché dans la partie payante, ce qui revient au même)


Modéré par Thelemys : non ça ne revient pas au même. En revanche c'est bon de garder son calme.

[Belzebuk]

Citation :

Publié par Touful Khan

Ben, non c'est juste que ce que tu annonces "dans mon article les notaires disent que les prix baissent" est factuellement faux. Ils ne font qu'y prédire une baisse annuelle de 5%. La seconde information, la baisse des prix de 1.5%, n'y est pas citée et est une information additionnelle que j'apporte. (Ou alors c'est caché dans la partie payante, ce qui revient au même)

C'est un sport ou un art la mauvaise foi à ce niveau-là. Tu viens affirmer qu'il n'y a pas de baisse dans les grandes villes. Je te sors un article récent du journal le Monde qui dit le contraire. Et tu viens la ramener après t'être juste arrêté à la lecture du titre en disant que c'est faux...tout en mettant en avant qu'en fait, si c'est vrai... Il tape le soleil par chez toi non ?

Si tu n'as pas accès à l'ensemble de l'article, demande simplement les passages où il est fait mention de la baisse des prix ça évitera cet échange absurde. J'ai mis les extraits et ceux d'autres articles dans mon précédent commentaire.

[Xubfin]

fascinant

[Touful Khan]

Sommaire :

1. Des taux relevés à un rythme inédit

Citation :

Publié par Belzebuk

Je te sors un article récent du journal le Monde qui dit le contraire.

Ben, non. Je vais recopier ici l'article que tu as linké, pour la science:

Citation :

Ambiance maussade de bon matin, mardi 30 mai, dans le petit cercle des Notaires du Grand Paris, à l’annonce des statistiques du marché immobilier francilien. Les chiffres ne sont pas bons. Les ventes de logements anciens en Ile-de-France se sont effondrées de près d’un quart (− 22 %) au premier trimestre, sur un an. Dans la continuité des troisième et quatrième trimestres de 2022, le repli s’est poursuivi et accentué, au point que les volumes de ventes deviennent inférieurs à la moyenne de ces dix dernières années, pour la plupart des marchés.
« Paris ne résiste plus », observe Thibault Gallot-Lavallée, notaire à Neuilly-sur-Seine (Hauts-de-Seine). La capitale, qui a connu une activité exceptionnelle en 2022, est désormais en baisse « très forte » de 18 % au premier trimestre, sur un an, avec seulement 8 000 ventes. Le marché de la maison ancienne francilienne, le plus dynamique depuis la crise sanitaire, chute, lui, de 25 %. « En petite couronne, tous les chiffres sont dans le rouge », alerte le notaire. « Auparavant, le marché de la maison était cyclique, l’activité aurait dû remonter au printemps, or, là, elle baisse », constate son confrère, le notaire parisien Thierry Delesalle.
« C’est un véritable choc ce trimestre, commente devant la presse la présidente de la commission statistique des Notaires du Grand Paris, Elodie Frémont. Un changement d’ère pour le marché immobilier, la conséquence d’un financement compliqué à trouver. »

Des taux relevés à un rythme inédit

Le système de financement a commencé à se gripper lorsque la Banque centrale européenne a relevé ses taux à un rythme inédit dans l’histoire de l’institut monétaire, pour lutter contre le retour de l’inflation. Les banques ont répercuté ces hausses : le taux moyen du crédit immobilier est passé de 1,06 % en décembre 2021 à 3,15 % en avril 2023, avec un impact considérable sur le budget des acheteurs.
« Nos simulations mettent en avant une augmentation en juillet 2023 de 19 % de la mensualité pour l’achat d’un appartement ancien et de 23 % pour celle d’une maison, par rapport à la situation en janvier 2022 », indiquent les Notaires du Grand Paris.
Décryptage : Article réservé à nos abonnés Immobilier : votre bien résistera-t-il à une baisse des prix ?

Ces derniers déplorent également « des dossiers qui parfois ne sont pas examinés par les banques et une hausse des refus de crédit ». Entre les taux de marché, auxquels les établissements bancaires se refinancent, et les taux de crédit qu’ils peuvent proposer aux clients, compte tenu du taux d’usure, les prêts à l’habitat les intéressent en effet beaucoup moins que par le passé. « Avant, le crédit immobilier était un produit d’appel pour les banques, aujourd’hui elles privilégient la collecte de dépôts, pour sauvegarder leur rentabilité », témoigne Christian Godard, notaire à Claye-Souilly (Seine-et-Marne). Et Thibault Gallot-Lavallée de citer l’exemple d’un établissement du Sud-Ouest, « qui a divisé par deux ses objectifs de volumes de prêts pour 2023 ».

Il vous reste 49.86% de cet article à lire. La suite est réservée aux abonnés.

C'est ou la dedans la baisse des prix ? Le sujet c'est les baisses de volume.
Je n'ai effectivement pas accès à la fin, mais du coup ca ne peut pas servir de source.

[Belzebuk]

Citation :

Publié par Touful Khan

Ben, non. Je vais recopier ici l'article que tu as linké, pour la science:


C'est ou la dedans la baisse des prix ? Le sujet c'est les baisses de volume.
Je n'ai effectivement pas accès à la fin, mais du coup ca ne peut pas servir de source.

Donc sous prétexte que tu n'as pas accès à l'information, celle-ci n'existe pas... C'est déjà fort en soit mais en plus... je t'ai mis les passages de l'article du Monde (et d'autres d'ailleurs) qui abordent la baisse des prix dans l'un de mes précédents commentaires. Pour rester tout de même impartial, j'ai même mis les extraits mentionnant la hausse des prix dans certains arrondissements de Paris ou certaines villes de France.

J'en reste là pour ma part. Pas envie de perdre plus de temps dans cet échange ubuesque.

[Thelemys]

D'un côté il y a de nombreux proprios qui cherchent à vendre leur bien, vide, avant la chute du marché.
De l'autre, des personnes qui ne peuvent plus acheter a cause de la hausse des taux doivent se rabattre sur la location.
Effet ciseau sur le marché de la location, plus de candidats et moins de biens.

[I Juls I]

Personnellement je crois en une baisse de l'immobilier, notamment par une fuite des investisseurs,

- Les boomers qui ont bcp investis ces 20 dernières années (ou moment ou les pret sur Résidence principale se terminait)
- Mais cette génération qui a encore les moyens ne veut plus investir car les signaux vont vers une complexification forte (norme, impôts)
- Gérer des location est soit couteux (agence) soit très chronophage (visite, état des lieux, fiscalité, petite réparation).
- Manque d'artisans, les devis deviennent un peu fou, et sans parler du prix il reste la disponibilité, le délais et dans certains cas la qualité...
- Le message politique ne peut pas être pire que l'on peut résumer par on ne vous aime pas, on va vous tondre.

https://www.bfmtv.com/immobilier/fis...308300555.html

- les héritages vont arriver de la génération boomers avec bcp de biens qui seront mis en vente par les héritiers

Les biens destinés au RP seront un peu plus épargné, mais pour les investisseurs c'est je pense la fin d'une époque.

C'est pas forcement un mal pour ceux qui voudront acheter leur logement mais ce sera une très mauvaise affaire pour l'Etat si les investisseurs locatifs quitte le secteur (que l'on peut tondre à chaque saison) et qu'on doit les remplacer par des logements sociaux (très couteux pour l'Etat).

[Touful Khan]

Citation :

Publié par I Juls I

- les héritages vont arriver de la génération boomers avec bcp de biens qui seront mis en vente par les héritiers

Tu as peut-être raison mais je ne suis pas persuadé par cette analyse.

a) Les familles ayant accumulé du patrimoine immobilier ont pu en constater la valeur et le rapport sur investissement. Ces biens sont évidemment payés depuis des lustres et fournissent du revenu net. Les enfants dans ces familles auront été éduqués dans la connaissance de la valeur de ce patrimoine. Les familles avec un gros patrimoine l'ont déja redistribué à coups de donations et divers véhicules fiscaux. Les seuls qui seront contraints de vendre seront ceux qui n'ont que leur RP et pas les moyens d'en payer les droits de succession, refuse de prendre un crédit et va vendre pour devenir locataire: ca va pas faire lourd.
On y ajoutera que les tensions sur le régime de retraite ne va pas pousser les héritiers, qui ont souvent la cinquantaine, à liquider un asset productif.

b) Le logement est un besoin primaire. Il "suffit" au gouvernement de ne pas construire de logements sociaux pour forcer les premiers déciles dans les bras de bailleurs privés, qui sont des électeurs influents. (Et qui ne votent pas communiste, est-il besoin de le préciser...)

On se dirige à mon sens actuellement tranquillement vers un essorage des classes des quatre premiers déciles au profit des propriétaires immobiliers au patrimoine déja constitué. Quel meilleur moyen de rendre la location rentable que d'empêcher l'achat ?

[Thelemys]

Citation :

Publié par Touful Khan

Tu as peut-être raison mais je ne suis pas persuadé par cette analyse.

a) Les familles ayant accumulé du patrimoine immobilier ont pu en constater la valeur et le rapport sur investissement. Ces biens sont évidemment payés depuis des lustres et fournissent du revenu net. Les enfants dans ces familles auront été éduqués dans la connaissance de la valeur de ce patrimoine. Les familles avec un gros patrimoine l'ont déja redistribué à coups de donations et divers véhicules fiscaux. Les seuls qui seront contraints de vendre seront ceux qui n'ont que leur RP et pas les moyens d'en payer les droits de succession, refuse de prendre un crédit et va vendre pour devenir locataire: ca va pas faire lourd.
On y ajoutera que les tensions sur le régime de retraite ne va pas pousser les héritiers, qui ont souvent la cinquantaine, à liquider un asset productif.

Tu sous-estimes fortement le % de bagarreurs/drogués/paresseux/imbéciles dans les enfants des familles riches.
Très difficile de s'entendre en famille et souvent la solution c'est de liquider plutôt que d'avoir à communiquer.
Regarde les séries Succession, Dallas et Yellowstone.



« Les temps difficiles créent des hommes forts. Les hommes forts créent des temps faciles. Les temps faciles créent les hommes faibles. Les hommes faibles créent les temps difficiles.»

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Si ça se trouve, le promoteur avec qui j'ai signé un compromis en octobre dernier mais où tout est ralenti à cause des recours des voisins il va finir par jeter l'éponge à cause du marché qui s'écroule dans le neuf mdr

Mdr, plus je suis l'actu immo, plus je sues du cul à ce sujet omg.

[aziraphale]

A moins que tu ais du bol, il y a de fortes chances que tout soit renvoyé sine die.
Ca fait quasi un an que des projets neufs sont ajournés suite à la hausse des coûts des matériaux puis faute de clients suite à la remontée des taux (c'est pas fini), et maintenant les annonces du gouvernement (fin du prêt taux 0, fin du Pinel, etc).

Bonne chance, tu n'as pas le cul sorti des ronces avec ton appart : le promoteur risque de ne pas lâcher complètement le truc, mais il va continuer à faire trainer jusqu'à ce que la situation redevienne favorable.
Tu nous donneras des nouvelles dans 3 ou 4 ans.

[Melodida]

Signature pour achat appart aujourd'hui avec un taux à 3.3%.
ça aurait pu être pire mais l'année dernière j'avais pas le salaire pour prétendre à acheter.
Quelle purge quand même, courage a ceux qui cherche quelque chose apparemment les taux vont pas s'améliorer.
J'ai aussi des connaissances qui sont dans le domaine et qui me disent que les entreprises de BTP pour du neuf commencent à suer sévère niveau finance :/

[aziraphale]

Le BTP est en récession (j'ai entendu -0.2% ce matin à la radio) et ne tient que grâce à la rénovation thermique qui est en plein boom.
Enfin boom relatif, il faudrait un boom dix fois plus fort pour espérer ne pas être en retard de plus d'une décennie ou deux sur le calendrier prévu par le gouv pour la rénovation de tout le parc

Au niveau du neuf, les dépôts de permis de construire sont en forte baisse, et ça ne va pas s'arranger ces prochains mois
Autant dire que les entreprises spécialisées dans le neuf risquent de fermer leur porte en masse quand elles auront terminé les projets actuels.
Seules celles qui sont diversifiées (rénovation, tertiaire, bâtiments industriels) vont sauver leurs fesses.

Ceux qui attendent un HLM, vous pouvez continuer à pleurer, si le neuf se casse la gueule ça veut dire qu'un bon nombre de HLM ne seront pas construits non plus puisqu'on fait surtout des projets mixtes.
Construire du HLM pur ça ne se fait plus trop, officiellement pour favoriser la mixité sociale, officieusement parce que ça coûterait bien trop cher même en tirant tous les coûts au minimum.
Il faut bien des couillons pour surpayer leur logement pour que les organismes de HLM puissent payer des logements en dessous de leur coût de construction, mais si il n'y a plus assez de clients pour lancer des projets neufs il n'y a plus non plus de logements HLM associés.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par aziraphale

Bonne chance, tu n'as pas le cul sorti des ronces avec ton appart : le promoteur risque de ne pas lâcher complètement le truc, mais il va continuer à faire trainer jusqu'à ce que la situation redevienne favorable.
Tu nous donneras des nouvelles dans 3 ou 4 ans.

Bah à mon avis, c'est mort, si ça se fait pas la, ça ne se fera jamais.
Après le truc c'est qu'eux même sont déjà pas mal engagé dans le truc et ont dépensé de la thune, mais bon effectivement, ça sent pas bon.
Sans déconner, entre la mairie qui ralenti le truc, puis les riverains qui bloquent un an jusqu'à ce qu'on arrive à un crach immo, mais c'est impossible qu'un truc puisse se passer aussi mal, c'est totalement inimaginable mdr.
Le truc, c'est que si ça se fait pas, je sais pas trop quoi faire, je vais me retrouver à devoir faire des travaux et payer une blinde pour que le truc soit DPE D pour qu'il soit louable lol.

[aziraphale]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Bah à mon avis, c'est mort, si ça se fait pas la, ça ne se fera jamais.
Après le truc c'est qu'eux même sont déjà pas mal engagé dans le truc et ont dépensé de la thune, mais bon effectivement, ça sent pas bon.
Sans déconner, entre la mairie qui ralenti le truc, puis les riverains qui bloquent un an jusqu'à ce qu'on arrive à un crach immo, mais c'est impossible qu'un truc puisse se passer aussi mal, c'est totalement inimaginable mdr.
Le truc, c'est que si ça se fait pas, je sais pas trop quoi faire, je vais me retrouver à devoir faire des travaux et payer une blinde pour que le truc soit DPE D pour qu'il soit louable lol.

Tu peux aller y habiter, tu t'en fous du DPE dans ce cas

Si ça foire complètement, il va falloir te mettre d'accord avec les autres copropriétaire pour faire une isolation par l'extérieur pour pouvoir louer.
Et c'est loin d'être gagné si ils n'ont pas tous envie de louer, il y en a qui risquent de faire la gueule en voyant le prix.
Quoique, depuis le temps que ça dure ton truc, probable qu'il n'y ait plus trop de propriétaire occupant, donc c'est peut-être possible

Au final je crains fort que la seule solution que tu vas trouver ça va être de brader (tout est relatif) pour te débarrasser du problème.
Si ça se trouve c'est ce que ton promoteur attend.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par aziraphale

Tu peux aller y habiter, tu t'en fous du DPE dans ce cas

Si ça foire complètement, il va falloir te mettre d'accord avec les autres copropriétaire pour faire une isolation par l'extérieur pour pouvoir louer.
Et c'est loin d'être gagné si ils n'ont pas tous envie de louer, il y en a qui risquent de faire la gueule en voyant le prix.
Quoique, depuis le temps que ça dure ton truc, probable qu'il n'y ait plus trop de propriétaire occupant, donc c'est peut-être possible

Au final je crains fort que la seule solution que tu vas trouver ça va être de brader (tout est relatif) pour te débarrasser du problème.
Si ça se trouve c'est ce que ton promoteur attend.

Bah je travaille en IdF, ça serait compliqué d'habiter à Rennes mdr.
Et pour l'isolation extérieur, je pense que la mairie bloquerait vu qu'elle a emmerdé les promoteurs pour qu'ils ne rasent pas les immeubles mais gardent les pierres.
Je pense pas que le promoteur mise sur un bradage du bordel, sinon il aurait déjà essayé de négocier à la baisse, imo, si c'est vraiment la merde, même en bradant, ils pourraient ne plus être intéressé. (Genre la mairie ecolo PS qui veut des logements isolés et pas d'étalement urbain, mais en parallele, faut pas raser, faut conserver l'exterieur etc...)
Après, la solution de rénover pour louer, ça serait jouable, vu qu'à cause de la mairie et des taux, ça va plus se construire, la pénurie de logements sera ouf et je pourrais louer ça hyper cher comme un gros enfoiré de proprio mdr. En fait, même le coup du DPE, c'est tellement la merde que si j'étais une énorme enflure, je pourrais pas juste foutre un coup de peinturer et louer ça à 20€ la journée, y a tellement rien que je trouverais preneur si ça se trouve, et vu comme ils gèrent, ça n'ira clairement pas en s'améliorant.
Mais putain, tout ce temps perdu pour ça, la rage que ça me foutrait, pas étonnant que ça soit la cata partout.

Le plus drôle, c'est le courrier d'un service de la mairie qui me demandait pourquoi mon logement était vacant depuis si longtemps et si c'était parce que j'avais besoin d'aide pour les travaux mdr, quand j'ai expliqué le truc au type qui m'a appelé, il m'a dit que j'étais pas le seul dans ce cas. Les types sont à l'ouest, c'est un truc de fou.

[Feldi]

Citation :

Publié par aziraphale

Si ça foire complètement, il va falloir te mettre d'accord avec les autres copropriétaire pour faire une isolation par l'extérieur pour pouvoir louer.

Plus le temps passe, plus ça sera la galère pour les immeubles cette histoire d'isolation extérieure. Beaucoup d'habitants vont isoler par l'intérieur et du coup si tu rajoutes par dessus une isolation extérieure tu vas faire pourrir le mur (chez moi par exemple on peut pas isoler de l'extérieur entre autre pour ça).

[Ariendell]

Citation :

Publié par Feldi

Plus le temps passe, plus ça sera la galère pour les immeubles cette histoire d'isolation extérieure. Beaucoup d'habitants vont isoler par l'intérieur et du coup si tu rajoutes par dessus une isolation extérieure tu vas faire pourrir le mur (chez moi par exemple on peut pas isoler de l'extérieur entre autre pour ça).

Beaucoup d'immeubles n'ont de toute façon pas le choix vu qu'ils sont des MH et que jamais les MH les autoriseront à modifier leur façade. Mais je crois que justement il y a des exemptions pour ces immeubles.

[Pitit Flo -TMP]

Où est-ce qu'on trouve des analyses un peu sérieuses et complètes sur le marché d'une ville en particulier ? parce que les articles du genre « le prix des biens va baisser » mais sans distinction avec des villes ou zones en tension, c'est pas terrible quand on vit dans ces zones en tension. Par exemple, j'ai l'impression qu'à Montpellier, les prix ont fini de s'envoler, mais pour autant, je vois encore des prix délirants et des biens partir. J'aimerais bien des données un peu plus objectives que ce que je regarde dans ma veille qui ne concerne que certains quartiers et certains types de biens.

Et sinon, on a justement des vues sur un appart qui pourrait se vendre prochainement, mais il y a une cuisine à refaire, des chiottes à pimper, de l'élec à refaire et une salle de bain à optimiser. Sauf que j'y connais strictement rien de rien en travaux. J'avais l'impression que les tarifs et délais s'amélioraient par rapport à 2021/2022, mais qu'en est-il en vrai ? C'est toujours très tendu de faire des travaux en ce moment ?

[aziraphale]

Citation :

Publié par Pitit Flo -TMP

Où est-ce qu'on trouve des analyses un peu sérieuses et complètes sur le marché d'une ville en particulier ? parce que les articles du genre « le prix des biens va baisser » mais sans distinction avec des villes ou zones en tension, c'est pas terrible quand on vit dans ces zones en tension. Par exemple, j'ai l'impression qu'à Montpellier, les prix ont fini de s'envoler, mais pour autant, je vois encore des prix délirants et des biens partir. J'aimerais bien des données un peu plus objectives que ce que je regarde dans ma veille qui ne concerne que certains quartiers et certains types de biens.

Et sinon, on a justement des vues sur un appart qui pourrait se vendre prochainement, mais il y a une cuisine à refaire, des chiottes à pimper, de l'élec à refaire et une salle de bain à optimiser. Sauf que j'y connais strictement rien de rien en travaux. J'avais l'impression que les tarifs et délais s'amélioraient par rapport à 2021/2022, mais qu'en est-il en vrai ? C'est toujours très tendu de faire des travaux en ce moment ?

Les analyses sérieuses comme tu dis elles sont faites par les pros pour les pros, et pas gratuitement en général.
Si tu as des potes dans le milieu ils pourront peut-être t'en faire profiter, sinon c'est mort.

Quant aux travaux, les coûts des matériaux n'ont toujours pas vraiment baissé, il y a toujours des pénuries (certains diront organisées et ils n'auront pas forcément toujours tort), et la main d’œuvre a augmenté avec l'inflation.
Fais faire des devis grossiers en fonction de ce que tu connais sur le bien et de tes attentes (une cuisine tu peux t'en tirer pour 2k€ comme pour 15k€), c'est le seul moyen d'avoir une idée du coût des travaux.

[Adezed]

Il y a pas vraiment d’informations par ville, mais globalement, à part secteurs particuliers (villes balnéaires peut être, mais pas en Normandie en tout cas), les prix retombent, les biens mettent plus de temps à se vendre, il y a beaucoup plus de négociation, et beaucoup moins d’acquéreurs.

Après, il y a toujours un bon paquet de propriétaires qui n’ont pas conscience des baisses ou qui s’en foutent complètement et laisseront un prix qui ne correspond pas au marché actuel.
Mais il y a aussi, de plus en plus rarement, une subjectivité du marché avec des biens qui partent à un prix ne correspondant pas à leur valeur. Par exemple les vieux qui achètent comptant, ou les acquéreurs qui viennent de vendre et ont peur de se retrouver à la rue.

Pour le reste, en tout cas chez moi, c’est globalement 10/20% de baisse de prix en moyenne (lié au taux d’intérêt).

Quant aux travaux, c’est vraiment très vaste et difficile pour un néophyte de s’y retrouver, tu peux tomber sur un super électricien qui va faire un super boulot à un prix raisonnable, et une grosse merde qui va te prendre une fortune pour faire de la merde. Idem la plomberie/salle d’eau.
Cuisine c’est plus simple puisque c’est toi qui gère (meme si jungle des cuisinistes), IKEA sort par exemple des trucs vraiment pas mal…

Bref, c’est pas tendu de faire des travaux, c’est plus chère qu’avant, mais la difficulté c’est plus de trouver les bonnes personnes.

Quant au prix, tu peux t’appuyer (un peu…) sur le site des impôts pour de l’achat localiser, mais c’est pas non plus fiable à 100%.

[Belzebuk]

Citation :

Publié par Pitit Flo -TMP

Où est-ce qu'on trouve des analyses un peu sérieuses et complètes sur le marché d'une ville en particulier ? parce que les articles du genre « le prix des biens va baisser » mais sans distinction avec des villes ou zones en tension, c'est pas terrible quand on vit dans ces zones en tension. Par exemple, j'ai l'impression qu'à Montpellier, les prix ont fini de s'envoler, mais pour autant, je vois encore des prix délirants et des biens partir. J'aimerais bien des données un peu plus objectives que ce que je regarde dans ma veille qui ne concerne que certains quartiers et certains types de biens.

Si tu as une idée de la zone précisément, tu peux t'appuyer sur le site DVF (demande de valeur foncière) qui te donne le prix de vente des biens depuis 2017. Tu peux filtrer par année pour avoir les ventes récentes.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Belzebuk

Si tu as une idée de la zone précisément, tu peux t'appuyer sur le site DVF (demande de valeur foncière) qui te donne le prix de vente des biens depuis 2017. Tu peux filtrer par année pour avoir les ventes récentes.

Ça met un certain temps à être sur le dvf donc pour l'évolution récente c'est pas top.
Attention aussi à une petite subtilité, c'est le prix fiscal de l'immobilier, il peut y avoir une petite partie déduite pour du mobilier laisse en place.

[Touful Khan]

Et les biens vendus en charge acheteur y sont sous-évalués. Ces derniers sont cependant assez rares, les agents immo faisant le forcing pour que la rémunèration soit à la charge du vendeur. (Ca fait monter les prix affichés pour leurs évaluations de performance internes)

[Adezed]

Pour le charge vendeur, c’est surtout une question de mandat et de situation économique. Les performances internes sur les prix affichés c’est une légende.