[Scrooge McDuck]

Citation :

Publié par DK

Concernant le pipeline, je serais presque d’avis de remercier quiconque l’a fait sauter. C’était, de toute façon, une grosse connerie cette idée de pipeline.

AH ben ça clairement, ça nous rend service pour l'avenir.
Mais considérer que ça aura pas quelques conséquences (cachées, pour faire plaisir à certains !) au sein des alliés de l'Ukraine, j'y crois moyen

Citation :

Publié par Ex-voto

Si le pipeline a bien été détruit par les Ukrainiens et s'il y a eu du support américain ou un laisser-faire par les américains sans mise au courant des états européens impactés, c'est évidemment très important de le savoir pour nous européens pour réorienter notre politique non pas vis à vis de l'Ukraine mais des États-Unis.

C'est évident. Mais bon a priori je suis un bot russe, j'ai émis des réserves, oulala !

[Taovos]

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

Ce que je trouve à géométrie variable, c'est que la vérité devrait être cachée parce que ça pourrait mettre à mal le soutien occidental, donc c'est pas le moment que ça sorte.
On dirait un argument du politique lambda : ce qui le choque c'est pas les faits, c'est de s'être fait choper mdr


Dans le sens où une partie de mes impôts part sous forme d'obus dans un pays dont personne sur l'Agora n'avait rien à faire avant le 24/02/2022 (mais dont 90% de l'Agora s'est autoproclamé spécialiste depuis), je préfère avoir ces infos maintenant et pas dans 50 ans, merci. Précisément parce que je suis heureux de ne pas vivre en Fédération de Russie.

Tu préfères avoir des infos maintenant que peut être ce serait les ukrainiens ? Je ne sais pas trop en quoi cela t'avance sachant que des informations comme quoi cela peut être la Russie, les USA et d'autres pays on en a aussi régulièrement... J'ai l'impression que tu es aussi à géométrie variable toi aussi mais je n'ai pas vu assez de tes commentaires(surtout avec un historique caché) pour l'affirmer, mais tu me donnes cette impression ici.

En tout cas si ce serait eux je trouve que c'est une erreur stratégique, fallait laisser le sale boulot aux USA surtout que tout été à l'arrêt...

[debione]

Citation :

Publié par Ex-voto

Si le pipeline a bien été détruit par les Ukrainiens et s'il y a eu du support américain ou un laisser-faire par les américains sans mise au courant des états européens impactés, c'est évidemment très important de le savoir pour nous européens pour réorienter notre politique non pas vis à vis de l'Ukraine mais des États-Unis.

Citation :

Publié par DK

Concernant le pipeline, je serais presque d’avis de remercier quiconque l’a fait sauter. C’était, de toute façon, une grosse connerie cette idée de pipeline.

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

AH ben ça clairement, ça nous rend service pour l'avenir.
Mais considérer que ça aura pas quelques conséquences (cachées, pour faire plaisir à certains !) au sein des alliés de l'Ukraine, j'y crois moyen

Gouverner, c'est prévoir... On peut tout à fait penser qu'il fallait d'une manière ou d'une autre à long terme de ne pas "trop" dépendre des Russes, payer un peu aujourd'hui plutôt que très cher demain n'est pas déconnant.
Il ne faut pas non plus voir les états comme monolithique, l'armée n'a pas forcément les mêmes vues que le législatif, ou l'exécutif, ou les services de renseignement ou ceux de contre espionnage. Relire juste un peu tous les leaks de ces dernières années pour s'en rendre compte.
Il est aussi fort probable que certain services européens sont parfaitement au courant d'exactement ce qui c'est passé...

On pourrait même (SF inside) penser que l'on a incité lourdement les ukrainiens à le faire...

L'histoire des guerres et de la politique en générale est truffé de ce genre de chose.

[ClairObscur]

Et puis bon, les tuyaux Russes, c'était franchement seulement une question de temps avant qu'ils ne soient tous coupés. Soit par les Russes eux-même, soit par les Ukrainiens, soit par les US, soit par des groupes non-étatiques, soit à la suite d'accidents malheureux dans un pays ravagé par une guerre d'artillerie extrêmement violente.

Et je pense que l'Europe ne s'y est pas trompé et ne se faisait pas beaucoup d'illusions, vu la rapidité avec laquelle elle a remplacé l'énergie Russe.

En ce qui me concerne, je ne sais pas qui a fait sauté Nordstream -et je soupçonne qu'on ne le saura pas avant une bonne vingtaine d'années -mais en tout cas je le remercie. Ca a coupé court aux louvoiements sans fin de certains.

[Borh]

Citation :

Publié par Ex-voto

Si le pipeline a bien été détruit par les Ukrainiens et s'il y a eu du support américain ou un laisser-faire par les américains sans mise au courant des états européens impactés, c'est évidemment très important de le savoir pour nous européens pour réorienter notre politique non pas vis à vis de l'Ukraine mais des États-Unis.

Les "Européens", tu parles de l'Allemagne ?
Parce que la France était opposé à Nord Stream 2 et a demandé à l'Allemagne de l'abandonner comme les européens de l'est.
En fait à part les Allemands je ne sais pas trop qui était favorable à ce pipeline.

La souveraineté européenne par rapport aux USA est un vrai sujet mais je ne vois pas trop en quoi la destruction d'un tuyau qu'on ne voulait pas, qui allait à l'encontre de nos intérêts, et qui de toute façon ne fonctionnait pas, doit nous faire revoir quoique ce soit.

En fait j'ai du mal à voir autre chose que de la propagande du Kremlin derrière la focalisation sur cette péripétie.


Après si les Allemands sont mécontents (je ne sais pas si c'est le cas) alors qu'ils sont allés contre les avis et les intérêts de tous leurs alliés, je dirais qu'ils n'ont à s'en prendre qu'à eux-mêmes et faire moins cavaliers seuls à l'avenir.

Edit: un papier de 2021 pour rappeler qu'avec North Stream, l'Allemagne a fait un gros doigt d'honneur, non seulement aux USA, mais aussi aux autres pays de l'UE, plus particulièrement la France, la Pologne, les Pays Baltes, mais également à la commission européenne et à ses propres engagements.
https://www.europeanleadershipnetwor...nord-stream-2/
Mais sinon faudrait qu'on fasse un caca nerveux parcequ'il a été détruit ?

[Bal'E]

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

bla bla bla

Et attendre la fin de cette guerre pour avoir la vérité c'est pas possible ? C'est trop difficile d'attendre jusque la ?

['Radigan_-]

Citation :

Publié par ClairObscur

vu la rapidité avec laquelle elle a remplacé l'énergie Russe.

Ah oui merci, on le sent bien passer sur les factures d'énergies et à la pompe le changement. C'est loin d'être "remplacé" correctement. Y'en a même qui disent qu'on rachète de toute façon ce même pétrole/gaz russe à des intermédiaires à des prix bien plus élevés.

[Taovos]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Ah oui merci, on le sent bien passer sur les factures d'énergies et à la pompe le changement. C'est loin d'être "remplacé" correctement. Y'en a même qui disent qu'on rachète de toute façon ce même pétrole/gaz russe à des intermédiaires à des prix bien plus élevés.

Ah bah ça c'est la faute de nos dirigeants qui ont été mal avisés en fermant les yeux pendant des années, c'est comme ce qui se passe en Afrique avec tout les coups d'état même si là bas je pense que quoi qu'il arrive on ne peut pas faire de miracles. C'est comme les sécheresses dans le sud, cela fait des années que l'on aurait du s'attaquer au problème d'eau que l'on savait inévitable, donc amélioration de l'utilisation des eaux usés et obligatoire dans les nouvelles constructions de récolter l'eau de pluie histoire d'économiser pour la douche, qui va ensuite dans l'eau des toilettes... Mais nos dirigeants sont incapables de prévoir à long terme et agissent sous le coup de l'urgence, comme l'a montré le covid avec l'état des hôpitaux ou heureusement ce n'était qu'une énorme grippe car sinon voila la catastrophe.

Nos pays sont fragiles face aux crises, les fondations ne sont plus présente et il suffit de voir le manque de recherche dans le nucléaire ou justement on aurait été tranquille sur l'uranium un jour si on avait poursuivi certaines recherches. Le gaz maintenant pour les ménages cela se remplace sur le long terme pour les ménages(pour l'industrie on pourra trouver des solutions pour en créer j'imagine), le vrai problème c'est le pétrole car bon la voiture électrique vu le problème avec la technologie actuelle pour nos batteries c'est pas viable d'imaginer rapidement remplacer le pétrole par ça... Va falloir mettre les bouchés double niveau recherches, les hybrides vont probablement prendre le relais ce qui va nous soulager un peu mais faudra bien soit passer à une technologie plus viable sur le long terme pour les batteries soit trouver un nouveau carburant renouvelable, peut être même les deux.

Toutes ces transitions cela se prévoit sur le long terme, la guerre russe contre l'Ukraine cela a été un rappel violent après le covid de sécuriser les domaines stratégiques pour la France, hors on ne peut pas compter sur l'Afrique trop instable ou les dictatures comme la Chine-Russie. Vu tout les coups d'états en Afrique je doute que les usines iront beaucoup là bas après le départ de la Chine, cela ira donc dans d'autres pays en Asie, sur le court terme inutile de rêver de réindustrialiser massivement nos pays avec la robotisation on a d'autres problèmes plus urgent à régler et avec un Macron qui a décidé de construire de nouvelles usines en Chine lors de sa visite là bas cela montre bien que l'orientation générale reste le pognon. Car bon il y avait probablement moyen d'imposer des trucs dans un tel accords avec la Chine, je pense qu'il ne s'est pas fait chier ou s'est fait bouffer niveau diplomatie le mec. Quoi qu'il en soit globalement ce n'est pas réaliste de s'imaginer hors accords exceptionnel en position de force de ramener chez nous des usines non stratégiques pour notre pays, du moins sur le court terme vu la crise énergétique que l'on traverse.

Je croise les doigts que la leçon a été apprise pour nos dirigeants, qu'ils vont pas tout oublier une fois la "crise" passé, ou une fois que ce sera devenu normal la situation actuelle un peu comme toutes les précédentes crises. Nous on subissait encore celle des subprimes là ou le monde la finance et grandes entreprises c'était de l'histoire ancienne, en vrai on subissait encore la crise du choc pétrolier des années 70 ou notre pays n'a jamais su rebondir et la situation n'a fait que s'aggraver avec le temps, cherchant des alternatives comme des biens à bas cout chinois pour compenser.

[Leni]

Je viens de terminer l'article de Der Spiegel International et je recommande la lecture, il est effectivement passionnant. Un vrai scénario de film d'espionage.


En tant que Français de toute façon je ne peux que me réjouir que les pipelines aient pété. Tant pis pour les Allemands, qui s'attaquent de toute façon depuis des années à nos capacités de production d'électricité et cherchent à saboter notre politique énergétique. Sur bien des points ils se comportent quasiment en ennemis (non déclarés bien sûr). [ ... ] Je n'ai que faire du prix du gaz chez nos voisins européens : ils ont eu tout loisir ces dernières décennies de complètement dynamiter leur secteur nucléaire et de se rendre dépendants de la Russie, c'est leur problème et pas le nôtre.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Ah oui merci, on le sent bien passer sur les factures d'énergies et à la pompe le changement. C'est loin d'être "remplacé" correctement. Y'en a même qui disent qu'on rachète de toute façon ce même pétrole/gaz russe à des intermédiaires à des prix bien plus élevés.

Ouais effectivement vu comment l'Europe s'était rendu aveuglément dépendante de la Russie le sevrage pique un peu. et donne des absurdités du genre. J'espère qu'on pourra y remédier. Après, avec les plafonnement des prix imposés par l'Occident, les revenus énergétiques de la Russie se sont effondrés et rendent cette guerre particulièrement exorbitante et insoutenable pour elle. C'est le plus important.

[znog]

[ ... ]

Citation :

Publié par ClairObscur

Après, avec les plafonnement des prix imposés par l'Occident, les revenus énergétiques de la Russie se sont effondrés et rendent cette guerre particulièrement exorbitante et insoutenable pour elle. C'est le plus important.

Le plafonnement des prix est très facile à contourner par exemple en surfacturant le transport tout en continuant d'acheter le baril au prix plafond.

[Estal'exilé]

J'imagine que tout le monde en Europe savait qui avait fait sauter le pipeline mais que personne n'a rien dit pour ne pas rendre la situation encore plus difficile politiquement. Si les US savaient, j'ai du mal a imaginer les pays limitrophes ne pas le savoir et par truchement le reste des puissances Européenes

[Leni]

Citation :

Publié par Estal'exilé

J'imagine que tout le monde en Europe savait qui avait fait sauter le pipeline mais que personne n'a rien dit pour ne pas rendre la situation encore plus difficile politiquement. Si les US savaient, j'ai du mal a imaginer les pays limitrophes ne pas le savoir et par truchement le reste des puissances Européenes

D'après l'article, la CIA aurait été mise au courant par les services secrets néerlandais tout comme le BKA (services secrets allemands) et aurait informé l'Allemagne d'un plan ukrainien visant à saboter les pipelines avec un commando de 6 personnes.

Les Américains auraient même demandé à Kyiv de ne pas exécuter ce plan. Après difficile de savoir évidemment si c'est ce que prétendent les Etats-Unis pour ne pas paraître avoir encouragé l'acte de sabotage contre l'Allemagne, ou s'ils ont en réalité donné leur feu vert. Par contre au vu de l'enquête il ne semble pas que le commando ait eu à un quelconque moment besoin d'une aide américaine active.

La présence des navires russes transpondeur éteint pourrait aussi s'expliquer par le fait qu'ils auraient été au courant également du projet de sabotage et du coup tentaient de surveiller la zone.


Beaucoup de spéculations encore en tout cas. Mais il est vrai qu'au vu du faible niveau de compétences affiché par les services extérieurs russes sur leurs missions à l'international ces dernières années (assassinats bâclés avec des victimes collatérales et des traces laissées partout) il paraît difficile à concevoir qu'ils aient pu si finement organiser une telle fausse piste.


Mais effectivement Berlin est plongé dans l'embarras et je pense qu'ils préféreraient que publiquement l'enquête n'aboutisse à rien et que tout le monde oublie cette histoire. Ils sont dans une situation où ils ne peuvent pas vraiment laisser passer un tel acte de sabotage sans réagir, mais où il est hors de question y compris pour leurs intérêts de tourner le dos à l'Ukraine et de cesser leur soutien. Or s'il est rendu public que c'est clairement l'Ukraine qui est derrière l'attaque ils vont passer pour des guignols s'ils continuent à les soutenir sans rien dire, tout en envoyant un signal inquiétant aux organisations diverses et variées qui voudraient chercher à mener des actes de sabotage dans les fonds marins.
Ça va sans doute finir où un groupe de commandos ukrainiens ou autre sera accusé d'avoir agi en rogues sans l'aval ni la connaissance des hauts classés dans la hiérarchie en Ukraine, peut-être un fusible haut placé qui saute, et voilà c'est pardonné, on fera comme si ni Zelensky ni Zalouzhny n'étaient au courant (il est par ailleurs probable que Zelensky n'ait été informé qu'a posteriori)

[Borh]

Citation :

Publié par Leni

Beaucoup de spéculations encore en tout cas. Mais il est vrai qu'au vu du faible niveau de compétences affiché par les services extérieurs russes sur leurs missions à l'international ces dernières années (assassinats bâclés avec des victimes collatérales et des traces laissées partout) il paraît difficile à concevoir qu'ils aient pu si finement organiser une telle fausse piste.

Les services russes sont parmi les plus actifs et agressifs de la planète et c'est normal qu'ils aient des ratés. Après ça ne veut pas dire qu'ils ratent tout.
Déjà par définition, la plupart des opérations secrètes réussies, personnes n'est jamais au courant ou alors plusieurs dizaines d'années plus tard.

Et même parmi les opérations qui sont devenues publiques, certaines sont des réussites au moins partielles (partielles car les russes auraient idéalement voulu qu'elles durent plus longtemps). Par exemple l'espionne Maria Adela qui a réussi à infiltrer les hautes sphères de l'OTAN.
Et il y a plein de VIP plus ou moins opposants au régime qui sont décédés dans des conditions suspectes en Europe ces derniers mois/années. On pourrait imaginer que les services russes n'y sont pas pour rien sans qu'on ait trouvé la moindre preuve.


J'en avais déjà parlé mais c'est intéressant de lire le livre les Moujiks de Romain Mielcarek car ça donne une bonne idée des méthodes russes.

Citation :

Publié par Leni

Mais effectivement Berlin est plongé dans l'embarras et je pense qu'ils préféreraient que publiquement l'enquête n'aboutisse à rien et que tout le monde oublie cette histoire. Ils sont dans une situation où ils ne peuvent pas vraiment laisser passer un tel acte de sabotage sans réagir, mais où il est hors de question y compris pour leurs intérêts de tourner le dos à l'Ukraine et de cesser leur soutien. Or s'il est rendu public que c'est clairement l'Ukraine qui est derrière l'attaque ils vont passer pour des guignols s'ils continuent à les soutenir sans rien dire, tout en envoyant un signal inquiétant aux organisations diverses et variées qui voudraient chercher à mener des actes de sabotage dans les fonds marins.
Ça va sans doute finir où un groupe de commandos ukrainiens ou autre sera accusé d'avoir agi en rogues sans l'aval ni la connaissance des hauts classés dans la hiérarchie en Ukraine, peut-être un fusible haut placé qui saute, et voilà c'est pardonné, on fera comme si ni Zelensky ni Zalouzhny n'étaient au courant (il est par ailleurs probable que Zelensky n'ait été informé qu'a posteriori)

Bin, avec les Allemands je me méfie, globalement ils sont toujours droits dans leurs bottes et persuadés d'avoir toujours raison. De base je n'ai vu aucune remise en cause ni critique de leur politique de dépendance au gaz russe pendant les années Merkel. Leur argument vis à vis de la Russie, c'est qu'ils ne pouvaient pas savoir, alors que bon.
Et j'avoue ne pas savoir ce qu'ils pensent vraiment de la destruction de North Stream, mais je ne serais pas surpris qu'ils en sont toujours scandalisés et très contrariés et qu'ils n'hésiteront pas à afficher les Ukrainiens et demander des réparations ou des sanctions s'ils arrivent à démontrer que c'est eux.

Ils en sont encore à nous donner des leçons sur la façon de produire notre électricité alors que leur intensité carbone est au quadruple de la notre.

[Scrooge McDuck]

Citation :

Publié par Taovos

Tu préfères avoir des infos maintenant que peut être ce serait les ukrainiens ? Je ne sais pas trop en quoi cela t'avance sachant que des informations comme quoi cela peut être la Russie, les USA et d'autres pays on en a aussi régulièrement... J'ai l'impression que tu es aussi à géométrie variable toi aussi mais je n'ai pas vu assez de tes commentaires(surtout avec un historique caché) pour l'affirmer, mais tu me donnes cette impression ici.

En tout cas si ce serait eux je trouve que c'est une erreur stratégique, fallait laisser le sale boulot aux USA surtout que tout été à l'arrêt...

Je suis pour qu'une info sorte si elle est réelle, qu'elle plaise ou non aux Russes, aux Ukrainiens (ou à Balkany, Sarkozy ou Mélenchon... je ne parle pas que de l'Ukraine, c'est général.
Par contre lol le mec plus haut qui, comme ça pointe l'Ukraine, trouve ça anormal que ça sorte maintenant

Citation :

Publié par Bal'E

Et attendre la fin de cette guerre pour avoir la vérité c'est pas possible ? C'est trop difficile d'attendre jusque la ?

Dans quel but ?

Citation :

Publié par Borh

Mais sinon faudrait qu'on fasse un caca nerveux parcequ'il a été détruit ?

Tu fais exprès de détourner le sujet. Le sujet, c'est rétention ou non d'info selon qui ça avantage. Je ne suis pas pour.
La destruction de Nord Stream personnellement je pense que c'est une bonne chose, que ça soit les ukrainiens ou le Vatican qui en soit à l'origine.
Respirez un coup, et arrêtez de vous emballer sur ce que vous avez cru/voulu lire mais qui n'a pas été écrit

[Borh]

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

Tu faiss exprès de détourner le sujet. Le sujet, c'est rétention ou non d'info selon qui ça avantage. Je ne suis pas pour.
La destruction de Nord Stream personnellement je pense que c'est une bonne chose, que ça soit les ukrainiens ou le Vatican qui en soit à l'origine.
Respirez un coup, et arrêtez de vous emballer sur ce que vous avez cru/voulu lire mais qui n'a pas été écrit

Quelle rétention d'information ? Tu as plein d'articles sur le sujet. Et tout ce que tu sais ou pense savoir, j'imagine que ça sort pas de nulle part.
À moins que tu reproches aux services de renseignement de pas balancer directement au public tous les détails de leurs enquêtes et opérations en cours ?

[Scrooge McDuck]

Le point de départ ce cette conversation sans intéret, c'est que je me suis fait agro parce que je trouve débile l'argument du "si c'est un acte des ukrainiens, alors fallait pas que l'info sorte maintenant, salauds de journalistes !" (je caricature, je précise au cas où)

Le Spiegel n'est pas un service de renseignement, aux dernières nouvelles.

[TabouJr]

La bataille de pouces pour savoir jusqu'à quand est-il légitime qu'on nous cache tout s'arrête maintenant.

[Bal'E]

[ ... ]

[Zardok]

Citation :

Publié par Leni

Je viens de terminer l'article de Der Spiegel International et je recommande la lecture, il est effectivement passionnant. Un vrai scénario de film d'espionage.


En tant que Français de toute façon je ne peux que me réjouir que les pipelines aient pété. Tant pis pour les Allemands, qui s'attaquent de toute façon depuis des années à nos capacités de production d'électricité et cherchent à saboter notre politique énergétique. Sur bien des points ils se comportent quasiment en ennemis (non déclarés bien sûr). [ ... ] Je n'ai que faire du prix du gaz chez nos voisins européens : ils ont eu tout loisir ces dernières décennies de complètement dynamiter leur secteur nucléaire et de se rendre dépendants de la Russie, c'est leur problème et pas le nôtre.

Le "couple franco-allemand' , avec la France dans le rôle du/de la cocu !


Mais l'Allemagne n'est pas le seul pays à avoir acheté du gaz russe et donc financé la guerre contre l'Ukraine. Financer un despote agressif détestant ouvertement l'Occident, qu'est ce qui pouvait mal tourner, on ne pouvait pas savoir, hein ! ² Décidément, les leçons de l'Histoire s'oublient trop vite.

[Borh]

Citation :

Publié par Zardok

Le "couple franco-allemand' , avec la France dans le rôle du/de la cocu !

C'est surtout un grand malentendu. L'expression "couple franco-allemand" est très peu utilisée en Allemagne, on y parle "d'amitié franco-allemande".

Bref la France est depuis des décennies un amoureux transit qui a été placé dans la friend zone sans vouloir l'admettre.

Et encore on pourrait discuter du fait que l'Allemagne se comporte en ami...

[Scrooge McDuck]

Tytelman en ce moment sur LCI, et ce qu'il dit est intéressant concernant la destruction des avions russes (a priori 4 bombardiers) sur l'aéroport de Pskov : cela serait du à un missile 100% ukrainien, une version sol/sol du Neptune (leur missile antinavire qui a coulé le Moskva), avec une portée améliorée.
Même si d'après lui ils ne peuvent en produire que quelques unités par mois, cela va forcer la Russie à reculer ses avions ou autre matériel critique relativement loin (il parle de 1000km !)

En plus le truc n'aurait pas été détecté et donc encore moins intercepté par les russes, ce qui est une belle prouesse !

Autre point qu'il évoque : soutien aérien plus important côté ukrainien qui aurait permis d'avancer sur Robotyne : les russes ont des difficultés à brouiller, l'artillerie ukrainienne aurait réussi à détruire plusieurs équipements de guerre électronique russe (ils arrivent à nouveau à envoyer des drones 10km derrière les lignes russes !)

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

Tytelman en ce moment sur LCI, et ce qu'il dit est intéressant concernant la destruction des avions russes (a priori 4 bombardiers) sur l'aéroport de Pskov : cela serait du à un missile 100% ukrainien, une version sol/sol du Neptune (leur missile antinavire qui a coulé le Moskva), avec une portée améliorée.
Même si d'après lui ils ne peuvent en produire que quelques unités par mois, cela va forcer la Russie à reculer ses avions ou autre matériel critique relativement loin (il parle de 1000km !)

A mon avis, il dit n'importe quoi.





Le Neptune, il doit avoir dans les 150 kg de charge utile. Un big badaboum comme disent les Ukrainiens.
Et quand on regarde les deux avions détruits, on peut y croire, même si je trouve que ça manque de cratère. En revanche, l'image thermique de l'explosion, clairement, ça correspond pas à ce que j'imagine être le blast de 100kg d'explosif militaire en infrarouge...

Mais il y a aussi les deux avions endommagés, sur la dernière image. Frappés précisément au même endroit, avec des marques de "brûlures" assez légères. 100 kg d'explosif d'un missile qui arrive à 900 km/h, ça ne fait pas.

LOGIQUEMENT, ce sont les mêmes armes qui ont frappé les 4 avions. Et ces armes sont des drones, sur lesquels les soldats russes essayaient de tirer à l'arme légère. Bref, ce sont bien plus probablement des drones légers, avec quelques kilos d'explosifs. Rien que la précision avec laquelle les 4 avions ont été frappés ne me semble pas franchement compatible avec un missile dérivé du Kh-35. On aurait donc 4 avions touchés, dont deux contenaient assez de carburants pour prendre feu et être totalement détruits.
https://www.thedrive.com/the-war-zon...infrared-image

Citation :

The top of the aircraft is where the cargo jets’ fuel tanks and a critical section of the wing spar are located. Those sections of the aircraft were specifically targeted by the drones, which were launched from inside Russia, Ukrainian Maj. Gen. Kyrylo Budanov, head of the Defense Intelligence Directorate (GUR), told The War Zone exclusively Thursday.

Pas de raison de ne pas croire cette version, qui me semble bien plus réaliste.

Et ça expliquerait pourquoi ils n'ont pas été abattus. Un drone en carton ciré, les dispositifs antiaériens russes sont pas fait pour. Surtout s'il décolle à 2 km de la base et vole à 5 mètres de hauteur.

[znog]

Citation :

Publié par Aloïsius

Et ça expliquerait pourquoi ils n'ont pas été abattus. Un drone en carton ciré, les dispositifs antiaériens russes sont pas fait pour. Surtout s'il décolle à 2 km de la base et vole à 5 mètres de hauteur.

L'équipe qui pilote ces drones elle est à quelle distance ? Parce que ça va vite être chaud pour eux, les russes vont mettre en place des fouilles de voitures.



Info intéressante : BAE Systems la principale entreprise britannique travaillant dans les secteurs de la défense et de l'aérospatial, https://fr.m.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems investit en Ukraine


https://www.theguardian.com/business...-up-in-ukraine

Citation :

The British defence company BAE Systems is setting up a local entity in Ukraine and has signed deals with its government to help ramp up its supply of weapons and equipment.

BAE said it would work directly with Kyiv to explore potential partners for a plan to ultimately produce 105mm light artillery guns in Ukraine

L'Ukraine sera le premier producteur de certaines catégories d'armements à l'avenir, probablement complémentaires avec les trucs chers que l'on fabrique en France

[Sisay]

Ce qui est un move logique. On s'entend que pour de la R&D, si tu veux des gens ayant eu de l'expérience récente réelle de terrain dans une guerres non civile, c'est clairement les Ukrainiens les plus à même d'aider.

Citation :

Publié par znog

L'équipe qui pilote ces drones elle est à quelle distance ? Parce que ça va vite être chaud pour eux, les russes vont mettre en place des fouilles de voitures.



Info intéressante : BAE Systems la principale entreprise britannique travaillant dans les secteurs de la défense et de l'aérospatial, https://fr.m.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems investit en Ukraine


https://www.theguardian.com/business...-up-in-ukraine


L'Ukraine sera le premier producteur de certaines catégories d'armements à l'avenir, probablement complémentaires avec les trucs chers que l'on fabrique en France