[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Soumettateur

J'appellerais ça le libéralisme mou et l'abandon du rôle de stratège économique : globalement une bonne dose de méfiance envers les services publics et les fonctionnaires

La moitié des présidents de la 5ème sont des énarques, dont Macron. Concernant les premiers ministres j'ai la flemme de compter, peut-être une vingtaine. Au moins une centaine de ministres.
Ce sont des gens formé à l'administration publique.

Cette méfiance, elle veut justement tout dire. Ils savent très bien ce qu'est la fonction publique mieux qu'aucun jolien de l'agora. C'est une guerre de pouvoir intestine au sein même de l'état.
20% de l'emploi en France c'est la fonction publique. Comment cela est-il possible ? 1 salarié sur 5 travaille directement pour l'état. Et ces gens d'en haut dirigent ces millions de petites mains.

C'est pas du libéralisme mou, c'est une absence de libéralisme, factuellement. L'état est obèse, et ni Macron ni aucun président de la 5ème n'a sérieusement remis en question son étendue.

[Aloïsius]

https://www.francetvinfo.fr/election...e_6025439.html

Mme Royal veut conduire une liste "d'union de la gauche" aux Européennes, avec LFI. Si elle parvient à faire une OPA sur LFI, je l'applaudis très fort.

Citation :

L'ancienne candidate socialiste à l'élection présidentielle de 2007, Ségolène Royal, a annoncé, vendredi 25 août, son intention de conduire une liste "d'union" de gauche avec LFI aux prochaines élections européennes. Les écologistes et les communistes ont pourtant déjà désigné leurs têtes de liste pour cette élection où ils semblent vouloir faire cavalier seul.

"Il s'agit de lancer une dynamique d'union", a déclaré l'ancienne ministre de l'Écologie devant la presse, en marge des universités d'été de La France Insoumise. Pourrait-elle conduire elle-même cette liste ? "C'est l'idée", a-t-elle répondu.

Mélenchon et Royal : le ticket de l'avenir pour la gauche du futur.

[hoochie]

Ce qu'il y a de bien avec Ségolène Royal c'est qu'on s'ennuie jamais

Un mariage avec Mélenchon ce serait assez cocasse

Enfin un nouveau râtelier pour elle

[Thesith]

Elle était pas partie chez Hanouna ?

Sinon dans le genre j'ai pas peur du ridule ça se tient là... Au fait c'est bon, elle a trouvé les preuves pour le massacre de Boutcha ou alors elle s'informe toujours chez radio Moscou ?

[sinernor]

Citation :

Publié par Thesith

Elle était pas partie chez Hanouna ?

Sinon dans le genre j'ai pas peur du ridule ça se tient là... Au fait c'est bon, elle a trouvé les preuves pour le massacre de Boutcha ou alors elle s'informe toujours chez radio Moscou ?

On sait tous très bien que c'est pour préparer le retour de Benoît Hamon et que ce dernier a juste envoyé ses sbires en éclaireur.

[PetitCoeuReD]

Citation :

Publié par Touful Khan

Pour moi c'est plus du je m'en-foutisme: je n'ai pas l'impression que les élus nationaux de droite aient un quelconque intérêt pour les affaires de la Nation, c'est une collection d'affairistes.
Cela dit, pas besoin comme c'est caricaturé à mort un peu plus haut de taper dans les stals pour trouver des gens de gauche. Un Jospiniste, ça me suffirait. Mieux, un Emmanuelli. L'économie de marché au service de la Nation, avec l'état qui tape sur ceux qui déconnent.

Le discours est inaudible actuellement mais vue la situation du réchauffement climatique, ce sera bientôt l'économie dirigée ou la fin du monde.
L'avantage d'une économie dirigée de droite, c'est qu'une fois que tu as voté pour, tu sers plus à rien donc tu n'as pas l'occasion de faire la connerie une deuxième fois.

Plutôt d'accord, dit tu verrais qui en l'état actuel du monde politique pas forcement comme président, mais pour qui tu voterai à des éléctions ?
J'ai laroutourou de souvenir, mais des noms qui m'ont parus recommandable m'échappe.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Ron Jetevois

La moitié des présidents de la 5ème sont des énarques, dont Macron. Concernant les premiers ministres j'ai la flemme de compter, peut-être une vingtaine. Au moins une centaine de ministres.
Ce sont des gens formé à l'administration publique.

Cette méfiance, elle veut justement tout dire. Ils savent très bien ce qu'est la fonction publique mieux qu'aucun jolien de l'agora. C'est une guerre de pouvoir intestine au sein même de l'état.
20% de l'emploi en France c'est la fonction publique. Comment cela est-il possible ? 1 salarié sur 5 travaille directement pour l'état. Et ces gens d'en haut dirigent ces millions de petites mains.

C'est pas du libéralisme mou, c'est une absence de libéralisme, factuellement. L'état est obèse, et ni Macron ni aucun président de la 5ème n'a sérieusement remis en question son étendue.

C'est bien pire si tu comptes les dépendances de l'état, les pseudos "professions libérales" dont 99% des revenus sont liés à l'état et souvent sous forme de rentes plus ou moins obligatoires.
Avocats, notaires, médecins, pharmaciens, etc ... (il y'en a plein).
Et donc leurs salariés.
La France est l'un des pays riches / dévéloppés les moins libéraux. Et encore via l'UE on a une libéralisation / privatisation au forceps, bien mal vécue d'ailleurs.

Après en ce qui me concerne ça me dérange pas outre mesure tant que la liberté individuelle est une valeur primordiale. Ce qui était longtemps le cas mais ne l'est plus / de moins en moins. La France n'est pas un état "lambda" n'est pas une subdivision administrative EMEA ... et tant mieux. Un jour peut être les français redeviendront fiers de leur pays, car il le mérite ... la liberté qu'on n'a pas au niveau de l'état tout le monde se l'accorde au niveau individuel. Le rêve du français : mon pavillon mon jardin mon terrain, des clotures autour pour qu'aucun voisin vienne me faire chier, je fais ce que je veux rien à foutre des autres, il est très bien mon fromage qui pue avec des vers qui grouillent dessus. Un individualisme du fond des âges. Pas pour rien qu'on a presque inventé le libéralisme et l'entreprenariat. Avec toujours cette verrue étatique cette boursouflure égotique, qui nous contraint à la servitude et nous rabaisse. L'état français n'a jamais mérité son peuple.

[Ron Jetevois]

[ ... ]

[Déposeur2bilan]

[ ... ]

[Borh]

Citation :

Publié par Aloïsius

https://www.francetvinfo.fr/election...e_6025439.html

Mme Royal veut conduire une liste "d'union de la gauche" aux Européennes, avec LFI. Si elle parvient à faire une OPA sur LFI, je l'applaudis très fort.


Mélenchon et Royal : le ticket de l'avenir pour la gauche du futur.

Des proches de Mélenchon comme Garrido ou Aubry lui ont apporté leur soutien, donc elle ne sort pas ça de manière improvisée, ça a dû être discuté en amont avec Mélenchon. Peut-être manière de la remercier du soutien qu'elle lui a apporté à la présidentielle.

Plus troublant, le JDD version Bolloré/Lejeune avait déjà lancé l'idée, en en faisant la pub, dans son édition du 13 aout...

[Kafka Datura]

À ce stade en tant que gauchiste, je crois que Ruffin est vraiment le dernier à avoir mon vote. Si à la prochaine présidentielle la force de gauche est menée par Royal, je met un bulletin Poutou direct et complètement assumé.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Si à la prochaine présidentielle la force de gauche est menée par Royal, je met un bulletin Poutou direct et complètement assumé.

Si elle part à Bruxelles avec le soutien de LFI, c'est en échange de son soutien à Mélenchon en 2027.

[CosmicDebris]

Citation :

Publié par Kafka Datura

À ce stade en tant que gauchiste, je crois que Ruffin est vraiment le dernier à avoir mon vote. Si à la prochaine présidentielle la force de gauche est menée par Royal, je met un bulletin Poutou direct et complètement assumé.

Tout a fait pareil

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par CosmicDebris

Tout a fait pareil

Sans vouloir vous décourager (je m'en fous de la gauche française - et au delà d'ailleurs - et j'ai aucune envie de la voir au pouvoir) c'est purement inutile et infantile ce genre de réflexes. Les rares fois ou la gauche gagne c'est pas parce qu'elle est puriste de gauche mais au contraire arrive à rallier une bonne part des centristes.
Je trouve que ça fait un peu enfant boudeur, j'ai pas tout ce que je veux, bah pour la peine je boude je vote le truc inutile juste pour dire que je suis pas content.

[Elazhul]

C'est probablement parce qu'on considère les partis et par extension leurs candidats comme des porteurs de projets et pas juste comme de simples "camps".
Ce ne sont pas des équipes de foot, la victoire n'est pas un objectif suffisant, j'ai besoin de savoir que leur vision pour le pays est conforme à la mienne.

[CosmicDebris]

Citation :

Publié par Déposeur2bilan

Sans vouloir vous décourager (je m'en fous de la gauche française - et au delà d'ailleurs - et j'ai aucune envie de la voir au pouvoir) c'est purement inutile et infantile ce genre de réflexes. Les rares fois ou la gauche gagne c'est pas parce qu'elle est puriste de gauche mais au contraire arrive à rallier une bonne part des centristes.
Je trouve que ça fait un peu enfant boudeur, j'ai pas tout ce que je veux, bah pour la peine je boude je vote le truc inutile juste pour dire que je suis pas content.

Non, désolé, tu passes complètement a cote du point. ce qui serait infantile, ca serait plutôt de voter pour une couleur en se fichant du fond, des valeurs, et en général des raisons pour lesquelles on vote.
Si le candidat ne porte pas nos valeurs, voire ici, si il/elle contribue a enfoncer la gauche dans un cercle électoraliste ou le progressisme est sacrifié, je ne vois pas pourquoi on devrait voter pour. Perso, aucune envie de voir un retour de l'effet Hollande.

(Par curiosité, est-ce comme ca que tu votes toi ? Pour une couleur en mettant de cote le fond ?)

[Aloïsius]

Benoit Hamon lui aussi appelle les écolos et le PS à se rallier à LFI pour les Européennes.

Rappelons que l'enjeu est le suivant : LFI est sorti hyper-dominant des présidentielles et législatives grâce au score de Mélenchon et aux accords négociés pour les législatives. Le vote utile et le scrutin majoritaire ont cet effet, dont le PS a bénéficié à fond dans le passé. Tout l'enjeu pour LFI est donc de cimenter cette domination dans toutes les autres élections : européennes, municipales, régionales, en convainquant les autres de se rallier à une liste d'union (qui serait dominée par les candidats LFI) ou en les faisant paraître pour les diviseurs de la gauche.

Sauf que les Européennes sont une élection proportionnelle. Et qu'un coup d'oeil sur les sondages est révélateur : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sondag...9ennes_de_2024


Or :

Citation :

Les élections européennes ont lieu au suffrage universel direct à un tour. Les candidats sont élus pour cinq ans selon les règles de la représentation proportionnelle à scrutin de liste à la plus forte moyenne. Les partis ayant obtenu plus de 5% des suffrages bénéficient d’un nombre de sièges proportionnel à leur nombre de voix.

Il n'y a donc pas d'impératif d'union à gauche. Au contraire :
Le sondage IFOP du 11 mai utilise les deux hypothèses.
- listes séparées :PCF 5%, LFI 10%, PS 10%, EELV 10% -> total 35%
- liste d'union-nupes : 26% -> total 26%. Où passent les 9% restant ? 3% chez "Ensemble", 3% chez "LR", 1% au "RN", 1% chez "LO", 1% chez les "autres"
On observe des résultats similaires avec les autres sondages listés sur wikipedia : plus de 30% des voix (jusqu'à 35) avec des listes séparées, moins de 30% (max 27) avec des listes d'union.

On appréciera donc à leur juste valeur les contributions de Mme. Royal et de M. Hamon à la victoire de la gauche en France...

Mais ce sont des élections européennes. Qu'indiquent donc les sondages sur les projections en sièges ? D'abord, ils nous rappellent que les groupes à Strasbourg ne correspondent pas forcément aux partis en France :

Et oui, LFI siège avec le groupe "Gauche de l'Union Européenne" ; EELV avec le groupe "groupe des verts/alliance libre européenne" et le PS avec le groupe "Alliance progressiste des socialistes et démocrates au Parlement européen".

C'est donc une pure opération franco-française ayant pour objet de préserver la domination d'un parti largement eurosceptique sur l'ensemble de la gauche française, quitte à laisser des sièges à la droite et l'extrême-droite.

[Thesith]

non mais c'est évident que vu la nature même de l'élection une liste commune n'a aucun sens. Et encore moins quand il y a de forte divergence de vue sur l'UE. PS c'est ligne pro UE, LFI non, les Verts pro UE aussi mais différente, PCF c'est entre LFI et les Verts pour simplifier.

Sans parler des questions essentiels aussi comme ce qui se passe en Ukraine. Je suis désolé mais un électeur de gauche pro Kiev, va pas aller voter pour une liste défendu par Royal ou même autre de chez LFI qui a la même ligne que Mélenchon.

Les valeurs c'est aussi ça, moi les anti nucléaire, anti vaccin, pro dictateur par anti américanisme très peu pour moi qu'il soit de gauche, du centre ou de droite.

[DK]

Citation :

Publié par Aloïsius

Mais ce sont des élections européennes. Qu'indiquent donc les sondages sur les projections en sièges ? D'abord, ils nous rappellent que les groupes à Strasbourg ne correspondent pas forcément aux partis en France :

Et oui, LFI siège avec le groupe "Gauche de l'Union Européenne" ; EELV avec le groupe "groupe des verts/alliance libre européenne" et le PS avec le groupe "Alliance progressiste des socialistes et démocrates au Parlement européen".

C'est donc une pure opération franco-française ayant pour objet de préserver la domination d'un parti largement eurosceptique sur l'ensemble de la gauche française, quitte à laisser des sièges à la droite et l'extrême-droite.

C’est exactement ça. LFI, à l’échelle nationale, ce n’est pas grand chose. À l’échelle européenne, ça relève de l’anecdotique; GUE ne pèse pas et est presque aussi marginalisé que l’extrême droite (en dépit du cordon sanitaire) et le sera plus encore au regard de ce qui nous attend en 2024.

Le cirque sans fin que ces personnages politiques nous servent n’a strictement aucune ambition européenne, du reste ils ne cherchent même pas à lui en donner.

Ils sont consternants.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Thesith

Je suis désolé mais un électeur de gauche pro Kiev, va pas aller voter pour une liste défendu par Royal

Cela va sans dire. Outre qu'elle a nié les atrocités russes et qu'elle a prétendu que la guerre en Ukraine était la conséquence des "intérêts financiers" de l'Ouest (limite si elle nous a pas expliqué que c'était la faute des Juifs de l'espace…), elle a aussi adopté une posture complotiste sur le covid.
En bref, elle a un positionnement proche de celui de RFK Jr aux USA, à peine adouci. Le fait qu'elle soutienne Mélenchon et que LFI la soutienne en retour dans cette opération est une pierre de plus sur la pyramide de Gizeh des raisons qui font que je ne pourrais pas voter pour ce parti.

Que Hamon se prête à cette pantalonnade est affligeant.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Thesith

Je suis désolé mais un électeur de gauche pro Kiev, va pas aller voter pour une liste défendu par Royal

Le problème de Royal ca va surtout être de trouver qui va voter pour elle. Si elle était populaire elle n'aurait pas besoin de passer par les appareils pour obtenir des strapontins.

[Borh]

Citation :

Publié par Thesith

Sans parler des questions essentiels aussi comme ce qui se passe en Ukraine. Je suis désolé mais un électeur de gauche pro Kiev, va pas aller voter pour une liste défendu par Royal ou même autre de chez LFI qui a la même ligne que Mélenchon.

La question va se poser pour toute liste commune car voter pour une liste commune, ce sera voter pour le parti dominant qu'est LFI et qui est pro-Moscou.

À mon avis , l'électorat de centre gauche existe encore car on voit qu'après avoir annoncé leur mort, le PSOE en Espagne ou les sociaux démocrates en Allemagne résistent bien.
Au Royaume Uni, le labour est très largement devant les tories dans les sondages depuis qu'ils se sont recentrés après Corbyn même s'ils n'ont pas d'échéance électorale à court terme.

Sur le plan purement idéologique, je pense que le PS pourrait revenir. Après ce qu'il manque, ce sont des cadres sérieux. Déjà qui pour les Européennnes.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Déposeur2bilan

Sans vouloir vous décourager (je m'en fous de la gauche française - et au delà d'ailleurs - et j'ai aucune envie de la voir au pouvoir) c'est purement inutile et infantile ce genre de réflexes. Les rares fois ou la gauche gagne c'est pas parce qu'elle est puriste de gauche mais au contraire arrive à rallier une bonne part des centristes.
Je trouve que ça fait un peu enfant boudeur, j'ai pas tout ce que je veux, bah pour la peine je boude je vote le truc inutile juste pour dire que je suis pas content.

Au contraire, vouloir absolument mettre Sega et Nintendo en opposition, c'est bon pour la cour de l'école. On est pas là pour se cliver éternellement, et je vote pour des projets de société qui me plaisent ou des personnalités que je trouve justes. En tous cas à l'avenir, j'ai décidé de ne voter que pour des gens qui me disent clairement qui ils sont : Poutou et Ruffin rentrent dans cette catégorie. Les mythomanes et vendeurs d'huile de serpent, j'ai eu ma dose, je préfère voter blanc.

Royal, je ne la pardonnerai jamais pour son délire des bébés zappeurs, qui s'est vu être la première secousse d'une vague hallucinante de racisme complètement décomplexé. Elle est largement coupable d'avoir imposé des organisations comme Familles de France comme incontournables du débat public, et n'a jamais exprimé la moindre remise en cause à ce niveau, persistant dans ses opinions.

Et je n'aborde même pas là son point de vue problématique sur l'homosexualité, et sa notion du "féminisme" qui vise tout simplement à reporter la responsabilité des agressions sexuelles sur le port du string et la pornographie.

Le conservatisme bourgeois peut s'habiller en rose et rouge autant qu'il veut, je vois clair dans son jeu et il n'aura jamais mon vote, quel que soit son bord politique.

Edit : et ce thread m'a fait faire quelques recherches, je n'étais pas du tout au courant de ses positions sur l'Ukraine. Beurk. Jamais de la vie.

Citation :

Publié par Touful Khan

Le problème de Royal ca va surtout être de trouver qui va voter pour elle. Si elle était populaire elle n'aurait pas besoin de passer par les appareils pour obtenir des strapontins.

Je trouve que la politique en France, de tous les bords, a beaucoup de mal à accepter que ses membres puissent être grillés. Des gens comme Royal ou Valls ne récolteront jamais les faveurs de l'opinion, c'est trop tard pour eux et leur chute a été trop dure. On a vraiment un problème de renouvellement de la classe politique dans ce pays (comme dans bien d'autres, d'ailleurs).

[Thesith]

Bon si y a encore quelqu'un pour me dire qu'on n'a pas basculé dans une réalité alternative, alors je veux qu'il m'explique ça

https://www.lefigaro.fr/politique/pr...tures-20230914

On a donc Roussel qui fait du Mélenchon, en appelant à l'insurrection disons les choses. Puisqu'il parle bien d'envahir les préfectures etc...
Et quand on pense aux GJ et aux violences que ça a donné contre les préfectures, c'est dire combien ses propos sont complètement irresponsables.


Mais alors là où on bascule dans une autre dimension c'est quand aujourd'hui on a ça

Citation :

« Cette initiative violente est purement personnelle. Elle n’a été discutée nulle part, pas même au PCF. Je crois donc qu’il ne serait pas raisonnable de s’y associer compte tenu de la violence qu’elle supposerait dans cette impréparation totale », a-t-il estimé sur X (anciennement Twitter).

https://www.lemonde.fr/politique/art...61_823448.html


Donc le pompier pyromane Mélenchon qui a mainte occasion a été celui qui a tenu le discours de Roussel, devient celui qui dénonce les propos de Roussel.

mais WTF ?

[Kafka Datura]

Mdr Roussel qui refusait de soutenir les mouvements de casseurs y'a 1 an. La confusion règne dans leur maison de retraite.