[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Et c'est bien dommage, car c'est ainsi que l'on sélectionne des losers toxiques.
Mais tu as raison: nous ne changerons pas, nos cerveaux fonctionnent ainsi.

Ruffin s'est un peu attelé lui même à détruire son image de présidentiable pour des postures, disons le gentiment, populistes.



C'est dommage car même sans être du tout du côté de ses idées, il est largement plus intéressant que ça.

Je dirais même que ce genre de bouffonnerie, ça marche sans doute mieux auprès de la droite "populaire".
Il suffit de constater les LFI de l'agora, ils sont sans doute moins à l'aise au PMU que Déposeur2bilan, Egelbeth ou moi.

[Touful Khan]

Hollande a gagné parce que Sarkozy. Chercher plus loin est à mon avis une erreur.
La gauche ne dispose actuellement pas de remplaçant pour Mélenchon, ce qui est en soi un problème majeur tellement les excès du sus-cité sont contreproductifs.
LFI n'est plus crédible en tant que mouvement après avoir ouvert la porte aux wokes, indigénistes et autres professionnels de l'indignation permanente, et s'être compromis avec les antivax.
Ils restent un vote par défaut, vaut mieux ça que LR/LREM ou le FN, qui sont tous d'accord in fine pour l'exploitation des faibles et démunis.

[Soumettateur]

Les féministes militantes, indépendamment ce qu'on peut penser de leur cause, je ne suis pas certain qu'elles représentent un grand enjeu électoral.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Soumettateur

Les féministes militantes, indépendamment ce qu'on peut penser de leur cause, je ne suis pas certain qu'elles représentent un grand enjeu électoral.

Surtout qu'Autain est clivante^* au sein des militants féministes, la mettre numéro 2 ne va rallier que les militants féministes d'extrême-gauche, ça fait pas bezef, et ces militants votaient très certainement déjà pour les insoumis.

Qui plus est, j'ai beau ne pas beaucoup apprécier Autain, elle mérite bien mieux que d'être une caution vaginale électoraliste.


^* Parce que tout militant féministe est clivant au sein des militants féministes, ce n'est pas propre à Autain.

[Colsk]

Citation :

Publié par Touful Khan

Hollande a gagné parce que Sarkozy. Chercher plus loin est à mon avis une erreur.
...

Done, c'est l'essentiel.
Le deuxième point, que tout le monde oublie mais c'est normal si on ne l'a jamais rencontré et qu'alors on garde la chose en tête par la suite, c'est qu'en face à face M. Hollande est redoutable, son duel à M. Sarkozy en est d'ailleurs un bel exemple c'est à mon sens la principale erreur qu'il a faite amha, de penser que cela serait facile face à FH lors du second tour.
Pour le premier tour, il a été mauvais parce que ce qu'il faut au premier tour c'est pouvoir rassembler son camp et qu'il ne sait pas faire.
Mais comme il y avait des primaires donc candidat presque unique de gauche crédible, et à l'époque JLM était à sa juste place (et il aurait du y rester, je me demande toujours ce qui a pu se passer dans la tête des français), c'est passé.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Colsk

et à l'époque JLM était à sa juste place (et il aurait du y rester, je me demande toujours ce qui a pu se passer dans la tête des français)

"On a voté socialiste, et on a eu Valls, les lois El Khomry et le démantèlement des prud'hommes. Nous devons donc voter plus à gauche que le PS pour ne pas nous faire sodomiser et voler notre vote par le MEDEF"

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Touful Khan

Hollande a gagné parce que Sarkozy. Chercher plus loin est à mon avis une erreur.
La gauche ne dispose actuellement pas de remplaçant pour Mélenchon, ce qui est en soi un problème majeur tellement les excès du sus-cité sont contreproductifs.
LFI n'est plus crédible en tant que mouvement après avoir ouvert la porte aux wokes, indigénistes et autres professionnels de l'indignation permanente, et s'être compromis avec les antivax.
Ils restent un vote par défaut, vaut mieux ça que LR/LREM ou le FN, qui sont tous d'accord in fine pour l'exploitation des faibles et démunis.

Pas pour moi, je ne peux plus voter pour Mélenchon depuis ses frasques des dernières années.
Et je suis contre l'absention, mais honnêtement je ne vois juste pas pour qui voter, il n'y en a pas un seul de potable, et de toutes façons le mode de scrutin m'empêche de voter pour un candidat qui va perdre tout en nuisant à mon orientation politique.

[Colsk]

Citation :

Publié par Touful Khan

"On a voté socialiste, et on a eu Valls, les lois El Khomry et le démantèlement des prud'hommes. Nous devons donc voter plus à gauche que le PS pour ne pas nous faire sodomiser et voler notre vote par le MEDEF"

Rien à redire tant que tu es minoritaire à gauche.

J'ai noté les guillemets

[Bjorn]

Citation :

Publié par Colsk

Rien à redire tant que tu es minoritaire à gauche.

Ben, Hollande ayant été elu ca n'était assurément pas le cas. Et clairement, ca n'est toujours pas le cas, un Hollande bis n'est pas près de rassembler de nouveau à gauche.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Touful Khan

Hollande a gagné parce que Sarkozy. Chercher plus loin est à mon avis une erreur.

J'ai du mal à croire au simple coup de bol.
Hollande, c'est le mec qui a repris le PS après la déroute de Jospin.

Il était littéralement au centre de toute une génération de requins du PS habituée aux eaux troubles, ça devait conspirer dans tous les coins.
Faut se rappeler les têtes d'affiche qu'il y avait à l'époque, c'était les tontons flingueurs restant de l'époque Mitterrand.

Il a nagé là dedans tel un capitaine Nemo avec la rose entre les dents. Bien sûr, il y a eu du bol, genre DSK qui ouvre son peignoir sous le nez de Diallo, mais sûrement pas que du bol. Hollande est certainement un habile politique très cynique sous son air flamby. D'ailleurs l'histoire des "sans-dents" va dans ce sens, c'est un faux gentil/niais.

Pour rappel, il s'est payé la startup fr qui a suivi l'élection d'obama, au sujet des mots-clés à reprendre selon les tendances tout ça.
Pas vraiment de la chance, plutôt un calcul méthodique et froid. (Startup récupérée par Macron d'ailleurs).

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Colsk

Rien à redire tant que tu es minoritaire à gauche.

J'ai noté les guillemets

Je ne suis pas certain de comprendre le message, mais quel électorat peut viser la gauche avec une politique telle que celle décrite par Andromalius ? A mon avis il est inexistant et les scores du PS au dernières présidentielles le montrent. Le parti s'est décrédibilisé pour longtemps.

Mais j'ai oublié le coup de billard à 2 bandes d'Hidalgo pour préparer 2027.. à moins qu'elle soit définitivement coulée ?

Message supprimé par son auteur.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Soumettateur

...

Que le PS soit 6 pieds sous terre n'empêche pas que LFI ne décolle pas du sol.

LFI n'a jamais réussi à convaincre la deuxième gauche, ni en 2017 ni en 2022. Que le PS soit moribond n'exclue pas que les électeurs de gauche qui ont manqué n'ont toujours pas été convaincus par les insoumis, et ce n'est pas en jouant à qui est dans le plus mauvais état que ça va convaincre qui ce soit de quoi que soit.

La question pour les insoumis, c'est comment en même temps préserver les votes déjà acquis et aller en chercher de nouveaux, le tout en remplaçant un leader charismatique omniprésent qui a longtemps consommé toute l'exposition médiatique, sachant que les électeurs de gauche sont minoritaires en France et que y'a pas trop le droit à l'erreur pour les candidats de gauche.

Ruffin pourrait convaincre les électeurs de la deuxième gauche pas encore acquis, mais ça risque d'être au détriment de votes déjà acquis aux insoumis, pas sûre que ce soit bénéfique au final.

[Lyk]

D'ailleurs, je n'ai vu personne évoquer les derniers sondages sur les élections européennes, mais je l'ai peut-être loupé, je ne lis pas tout, l'agora est vaste.
(ces élections sont dans un an, ca peut encore énormément bouger, jurisprudences Hollande, Fillon, etc etc)

La LFI pousse en ce moment pour avoir des listes fusionnées, en mode Nupès. La nouvelle star de twitter, Francois Malaussena, semble agir activement sur le sujet.
https://twitter.com/malopedia/status...40364825927680

Manque de pot, et à l'image de la dernière élection législative en Ariege (Martine Froger bat très largement la Nupès), l'électorat de gauche désavoue de plus en plus cette supposée union de la gauche.

Les premiers sondages montrent donc que l'union peine à convaincre :
- union -> ~25% des votes
- listes séparées -> ~35% des votes
(lien jdd)

[Bjorn]

Citation :

Publié par Lyk

Manque de pot, et à l'image de la dernière élection législative en Ariege (Martine Froger bat très largement la Nupès), l'électorat de gauche désavoue de plus en plus cette supposée union de la gauche.

C'est une analyse très orientée et qui repose sur... Pas grand chose. Les élections européennes sont a la proportionnelle, donc en tout état de cause, il est logique qu'il y ait débat sur ce qui est préférable entre candidats multiples et rassemblés. Ca ne permet absolument pas d'en déduire que "l'électorat de gauche désavoue de plus en plus l'union" dans l'absolu, par exemple dans les bien plus nombreuses élections majoritaires. La c'est ton souhait que tu exprimes, pas un fait

[DK]

Vu l’image/la réputation terrible de LFI à l’échelon européen, je doute fort qu’effectivement ils partent majoritairement sur des listes communes. Les autres se tireraient une balle dans le pied. Enfin bon, s’ils sont pas déjà culs-de-jatte.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par TabouJr

La question pour les insoumis, c'est comment en même temps préserver les votes déjà acquis et aller en chercher de nouveaux,

Ca va être compliqué, parce qu'il y a parmi les composantes de la NUPES de vrais repoussoirs. La gauche "tiède" préfèrera sans doute sacrifier quelques pauvres à voir Sandrine Rousseau choper un ministère.
La posture ambigue sur le vaccin n'aide pas, si ici l'on a beaucoup parlé de Roussel c'est que le PC reste le seul parti à gauche à peu près rationnel, pro-science, pro nucléaire et sans composante illuminée pleine de genZ fragiles ou de professionnels de l'hystérie revendicative. Ca pose quand même le décor...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par derioss

des interventions militaires rappelant l époque de "pasqua" et de Mr francafrique.
Il était aussi pour une ligne plus dure en Syrie et vis a vis de l Ukraine.

Pour rappel :
1) Le Mali était menacé par Al Qaida qui avait lancé un assaut sur Bamako. Dans le Nord du pays, les djihadistes ont commencé à imposé leurs règles ("les femmes et les enfants d'abord") et à détruire les mosquées et les mausolées de Tombouctou. Le Mali a donc appelé la France à l'aide, qui a répondu à ses obligations militaires (un traité d'alliance, ce n'est pas un torchon).
2) "La ligne plus dure" sur la Syrie, ça veut dire quoi ? Il pensait qu'un dictateur sanguinaire qui extermine des centaines de milliers de civils, en chasse des millions d'autres (qui du coup déferlent chez nous) et utilise des armes chimiques contre sa population doit être traité avec un scalp-eg dans son palais ? Peut-être, mais il ne l'a pas fait. Ce n'est pas moi qui lui aurait donné tort.
3) "La ligne plus dure sur l'Ukraine", ça veut dire quoi ? Qu'on aurait pas du continuer à fournir des armes à la Russie après l'invasion de 2014 et qu'on aurait du mettre ce pays sous embargo bien avant 2022 ? Possible, mais il ne l'a pas fait.

En revanche, oui, Mélenchon a soutenu Assad et Poutine dans leurs massacres et leurs guerres jusqu'en 2022. Je comprend bien du coup que certains le préfèrent à Hollande de ce fait. Ben pas moi. Et Nyarlatotep sait que je n'aime pas Hollande.

[Jungle]

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Publié par Ron Jazi Vostri

Ruffin s'est un peu attelé lui même à détruire son image de présidentiable pour des postures, disons le gentiment, populistes.

Il n'y a pas que ça, il a un côté naïf trop perceptible pour le rendre présidentiable.
A la limite c'est ce côté "révolutionnaire intègre" qui pourrait le plus fédérer.
Ce qui est inquiétant pour la gauche c'est qu'il me semble être le plus charismatique dans un pays qui vote aux 2 tiers à droite.

Message supprimé par son auteur.

[Quint`]

Mélenchon il est mort.
On peut trouver toutes les raisons qu'on veut, en trouver certaines plus légitimes que d'autres, mais le fait est que s'il se re-présente, ce sera plus la peste et le choléra, ce sera la peste, le choléra et la grippe espagnole.
Il était déjà rapidement devenu un repoussoir post-2017, depuis il s'est grillé définitivement pour une partie de l'électorat progressiste avec l'affaire Quatennens (et c'est légitime), à partir de là électoralement c'est mort.
Quand j'ai voté pour Mélenchon en 2022, c'était 1) parce qu'il n'avait aucune chance au 2e tour, et 2) parce que malgré ses positions internationales et antivax, il gardait le meilleur discours social et féministe du temps.
C'était avant qu'il défende contre vents et marées un pote condamné pour violences conjugales lol (malgré tout j'aurais sans doute voté pour lui dans un contexte "aucune chance au 2e tour", juste pour la possibilité d'éviter Le Pen au 2e tour).

Ceci étant dit, dans un 2e tour LREM-Mélenchon malgré tout yaurait pas photo pour l'électorat progressiste (pour la gauche "PS Hollande" beaucoup moins évidemment). Et même un 2e tour Le Pen-Mélenchon, vu qu'on sait comment ça se finirait : "plutôt Hitler que le front populaire", merci les "modérés".

Mais il ne sera plus jamais en position d'arriver au 2e tour. Il aurait pu en 2017 et 2022, il a raté le coche et tout LFI avec, qui ne s'en relèvera probablement jamais au niveau présidentiel. C'était un parti par et pour Mélenchon, alors en plus avec son successeur coupable de violences conjugales c'est fini.

[Aloïsius]

Ne le ou prend pas mal, mais c'est le genre de post qui me laisse supposer que Mélenchon sera le prochain président.
J'espère que d'ici là Poutine sera mort ou en exil en Afrique du Sud.

Message supprimé par son auteur.

[Herlatt]

Citation :

Publié par derioss

Sachant que c'est une gauche plurielle, un Président Nupes sera obligé de composé avec différents courants contrairement à notre Président actuel.

Pour le moment, ça reste à prouver, il y a quand-même eu de grosses tensions dès la mise en place de la NUPES sur le comportement des cadres de LFI en mode "On est majoritaires au sein du mouvement, donc on va faire comme on a dit nous et vous allez fermer vos gueules", Mélenchon a jamais été très ouvert au dialogue ou au compromis. Et pour le coup, ça fonctionnerait sans doute quand-même sans trop grincer des dents si la NUPES arrivait à gagner une présidentielle de la même manière que ça fonctionne avec Macron à l'heure actuelle. Nos personnels politiques se foutent des convictions, ce qu'ils veulent c'est gratter des petits bouts de pouvoir. Si tu leurs permets d'accéder via une alliance à un poste qu'ils n'auraient pas pu atteindre seuls ils vont majoritairement être d'accord, y-compris si le prix à payer est de voter comme tu leur dis de voter. C'est le principe même du Macronisme et au vu du comportement des cadres de LFI à la création de la NUPES c'était également le but.

[Fnord]

Avec Olivier Faure en chef du PS, Mélenchon sera obligé de faire compromis sur compromis, c'est sûr.