Message supprimé par son auteur.

['Radigan_-]

Citation :

Publié par Matharl

Punir des gens qui expriment leur colère de manière pacifique, çà va juste mener a ce qu'ils finissent par plus l'exprimer de manière pacifique.

Ce n'est pas ce qu'on pouvait lire quand deux youtubeurs de droite avaient tiré sur un mannequin déguisé en "électeur de Mélenchon". Il y a malheureusement une indignation à géométrie variable.

[Matharl]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Ce n'est pas ce qu'on pouvait lire quand deux youtubeurs de droite avaient tiré sur un mannequin déguisé en "électeur de Mélenchon". Il y a malheureusement une indignation à géométrie variable.

Je peux rien pour toi si tu arrives pas a voir la différence entre protester contre un politique et protester contre des électeurs. Çà aurait été une effigie de Mélenchon, j'aurais rien a redire sur le sujet mais la on parle bien d'électeurs.

[Ron Jetevois]

Sommaire :

1. Première plainte classée sans suite

Citation :

Publié par Matharl

Çà aurait été une effigie de Mélenchon

Déjà qu'il avait tenté d'en faire tout un fromage, j'imagine s'il avait s'agit de son effigie...

Tiens au fait je ne savais pas :

Citation :

VIDÉO CIBLANT LFI: LA PLAINTE CONTRE PAPACITO CLASSÉE SANS SUITE, UNE NOUVELLE PLAINTE DÉPOSÉE

Première plainte classée sans suite

En juin 2021, Papacito, de son vrai nom Ugo Gil Jimenez, avait publié une vidéo sur YouTube, largement relayée sur les réseaux sociaux, dans laquelle il déclarait: "Il y a 6% de gens qui votent pour le parti de Jean-Luc Mélenchon dans ce pays, peut-être qu'ils seront démunis s'il se passe quelque chose de pas prévu dans les années prochaines.
Qu'est-ce qu'on peut faire pour ces gens-là?", ironisait le vidéaste affublé d'un treillis militaire, avant de tirer, accompagné d'un ami, Joël Gaborit, alias Code Reinho, avec des armes à feu, sur un mannequin représentant un électeur LFI, ensuite lardé de coups de couteau. "Alors bien sûr, le but de cette vidéo n'est pas de vous engager à produire de la violence, elle est purement expérimentale", précisait ensuite Papacito.

C'est marrant parce que plein d'admirateurs de papacito disaient que la justice aux ordres en profitait pour tenter de le faire taire.
D'un autre côté, les électeurs de JLM doivent trouver la décision scandaleuse.

Message supprimé par son auteur.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Ron Jazi Vostri

Déjà qu'il avait tenté d'en faire tout un fromage, j'imagine s'il avait s'agit de son effigie...

Tiens au fait je ne savais pas :



C'est marrant parce que plein d'admirateurs de papacito disaient que la justice aux ordres en profitait pour tenter de le faire taire.
D'un autre côté, les électeurs de JLM doivent trouver la décision scandaleuse.

Je me souviens surtout que pas mal de gens disaient que Mélenchon en profitait pour faire oublier son passage désastreux quelques jours avant à propos des terroristes "comme par hasard juste avant les élections" ou qq chose dans ce genre ou il était bien enfoncé.

C'est assez normal que la plainte ait été classée, et ça m'étonnerait que LFI en ait fait une affaire et veuille remettre ça au devant de la scène.

Après j'ai vu la vidéo en question, elle n'était pas fine c'est clair et un peu choquante, mais loin des délires grotesques de Mélenchon. Je suis vraiment pas surpris que la justice ait pas voulu se mouiller (et potentiellement se ridiculiser) là dessus. Même politiquement ça n'aurait fait qu'offrir une énorme tribune à Papacito (d'ailleurs, ça l'a fait sur internet). Et pour le coup alimenter le sentiment de "justice aux ordres / justice à plusieurs vitesses / juges rouges".

Ceci dit je trouverais ça tout à fait normal que ça s'applique aussi à une effigie macronesque, comme ça s'est appliqué à d'autres (le Pen par exemple, mais pas que). La liberté d'expression à géométrie variable selon le sens de l'humeur ou de l'humour du vent médiatique dans une société qui cultive l'ultra individualisme à un niveau pathologique, à un moment ça peut pas marcher.

[Matharl]

Citation :

Publié par Colsk

Il peut essayer de le faire et peut le dire, cela n'en fait pas un dictateur pour l'instant. L'outrance reste de l'outrance et ne sert que rarement le propos.

Demandons à un observateur neutre alors :




Oh bah çà alors dis donc, même une IA consensuelle est capable de faire le rapprochement. Un jour, faudrait peut-être appeler un chat, un chat, sans accuser les autres d'être outrancier quand on se base sur du factuel juste parce que çà vous plaît pas. C'est rigolo en tout cas.

Sinon, j'aime beaucoup les nouvelles affiches de Macron pour Renaissance :

Je pense qu'à part celle de Zemmour, y'a pas une seule affiche qui sera aussi vite arrachée / tag

[Aloïsius]

On peut du reste observer la soumission du pouvoir judiciaire tous les jours, avec par exemple les enquêtes du PNF sur le financement de la campagne de Macron, la destruction du bidonville de Mayotte stoppée la justice, Eric Dupond-Morretti renvoyé à ses chères études dans l'affaire des fadettes etc.

Bref, il ne suffit pas de donner la définition de "dictature" à chat-GPT pour démontrer que la France est une dictature. Ce qui n'absout pas Macron d'avoir le caractère d'un autocrate. Mais nos institutions sont un peu plus solides que ça.

[skywise]

En vrai, l'affiche, le premier réflexe que j'ai eu c'est de lire "Pour nous" dans le sens "Pour nos gueules à nous" ...

Après je fais le travail de décodage de communication mais je peux pas m'empêcher de penser qu'il y a presque un troll dans le slogan

[Diesnieves]

Citation :

Publié par skywise

En vrai, l'affiche, le premier réflexe que j'ai eu c'est de lire "Pour nous" dans le sens "Pour nos gueules à nous" ...

Après je fais le travail de décodage de communication mais je peux pas m'empêcher de penser qu'il y a presque un troll dans le slogan

J'avoue qu'il aurait été plus approprié de s'adresser aux français en disant "Pour vous" ou alors "Pour nous tous".

[Episkey]

Citation :

Publié par Matharl

Demandons à un observateur neutre alors :

Oh bah çà alors dis donc, même une IA consensuelle est capable de faire le rapprochement. Un jour, faudrait peut-être appeler un chat, un chat, sans accuser les autres d'être outrancier quand on se base sur du factuel juste parce que çà vous plaît pas. C'est rigolo en tout cas.

Pour le législatif: en accord avec la Constitution, le gouvernement met en gage sa responsabilité, et donc peut être démis de ses fonctions en cas de motion de censure, respectant l'appareil étatique mis en place. On peut reprocher que Macron par Borne abuse du 49.3, mais de là à dire qu'il a le législatif à sa botte, c'est faux. Il n'a pas la majorité absolue.
Pour le judiciaire et sa prétendue soumission: as-tu une preuve concrète, pas juste un article qui dit que, pour affirmer ton allégation?

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Diesnieves

J'avoue qu'il aurait été plus approprié de s'adresser aux français en disant "Pour vous" ou alors "Pour nous tous".

Non, "Pour nous" et "Pour nous tous" c'est du même ordre que The Facebook transformé en Facebook, si tu mets une double inclusion c'est que tu admets la division, "Pour vous" signifierait qu'il se place en opposition en ne s'incluant pas. C'est bizarre d'ailleurs que vous (ses contradicteurs) ayez cette idée tout l'exhortant de redescendre sur terre et d'arrêter de se croire supérieur.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par skywise

En vrai, l'affiche, le premier réflexe que j'ai eu c'est de lire "Pour nous" dans le sens "Pour nos gueules à nous" ...

J'ai pensé au Nous de Majesté perso. Ça change immédiatement le sens

[skywise]

Citation :

Publié par Ron Jazi Vostri

J'ai pensé au Nous de Majesté perso. Ça change immédiatement le sens

Ah .... oui, carrément ...

Pour développer, car je suis conscient qu'on est pas sur le Bar :

Les services de communication n'ont ils aucune réunion qui puisse anticiper ce genre de "détournement de reflexion" ? Là en deux péquins lambdas, on a déjà deux exemples de fuite de comm (je sais pas comment dire ça mieux)

Citation :

Publié par Estal'exilé

Non, "Pour nous" et "Pour nous tous" c'est du même ordre que The Facebook transformé en Facebook, si tu mets une double inclusion c'est que tu admets la division, "Pour vous" signifierait qu'il se place en opposition en ne s'incluant pas. C'est bizarre d'ailleurs que vous (ses contradicteurs) ayez cette idée tout l'exhortant de redescendre sur terre et d'arrêter de se croire supérieur.

Oui enfin, outre le fait que tu nous mets dans le même panier (t'es gentil je t'ai jamais traité de reroll de Gratiano, il me semble), la comm est un peu aux fraises vu comment cette affiche offre de la prise à la critique.

Le bain de foule alors qu'il se prend des concerts de casseroles à chaque sortie, le slogan déjà malmené par deux péquins même pas aux faits des outils de comm, le côté "bilan" résumé en une phrase bancale (soit on dit rien soit on développe et là sur une affiche, il y a pas la place donc ça sert qu'à faire remarquer qu'on capitalise là dessus), ce travail de profondeur de champ/retouche qui le focus alors que ceux derrière sont flous (je sais que ça facilite le traitement du droit à l'image ou que ça laisse à penser que c'est une photo prise "sur le terrain") bin ça fait moi, Moi, MOI !!! ...

Enfin bref... encore un cahot sur la route de la comm de la présidence, le suivant d'une longue liste qui sera vite oublié par le prochain à venir.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Matharl

Oh bah çà alors dis donc, même une IA consensuelle est capable de faire le rapprochement. Un jour, faudrait peut-être appeler un chat, un chat, sans accuser les autres d'être outrancier quand on se base sur du factuel juste parce que çà vous plaît pas. C'est rigolo en tout cas.

Sinon, j'aime beaucoup les nouvelles affiches de Macron pour Renaissance :

Je pense qu'à part celle de Zemmour, y'a pas une seule affiche qui sera aussi vite arrachée / tag

La France est trèèèèèès loin d'une dictature, faut arrêter d'utiliser ce mot à tout va à un moment.

Après ca n'empêche pas Macron d'avoir des pulsions de plus en plus autoritaires et de constater qu'il a horreur des compromis mais il est très loin de pouvoir les concrétiser en supposant que c'est ce qu'il désirerait.
Ca demanderait un travail d'érosion et de démantèlement assidu sur des années - notamment pour mettre la justice sous coupe réglée- qu'il n'a même pas commencé et qu'il est très loin de pouvoir seulement envisager.

Par contre l'affiche est effectivement hideuse

[Matharl]

Citation :

Publié par ClairObscur

La Franc est trèèèèèès loin d'une dictature, faut arrêter d'utiliser ce mot à tout va à un moment.

Je vais préciser mon propos : Je ne dis pas que nous sommes en dictature, ce serait stupide et surtout insultant pour tout ceux qui vivent dans une vraie dictature.

Mon propos est que la France est dans une lente dérive autoritaire. On a un président qui n'écoute pas le peuple et qui veut passer outre le pouvoir législatif et le dit. C'est quand même pas moi qui l'invente çà, vous l'avez textuellement dans l'article que je vous ai sourcé.

Mon souci est aussi le deux poids deux mesures que l'on peut observer. Si c'était Le Pen présidente et qu'elle avait fait exactement la même chose qu'a fait Macron / les mêmes propos, çà hurlerait à la dictature fasciste.

Citation :

Publié par Episkey

Pour le législatif: en accord avec la Constitution, le gouvernement met en gage sa responsabilité, et donc peut être démis de ses fonctions en cas de motion de censure, respectant l'appareil étatique mis en place. On peut reprocher que Macron par Borne abuse du 49.3, mais de là à dire qu'il a le législatif à sa botte, c'est faux. Il n'a pas la majorité absolue.

Ah mais c'est bien pire que le 49.3 là, c'est les propos de Macron lui-même, je recite :

Citation :

"Il faut prendre toutes les mesures non législatives utiles pour le pays", a-t-il expliqué, puis "se donner les moyens de faire passer là aussi un texte utile pour nos concitoyens pour mieux protéger nos frontières, avoir des procédures plus simples et plus efficaces, et mieux intégrer celles et ceux qui viennent pour travailler et qui fuient la guerre"

Pour ce qui est du pouvoir judiciaire, je sais pas ce qu'il vous faut. On a 80% du gouvernement avec une cuisine équipée complète en matière de casseroles et pourtant il se passe rien, ils restent en poste, pas de sanctions, classements sans suite, etc...

[Dens]

Citation :

Publié par Matharl

Je vais préciser mon propos : Je ne dis pas que nous sommes en dictature, ce serait stupide et surtout insultant pour tout ceux qui vivent dans une vraie dictature.

Mon propos est que la France est dans une lente dérive autoritaire. On a un président qui n'écoute pas le peuple et qui veut passer outre le pouvoir législatif et le dit. C'est quand même pas moi qui l'invente çà, vous l'avez textuellement dans l'article que je vous ai sourcé.

Mon souci est aussi le deux poids deux mesures que l'on peut observer. Si c'était Le Pen présidente et qu'elle avait fait exactement la même chose qu'a fait Macron / les mêmes propos, çà hurlerait à la dictature fasciste.


Ah mais c'est bien pire que le 49.3 là, c'est les propos de Macron lui-même, je recite :

Pour ce qui est du pouvoir judiciaire, je sais pas ce qu'il vous faut. On a 80% du gouvernement avec une cuisine équipée complète en matière de casseroles et pourtant il se passe rien, ils restent en poste, pas de sanctions, classements sans suite, etc...

Une motion de censure a ete votee par l’ensemble de l’opposition, et cela n’a pas suffit.

Les plus bruyants ne sont pas la majorité, macron a ete reelu et l’ensemble de l’opposition n’a pas ete en mesure de faire tomber le gouvernement, il semblerait donc que la democratie fonctionne plutot bien, et heureusement qu’on n’ecoute pas que les hurleurs de la rue sinon on aurait pas de mariage pour tous par exemple.

@en dessous gouverner n’est pas que prendre des decisions populaires, nous avons besoin de travailler plus longtemps en france, qu’on aime l’idee ou pas.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Dens

Les plus bruyants ne sont pas la majorité, macron a ete reelu et l’ensemble de l’opposition n’a pas ete en mesure de faire tomber le gouvernement, il semblerait donc que la democratie fonctionne plutot bien, et heureusement qu’on n’ecoute pas que les hurleurs de la rue sinon on aurait pas de mariage pour tous par exemple.

Sauf quand dans le cas des retraites il y a une majorité claire de gens contre.

Et malgré ça, ça passe.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Dens

Les plus bruyants ne sont pas la majorité, macron a ete reelu et l’ensemble de l’opposition n’a pas ete en mesure de faire tomber le gouvernement, il semblerait donc que la democratie fonctionne plutot bien

Je ne vois pas comment on peut faire une déduction logique entre "les institutions politiques et sociétales ne sont pas en mesure d'empecher un gouvernement de prendre une mesure que la majorité de la population rejette" et "donc la démocratie fonctionne plutot bien". On peut en déduire que notre système politique favorise la stabilité, ca oui. On peut aussi défendre que ca n'est pas un frein démocratique, meme si c'est sacrément osé vu qu'a peu près tous les spécialistes reconnaissent qu'il y a ici une crise démocratique. par contre, faire le lien entre l'un donc l'autre, ca c'est complètement farfelu.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Dens

@en dessous gouverner n’est pas que prendre des decisions populaires, nous avons besoin de travailler plus longtemps en france, qu’on aime l’idee ou pas.

Ca le gouvernement semble t'en avoir convaincu. Mais il y avait d'autres leviers que ce gouvernement, a fait plus qu'ignorer : ils ont court circuité toutes les possibilités de discussion.

Et si la motion de censure n'est pas passée, c'est plus à cause de magouilles internes que d'un vrai choix démocratique.

Enfin, quand le président vient te dire la bouche en cœur que c'était dans son programme, alors qu'un an avant il admettait ne pas avoir été élu sur son programme, le foutage de gueule est complet.

[Dens]

Citation :

Publié par Aragnis

Ca le gouvernement semble t'en avoir convaincu. Mais il y avait d'autres leviers que ce gouvernement, a fait plus qu'ignorer : ils ont court circuité toutes les possibilités de discussion.

Et si la motion de censure n'est pas passée, c'est plus à cause de magouilles internes que d'un vrai choix démocratique.

Enfin, quand le président vient te dire la bouche en cœur que c'était dans son programme, alors qu'un an avant il admettait ne pas avoir été élu sur son programme, le foutage de gueule est complet.

Si ton autre levier est « taxer les riches » sur des actions qu’ils n’ont pas vendues, ou « arreter le capitalisme pour faire de la peinture sur soi », je crains que tu n’ai aucune solution a notre probleme de pyramide des ages et de financement, un peu comme l’opposition qui n’a ni solution interessante, et qui a été en seconde position dès le premier tour.

Etre contre quelque chose sans proposer de solution et saboter toute discussion n’est pas non plus une posture adequate.

Charge a vous de voter pour les populistes aux prochaines elections pour annuler cette reforme injuste.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Dens

Si ton autre levier est « taxer les riches » sur des actions qu’ils n’ont pas vendues, ou « arreter le capitalisme pour faire de la peinture sur soi », je crains que tu n’ai aucune solution a notre probleme de pyramide des ages et de financement, un peu comme l’opposition qui n’a ni solution interessante, et qui a été en seconde position dès le premier tour.

Etre contre quelque chose sans proposer de solution et saboter toute discussion n’est pas non plus une posture adequate.

Charge a vous de voter pour les populistes aux prochaines elections pour annuler cette reforme injuste.

Vraie question : tu gobes vraiment le discours @Attal @Veran @Macron etc ou tu en es venu toi-même à ces caricatures ?

[Dens]

Citation :

Publié par Aragnis

Vraie question : tu gobes vraiment le discours @Attal @Veran @Macron etc ou tu en es venu toi-même à ces caricatures ?

Vraie reponse : non, je suis pour un etat qui a les coudees franchees et qui peut investir en cas de pepin ou besoin et pas un etat qui ne fait que vivoter de crise en crise et qui se déclasse par son poids, les retraites pesent dans les finances de l’etat et dans nos salaires au quotidien.


Pour les retraites je suis pour le 65 ans pour s’aligner sur les voisins europeens mais aussi pour mettre a contribution les retraités actuels qui ont un train de vie superieur aux actifs, on travaille moins que les autres pays de l’ocde et il faut qu’on attire les deniers etrangers pour elever le niveau de vie de la population et cela se fait en etant competitifs (ou en tout cas pas beaucoup moins que nos voisins)

[Zaelan]

Citation :

Publié par Aragnis

Vraie question : tu gobes vraiment le discours @Attal @Veran @Macron etc ou tu en es venu toi-même à ces caricatures ?

Il fait la technique habituelle : n'opposer à sa solution QUE et UNIQUEMENT les solutions caricaturales. Comme ça hop, pas besoin de discuter avec son opposant.
Des propositions il y en a eu énormément dans ce sujet. Il ne retient à chaque fois que les solutions caricaturales.
Le refus de discuter est tel que je comprends pas que vous en soyez encore à essayer de lui poser des questions.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Dens

Pour les retraites je suis pour le 65 ans pour s’aligner sur les voisins europeens mais aussi pour mettre a contribution les retraités actuels qui ont un train de vie superieur aux actifs, on travaille moins que les autres pays de l’ocde et il faut qu’on attire les deniers etrangers pour elever le niveau de vie de la population et cela se fait en etant competitifs (ou en tout cas pas beaucoup moins que nos voisins)

Déjà la France aura du mal à être compétitive dans une Europe Germano centrée, mais c'est un autre sujet.

Mais sinon, tu as déjà vu des travailleurs à 63 ans ce que ça donne ?
Dans mon domaine (grosse boîte comptable), sorti de certains associés/managers, c'est des emplois plus ou moins fictifs qu'on laisse végéter dans leur coin en attendant qu'ils se lassent, partent en pré-retraite, etc ... rajouter 2 ans à ça n'a aucun sens que ce soit économique ou social, ça va vite devenir 2 ans de chômage.

Et je parle de travail pas forcément éreintants physiquement, mais où il faut être vif et dynamique et franchement au delà de 60 ans j'ai surtout vu des gens rincés qui ne viennent que pour valider leurs trimestres. Donc là, au lieu de relâcher des postes plus tôt ce qui faciliterait les embauches de jeunes ont va tirer sur la corde de ceux qui n'en veulent/peuvent plus.

Alors c'est bien joli de ne regarder ça que sous le prisme de "1+1=2 - on vit plus longtemps faut bosser plus" mais il arrive un âge où une usure psychologique est présente, qu'on vite encore 10 ou 30 ans derrière. Et l'usure physique je ne l'aborde même pas tant elle est évidente dans de nombreux métiers.