[Borh]

Les trafiquants créent la demande en donnant les premières doses gratuitement.
Et c'est très compliqué ensuite de lutter contre la demande car le crack est une des drogues les plus addictives qui y soient, on tombe dedans très vite, et c'est ensuite quasiment impossible d'en sortir.

En tout cas, je pense qu'il faudrait traiter les deux en même temps.

[Gland2ChêneMusqué]

Sans vouloir faire d'amalgames de votants, le "petit bourgeois parisien" vote Hidalgo, ou au pire il vote centre droit très light mais ça fait 20 ans maintenant que : non. Il veut une ville propre, sans pollution avec moins de voitures, il veut du social, il veut qu'on accueille les migrants et qu'on soit cool et humanistes et ouverts au monde.
Par contre quand le migrant ou le clodo ou le crackhead va planter ses pénates devant chez lui, il n'a pas envie que Timothée son rejeton voit toute cette misère humaine, et toutes les interactions qui vont avec. Il va placer celui-ci par ailleurs dans une école privée, parce que le public "bah voilà quoi, ça fait mal par rapport aux principes mais"
Le bobo parisien aime beaucoup les quartiers animés et diversifiés, mais bizarrement quand son rejeton ou lui même ne dort pas bien la nuit il se plaint beaucoup à la mairie, et ce qui faisait le charme de son quartier est remplacé par des boutiques de vêtements ultra chères, ou des agences immobilières, mais pas bruyantes.
Le bourgeois parisien, n'est pas forcément que dans le 16e.
(et je suis pas mal moi aussi dans cette description même sans être de gauche ou votant hidalgo et plus parisien intra muros depuis un bon moment)
On va virer tout ça hors du périph, ou même mieux, dans les campagnes. Ca leur fera de l'occupation, des "jeunes" à ces vieux grincheux. Et puis on va se plaindre que les beaufs de français votent extrême droite.

[Borh]

Citation :

Publié par Déposeur2bilan

Sans vouloir faire d'amalgames de votants, le "petit bourgeois parisien" vote Hidalgo, ou au pire il vote centre droit très light mais ça fait 20 ans maintenant que : non. Il veut une ville propre, sans pollution avec moins de voitures, il veut du social, il veut qu'on accueille les migrants et qu'on soit cool et humanistes et ouverts au monde.
Par contre quand le migrant ou le clodo ou le crackhead va planter ses pénates devant chez lui, il n'a pas envie que Timothée son rejeton voit toute cette misère humaine, et toutes les interactions qui vont avec. Il va placer celui-ci par ailleurs dans une école privée, parce que le public "bah voilà quoi, ça fait mal par rapport aux principes mais"
Le bobo parisien aime beaucoup les quartiers animés et diversifiés, mais bizarrement quand son rejeton ne dort pas bien la nuit il se plaint beaucoup à la mairie, et ce qui faisait le charme de son quartier est remplacé par des boutiques de vêtements ultra chères, ou des agences immobilières, mais pas bruyantes.
Le bourgeois parisien, n'est pas forcément que dans le 16e.
(et je suis pas mal moi aussi dans cette description même sans être de gauche ou votant hidalgo et plus parisien intra muros depuis un bon moment)
On va virer tout ça hors du périph, ou même mieux, dans les campagnes. Et puis on va se plaindre que les beaufs de français votent extrême droite.

Je ne sais pas ce que tu entends par le "petit bourgeois parisien", mais aux dernières municipales, les quartiers riches ont voté contre Hidalgo.
Et le quartier Stalingrad/Parc Eole qui a vu le premier "supermarché du crack" et est encore un lieu avec pas mal de drogués, c'est tout sauf un quartier Bourgeois. Ma soeur y habite donc je connais un peu, la rue qui longe le parc Eole, il y a 90% noirs, et je ne parle des dealers et des junkies, je parle des gens normaux. Et les commerces, c'est des épiceries et restaus africains et des kebabs.
Même les restaus chinois ont des noirs au guichet, je pense pas qu'on voit ça souvent à part en Afrique. Les seules exceptions sont quelques restaus tibétains parce que c'est visiblement aussi le quartier tibétain de Paris.

Suffit de voir la vidéo posté plus haut avec les gamins qui vont à l'école escortés par un policier, c'est pas le genre qui va à l'école Notre-Dame-de-Sainte-Marie.

Pas pour rien que tous ces problèmes ont été petit à petit déplacés dans ces quartiers, la population immigrée n'y est pas politisée, elle ne vote pas, beaucoup n'ont probablement même pas le droit de vote, donc on peut leur envoyer la merde dessus sans trop de conséquences.

[Thesith]

Citation :

Publié par Borh

Les trafiquants créent la demande en donnant les premières doses gratuitement.
Et c'est très compliqué ensuite de lutter contre la demande car le crack est une des drogues les plus addictives qui y soient, on tombe dedans très vite, et c'est ensuite quasiment impossible d'en sortir.

En tout cas, je pense qu'il faudrait traiter les deux en même temps.

Alors là je demande à voir les chiffres sur combien de gens deviennent accro à la drogue parce qu'ils ont eu un échantillon gratos la 1ère fois. Parce que j'y crois pas une seconde, ça doit être ultra minoritaire cette situation.

Me semble que la majorité des gens qui se droguent le font parce qu'ils sont passé avant par l'alcool ou une drogue "douce". Ou parce que leur entourage lors de sortie/soirée les a encouragé à tester (comme on pousse les gens à fumer/boire). Mais le trafiquant qui donnent des doses gratuite et se créé sa nouvelle clientèle ça doit être marginal comme situation.

Malheureusement comme pour l'alcool comme pour le tabac, c'est les fréquentations qui font beaucoup. Après y a parcours de vie et prédisposition. Mais la dose gratuite mouai...

[Borh]

Citation :

Publié par Thesith

Alors là je demande à voir les chiffres sur combien de gens deviennent accro à la drogue parce qu'ils ont eu un échantillon gratos la 1ère fois. Parce que j'y crois pas une seconde, ça doit être ultra minoritaire cette situation.

Me semble que la majorité des gens qui se droguent le font parce qu'ils sont passé avant par l'alcool ou une drogue "douce". Ou parce que leur entourage lors de sortie/soirée les a encouragé à tester (comme on pousse les gens à fumer/boire). Mais le trafiquant qui donnent des doses gratuite et se créé sa nouvelle clientèle ça doit être marginal comme situation.

Malheureusement comme pour l'alcool comme pour le tabac, c'est les fréquentations qui font beaucoup. Après y a parcours de vie et prédisposition. Mais la dose gratuite mouai...

Les accros au crack de ces quartiers, c'est pas le genre à aller en soirée et consommer de façon festive.

Ce dont tu parles, c'est peut-être la façon dont les gens consomment du cannabis ou des amphétamines. Pas le crack.

Ce sont des immigrés, souvent sans papier, qui lorsqu'ils arrivent en France, ont autre chose à faire du peu d'argent qu'ils ont que d'acheter de la drogue, ils ne le font que lorsqu'ils sont accros.

[Gland2ChêneMusqué]

Citation :

Publié par Thesith

Alors là je demande à voir les chiffres sur combien de gens deviennent accro à la drogue parce qu'ils ont eu un échantillon gratos la 1ère fois. Parce que j'y crois pas une seconde, ça doit être ultra minoritaire cette situation.

Me semble que la majorité des gens qui se droguent le font parce qu'ils sont passé avant par l'alcool ou une drogue "douce". Ou parce que leur entourage lors de sortie/soirée les a encouragé à tester (comme on pousse les gens à fumer/boire). Mais le trafiquant qui donnent des doses gratuite et se créé sa nouvelle clientèle ça doit être marginal comme situation.

Malheureusement comme pour l'alcool comme pour le tabac, c'est les fréquentations qui font beaucoup. Après y a parcours de vie et prédisposition. Mais la dose gratuite mouai...

Pareil j'ai connu plusieurs personnes, par ailleurs addicts à d'autres drogues qui ont testé le crack même plusieurs fois de suite / en peu de temps, et qui ne sont pas tombées dedans.
Après il est vrai que le crack est extrêmement addictif mais le mythe du "tu vas béton avec la 1ere dose" est assez faux - à mon avis de non cracké (au moins une connerie que j'ai jamais faite ...).
C'est une drogue et un mode de vie qui sont, encore heureux, encore très marginaux. C'est un background avec beaucoup de social. D'ailleurs ça me rappelle durant la campagne l'an dernier quand zemmour était allé voir un point de crackheads, et qu'il discutait avec eux et elles. Leur discours était très intéressant et toujours basé sur leur historique de vie, et il avait beaucoup de mal à la fois à avoir un discours répressif, et à la fois à être empathique, mais au final il était plus empathique malgré lui que répressif. Je pense que la vidéo est encore trouvable mais ça sera pas sur un média "neutre" par contre. C'est probablement sur V.A. Me semble que c'était porte Aubervilliers mais pas certain.

edit : c'est pas cette vidéo que j'avais vue le montage était pas le même, mais c'était à priori cet évènement : https://www.youtube.com/watch?v=qIk3P4oDQhU&t=8s
Et c'était porte de la Villette en fait. Pas très loin J'avoue que Paris Nord depuis que j'en suis parti c'est plus trop ma zone ^^ Et je peux pas dire que ce genre d'actualités me font regretter de pas y retourner... outre le trafic abominable

[Thesith]

Citation :

Publié par Borh

Les accros au crack de ces quartiers, c'est pas le genre à aller en soirée et consommer de façon festive.

Ce dont tu parles, c'est peut-être la façon dont les gens consomment du cannabis ou des amphétamines. Pas le crack.

Ce sont des immigrés, souvent sans papier, qui lorsqu'ils arrivent en France, ont autre chose à faire du peu d'argent qu'ils ont que d'acheter de la drogue, ils ne le font que lorsqu'ils sont accros.

Effectivement le crack c'est très particulier, mais j'ai quand même un doute sur la dose gratuite qui expliquerait le développement de ce marché. Je pense plus simplement que pour le crack on parle de population en situation à risque et le crack étant la drogue la moins cher (enfin me semble que c'est la moins cher) mais très addictif, une fois tombé dedans c'est foutu.
C'est certain que c'est pas ce genre de drogue qu'on va voir en soirée. Mais encore une fois, je ne crois pas qu'il y ait besoin de dose gratuite, on a une population fragilisé par la vie et qui a accès à cette drogue pas cher, pas besoin de plus.
Peut être que je me trompe mais je ne pense pas que ceux qui vendent du crack aient besoin de se créer des clients en leur donnant une dose gratuite. Ils vont là où ils savent qu'ils ont de bonne chance d'avoir de la demande et voilà.
Comme tu dis parle d'immigrés, je suppose que pour les SDF c'est aussi la drogue la plus courante, ensuite viennent les gens qui ont commencés par d'autres drogue ou alcool qui les a amenés à être socialement isolé etc.. et qui finissent par tomber dans le crack. Bref des populations déjà prédisposés, pourquoi donner des doses gratuite quand y a juste à exploiter un marché du fait de la détresse/fragilité de ces gens.

Après je pense que malheureusement, y a pas de vrai solution à ce problème de drogue en général. De toute temps, les Hommes n'ont pas pu s'empêcher de s'injecter/fumer des saloperies. Et ça changera pas.
Perso je ne comprends pas ce besoin, vraiment ça m'échappe. Après je me crois pas supérieur/plus malin en disant ça, au contraire par crainte de devenir accro à ses saloperie puisque on peut pas savoir comment on va réagir, j'ai comme ligne de conduite de ne jamais testé.
Après même en ayant cette ligne de conduite ça te protège pas, genre on te prescrit un sois disant super anti douleur, et boum cette saloperie s'avère être hyper addictif et tu tombes dans la drogue alors que jamais tu serais tombé dedans sans le fabricant du "super anti douleur".
C'est ça qui est terrible je trouve, même en ayant une ligne de conduite clair et ferme sur le sujet, tu n'es pas à l'abris.... Pour ça que je me garderais bien de juger les drogués, même si quand même j'ai du mal avec ceux qui prennent ça à la légère et se drogue en mode "c'est juste récréatif ça fait mal à personne et je maîtrise". Ca ce discours là, définitivement j'ai du mal.

[Gland2ChêneMusqué]

Si on omet le cas des crackers qui sont une nuisance sur la voie publique faut quand même bien avouer que la plupart des drogués en effet ne font de mal à personne, et gèrent à peu près leurs dépendances.
Ce qui cause du tort à la société et aux autres, c'est le deal et les activités délictueuses qui l'accompagnent, principalement. C'est ça qui emmerde le monde, pas le fait que untel se détruise ou détruise son foyer. Le milieu criminogène comme dirait mon médecin.
Mais on ne voit pas souvent des gens reprocher aux bars d'exister et de fournir leur service, alors que les nuisances alcooliques sont sans doute bien plus nombreuses et perceptibles que les "drogués" qui emmerdent le monde tels les crackheads, ou tels les gus défoncés à l'héro de stalingrad à une époque. Quoique, dans le monde de la nuit oui là ça gène. Mais sinon c'est open bar.

[Caniveau Royal]

Les transports sont une prérogative de la région (les Autorités Organisatrices de la Mobilité (AOM)).
En Ide-de-France, c'est donc Valérie Pécresse qui préside.
C'est pour cela, sans doute, que la majorité des signataires qui l'appellent à "surseoir au processus de privatisation pour l’ensemble des transports d’Ile-de-France" sont PS, LFI ou CGT...

Le réseau de bus de la RATP devrait, d'ici le 1^er Janvier 2025, être divisé en douze société privées.

[DK]

Je suis curieux, parig…risiens, que pensez de la « bataille du Parc » entre Hidalgo et les Qataris ?

Un non-sujet quand on sait les vrais problèmes de la vie quotidienne dans la capitale ?

[Borh]

Citation :

Publié par DK

Je suis curieux, parig…risiens, que pensez de la « bataille du Parc » entre Hidalgo et les Qataris ?

Un non-sujet quand on sait les vrais problèmes de la vie quotidienne dans la capitale ?

Je suis Parisien et j'ai pas entendu parler de cette histoire. Un petit résumé ?

[DK]

Citation :

Publié par Borh

Je suis Parisien et j'ai pas entendu parler de cette histoire. Un petit résumé ?

Tu réponds indirectement à ma question.

Le PSG veut un stade plus grand. Du coup, il est entendu que le Parc des Princes doit être agrandi. La condition du PSG c’est qu’il en devienne propriétaire. Il fait pression, la mairie ne veut pas, donc il menace de déménager. Un nouvel article de cette nuit sur Le Monde.

[Borh]

Repris de l'article

Citation :

Le club a bien formulé une offre de rachat, mais, selon le premier adjoint, Emmanuel Grégoire, cité par Le Parisien, le montant proposé par le PSG était de 40 millions d’euros. « C’est moins cher que Paredes », le milieu de terrain argentin « acheté 50 millions d’euros », avait-il raillé, s’attirant les foudres de M. Al-Khelaïfi.

C'est pas faux je trouve. Quand je vois le prix de certains appartements à Paris, je trouve, de mon point de vue de béotien qui connaît rien que 40 millions ça fait pas grand chose...
J'ai aussi trouvé que le PSG payé 2.8 millions d'euros par an à la Mairie (chiffre de 2019), les 40 millions proposés ne font que 14 ans de loyer, je trouve ça vraiment pas cher (en tout cas si on compare au rapport location/achat dans les logements)

Après, j'y connais rien comme dit précédemment, le PSG a peut-être des arguments valables.

[Aloïsius]

Je pars du principe que des capitalistes qui proposent d'acheter des biens publics cherchent toujours à enfler le public. S'ils en proposent 40 millions, ça en vaut bien 400 millions.
Pour information, Aulas a investit 640 millions dans la construction de son stade.

[Borh]

Je vois aussi que l'Etat verse chaque année 16 millions d'euros à Vinci et Bouygues qui ont la concession du Stade de France parce qu'il n'y a pas de grand club résident. C'est 5% du budget du ministère des sports.

Si le PSG est trop à l'étroit au Parc des Princes, ce serait logique qu'il déménage dans le grand stade d'à côté qui est vide plutôt que de faire un stade de > 80000 places de plus.

Après, c'est dans le 93, certes c'est moins chic, peut-être pas conforme à l'image luxueuse que le Qatar veut donner au PSG.

[Jenmir]

Les Qataris chercheront sûrement à faire déménager le PSG au Qatar. Mais si ce n’est pas ça ils n’iront jamais au SDF.

Sinon les parisiens vont devoirs se coltiner le parc niveau imposition c’est pas du gâteau. Vu les finances de la mairie de Paris je n’aurais pas fait la fine bouche.
Il faut savoir aussi que le club a déboursé un peu plus de 85 millions d’€ dans la modernisation du stade d’où la proposition qui paraît faible de 40 millions d’€ + le loyer à prendre en compte.

[Borh]

Justement vues les finances de la ville, se passer de 2.8 millions d'euros de loyer par an, ça ne me paraît pas judicieux.

J'ai trouvé un vieil article de 2015 qui essaie d'évaluer le Parc des Princes, rien que le terrain nu, si on détruit tout, était évalué à 80 millions il y a 8 ans (donc plus maintenant)... On est dans le XVIe à la limite du bois...

En fait plus je me renseigne, plus je pense que l'offre de 40 millions est du foutage de gueule.

https://www.leparisien.fr/amp/sports...15-5146949.php

[Nof Samedisþjófr]

N'oublions pas que

Citation :

Signée début 2008 par le Président de la République, Nicolas Sarkozy, une disposition fiscale exonère les Qataris de plus-values immobilières en France. Le Senat vient de l’adopter.

Sans aucun rapport :

Citation :

Conférencier de luxe depuis 2012, Nicolas Sarkozy ne veut pas délaisser cette habitude: ce week-end, il a tenu sa première conférence rémunérée depuis qu'il a été élu président de l'UMP, à Doha, au Qatar.

Citation :

Conseils économiques, rencontres politiques, réseau... Les ingrédients sont sensiblement les mêmes à chaque fois. Le cachet aussi: on évoque souvent une contrepartie de quelque 100 000 euros versée à Nicolas Sarkozy. Avec une trentaine de ces rendez-vous VIP déjà à son actif, il a amassé environ 2 millions d'euros d'après les journalistes du Parisien Nathalie Schuck et Frédéric Gerschel, dans leur livre Ça reste entre nous, hein?.

https://www.lexpress.fr/politique/lr...e_1631530.html

[Touful Khan]

Aller au stade ne fait pas partie des loisirs typiques du parisien: même si le stade est plein, ca ne représente qu'une minuscule partie des habitants de l'agglomération. Du coup la population générale n'en a rien à cirer du Parc des Princes. Elle s'intéresse plus à la possible (et probable) disparition des trotinettes de location partout, Hidalgo faisant un référendum sur le sujet dont le résultat probable est l'arrèt des frais sur ces trotinettes qui pourrissent la vie des résidents.

[Borh]

En tout cas depuis le Qatargate, je peux pas m'empêcher de voir différemment quand un homme politique défend le Qatar de façon un peu trop trop. Genre Karl Olive, député macroniste...

Refus de la vente du Parc des Princes au PSG : le député Karl Olive dénonce "une décision radicale" et exprime sa "tristesse" (francetvinfo.fr)

J'ai un peu cherché et ça a l'air d'être une constante chez lui
Coupe du monde 2022 au Qatar : le député LREM Karl Olive compare le chantier à celui de la Tour Eiffel - Le Parisien

[Aloïsius]

Les chances qu'il soit vendu au Qatar approchent les 99%.

---

[C.R. : Le débat sur l'usage et la dangerosité de la trottinette électrique pourra mieux se développer dans Les transports en zone urbaine.]

[Episkey]

Citation :

Publié par Borh

C'est pas faux je trouve. Quand je vois le prix de certains appartements à Paris, je trouve, de mon point de vue de béotien qui connaît rien que 40 millions ça fait pas grand chose...
J'ai aussi trouvé que le PSG payé 2.8 millions d'euros par an à la Mairie (chiffre de 2019), les 40 millions proposés ne font que 14 ans de loyer, je trouve ça vraiment pas cher (en tout cas si on compare au rapport location/achat dans les logements)

Après, j'y connais rien comme dit précédemment, le PSG a peut-être des arguments valables.

Le prix de 40m€ proposé par le PSG peut paraître petit, mais quand tu rajoutes les frais de travaux déjà engendrés, et ceux à faire, ça se discute... Il ne faut pas prendre le prix de 40m€ tout seul, ce serait une erreur à mon avis.
De mémoire, le PSG a déjà investit dans les 60-70m€ de travaux. Le PSG va devoir investir tout autant voire le double/triple pour les futurs travaux, suivant ce qu'ils veulent faire, avec les contraintes du voisinage = ça augmente le coût des travaux.
Ca va te faire à la grosse au minimum 200m€ de travaux (passés + futurs - voire plus avec les shortages de mtx et materiels), + 40 de prix d'achat, ça va te faire une enveloppe de 240mini. C'est pas si énorme que ça, en réalité.
Le club n'a pas vraiment d'intérêt à faire des travaux aussi massifs sur un truc dont ils ont juste un bail. C'est comme si tu refaisais entièrement ton chez toi alors que t'es juste locataire. Et si tu demandes à ton proprio de vendre, et que lui veut pas, tu veux bouger ailleurs: tu trouveras, à terme, et ton proprio trouveras un remplacement. Donc il ne sera pas perdant. Si Paris quitte le Parc, à qui tu loues un bail de 30 ans à ton avis?
Et plus le club fera des travaux dans son état actuel, plus le prix du stade va baisser.

La comparaison avec Paredes (ou un autre joueur) est loufoque: Paredes, tu peux le revendre, et bien s'il fait une belle saison. Ca trouve preneur. Ou pas si son salaire est trop élevé. En l'occurence, Paredes est parti à la Juve pour 15m€ + 5m€ de bonus. Même s'ils l'ont vendu moins cher que ce qu'ils l'ont acheté, ils ont baissé les pertes.
Ton appart que tu achètes, demain quand tu le quittes pour un autre plus grand, tu le revendras sans trop de problème (avec ou sans travaux à faire), à priori. Ca trouve preneur. Les gens se pointeront.
Le Parc des Princes, c'est un stade, bon courage pour le revendre.

Citation :

Publié par Aloïsius

Je pars du principe que des capitalistes qui proposent d'acheter des biens publics cherchent toujours à enfler le public. S'ils en proposent 40 millions, ça en vaut bien 400 millions.
Pour information, Aulas a investit 640 millions dans la construction de son stade.

Mais l'entêtement dont fait preuve la Mairie de Paris/Hidalgo est grotesque. Réclamer 350m € pour un tel stade, c'est ridicule: Le stade est vieux, nécessite des travaux, lourds s'ils veulent agrandir le nombre de place, et donc va nécessiter en plus de ça des fonds supplémentaires pour les travaux. Sauf si la Mairie de Paris accepte d'assumer le coût des travaux et du coup ça compte dans l'enveloppe des 350m. J'y crois pas.
Si demain, le PSG quitte le Parc (ce qui, je pense, n'est pas près d'arriver, en vrai), la Mairie de Paris l'a dans le cul: Personne n'occupera le Parc, et la Mairie de Paris va devoir assumer les coûts. "Bon chance"
Pour une Mairie qu'est exsangue économiquement, je ne suis pas sûr que cela soit un calcul très pertinent.

Et de toute façon, dans une négociation de stade, c'est le rapport de force qui compte: Aujourd'hui, le rapport de force n'est clairement pas en la faveur de la Mairie de Paris. Ils vont devoir vendre. Pas à n'importe quel prix, certes, mais à mon avis ils devraient le vendre quand le stade a encore de la valeur. Ils trouveront un accord qui se situera plus dans les 100-150m€ que les 40m€ proposés ou les 350m€ demandés par la Mairie.
Si Hidalgo compte combler son déficit avec la vente du stade, elle va tomber de haut mdr.

En plus, pendant la période de travaux, Paris va devoir jouer ailleurs. Donc sans doute au SdF = coûts supplémentaires, et pas des moindres.

Sinon, pour Aulas: les 640m€, c'est pas juste le stade. C'est tout le Parc OL. C'est gigantesque. C'est le stade Groupama (59k) + complexe de sports très haut de gamme + complexe de loisirs + parc d'affaires + centres médicaux + des hôtels et des restos + le centre d'entrainement de l'OL. Et le transport pour acheminer.
Juste le stade, ça a été 410m€.
Incomparable avec juste le Parc des Princes.

[aziraphale]

Citation :

Publié par Episkey

Le prix de 40m€ proposé par le PSG peut paraître petit, mais quand tu rajoutes les frais de travaux déjà engendrés, et ceux à faire, ça se discute... Il ne faut pas prendre le prix de 40m€ tout seul, ce serait une erreur à mon avis.
De mémoire, le PSG a déjà investit dans les 60-70m€ de travaux. Le PSG va devoir investir tout autant voire le double/triple pour les futurs travaux, suivant ce qu'ils veulent faire, avec les contraintes du voisinage = ça augmente le coût des travaux.
Ca va te faire à la grosse au minimum 200m€ de travaux (passés + futurs - voire plus avec les shortages de mtx et materiels), + 40 de prix d'achat, ça va te faire une enveloppe de 240mini. C'est pas si énorme que ça, en réalité.
Le club n'a pas vraiment d'intérêt à faire des travaux aussi massifs sur un truc dont ils ont juste un bail. C'est comme si tu refaisais entièrement ton chez toi alors que t'es juste locataire. Et si tu demandes à ton proprio de vendre, et que lui veut pas, tu veux bouger ailleurs: tu trouveras, à terme, et ton proprio trouveras un remplacement. Donc il ne sera pas perdant. Si Paris quitte le Parc, à qui tu loues un bail de 30 ans à ton avis?
Et plus le club fera des travaux dans son état actuel, plus le prix du stade va baisser.

La comparaison avec Paredes (ou un autre joueur) est loufoque: Paredes, tu peux le revendre, et bien s'il fait une belle saison. Ca trouve preneur. Ou pas si son salaire est trop élevé. En l'occurence, Paredes est parti à la Juve pour 15m€ + 5m€ de bonus. Même s'ils l'ont vendu moins cher que ce qu'ils l'ont acheté, ils ont baissé les pertes.
Ton appart que tu achètes, demain quand tu le quittes pour un autre plus grand, tu le revendras sans trop de problème (avec ou sans travaux à faire), à priori. Ca trouve preneur. Les gens se pointeront.
Le Parc des Princes, c'est un stade, bon courage pour le revendre.



Mais l'entêtement dont fait preuve la Mairie de Paris/Hidalgo est grotesque. Réclamer 350m € pour un tel stade, c'est ridicule: Le stade est vieux, nécessite des travaux, lourds s'ils veulent agrandir le nombre de place, et donc va nécessiter en plus de ça des fonds supplémentaires pour les travaux. Sauf si la Mairie de Paris accepte d'assumer le coût des travaux et du coup ça compte dans l'enveloppe des 350m. J'y crois pas.
Si demain, le PSG quitte le Parc (ce qui, je pense, n'est pas près d'arriver, en vrai), la Mairie de Paris l'a dans le cul: Personne n'occupera le Parc, et la Mairie de Paris va devoir assumer les coûts. "Bon chance"
Pour une Mairie qu'est exsangue économiquement, je ne suis pas sûr que cela soit un calcul très pertinent.

Et de toute façon, dans une négociation de stade, c'est le rapport de force qui compte: Aujourd'hui, le rapport de force n'est clairement pas en la faveur de la Mairie de Paris. Ils vont devoir vendre. Pas à n'importe quel prix, certes, mais à mon avis ils devraient le vendre quand le stade a encore de la valeur. Ils trouveront un accord qui se situera plus dans les 100-150m€ que les 40m€ proposés ou les 350m€ demandés par la Mairie.
Si Hidalgo compte combler son déficit avec la vente du stade, elle va tomber de haut mdr.

En plus, pendant la période de travaux, Paris va devoir jouer ailleurs. Donc sans doute au SdF = coûts supplémentaires, et pas des moindres.

Sinon, pour Aulas: les 640m€, c'est pas juste le stade. C'est tout le Parc OL. C'est gigantesque. C'est le stade Groupama (59k) + complexe de sports très haut de gamme + complexe de loisirs + parc d'affaires + centres médicaux + des hôtels et des restos + le centre d'entrainement de l'OL. Et le transport pour acheminer.
Juste le stade, ça a été 410m€.
Incomparable avec juste le Parc des Princes.

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Aulas n'a strictement rien payé pour tout ce qui est accès au stade.
Au chiffre que tu cites il faut rajouter entre 200 et 300M€ pour les routes, le tram, etc, qui ont été créés uniquement pour la desserte du stade. Tout ça au frais du contribuable.


Le Qatar peut bien prétendre qu'ils vont aller voir ailleurs si la mairie ne leur vend pas le Parc, la réalité c'est qu'ils sont baisé parce qu'il n'y a strictement aucun terrain dispo pour un projet de stade, sauf à partir à perpet de Paris.
C'est un billet de 600M à 1Md si ils veulent construire un stade de capacité similaire à celui de l'OL ou un de 80k places comme ça semblait être leur projet.
Mais bon aller très loin de Paris ça serait du suicide vis à vis des supporters.
Ils peuvent tenter le coup avec le SdF, à mon avis ils peuvent l'avoir pour pas cher vu le déficit annuel du merdier et le coût des travaux qu'il va falloir engager après plus de 25 ans d'exploitation.. Mais même se délocaliser dans le 93 ça risque de très mal passer.

Il est plus que probable que ça se négocie et que le Qatar finisse par lâcher 150 ou 200M€.
Même si ils doivent rajouter la même somme pour passer à 60k places, ça restera toujours particulièrement rentable d'avoir un actif valorisé 600 ou 800M€ alors qu'ils n'auront investi réellement que 400M€.
35M€ c'est complètement ridicule comme proposition. Ce n'est même pas le prix du foncier.

[Gland2ChêneMusqué]

[ ... ]

[Jenmir]

[ ... ]