[Awek]

Le plus gros problème de cette série ce sera la comparaison constante avec GoT. Mais c'est inévitable.

Honnêtement, après juste un épisode, c'est propre, les personnages sont déjà bien installés, les bases de l'intrigue aussi. La réalisation est soignée (on retrouve la touche Sapochnik). Les acteurs convaincants. On retrouve tous les codes de GoT (intrigues, sexe, violence). Peut-être trop prévisible/caricatural maintenant qu'on connaît la recette?

Mais si on compare aux autres séries de fantasy du moment (Witcher, Wheel of Time), on est clairement pas dans la même catégorie.

[Sparadoc]

Alors j'ai une question très bête.
Je suis le dernier homme sur cette planète qui veut découvrir la fin du Trône de Fer via les bouquins. Donc j'attends, difficilement, mais j'attends.
Je n'ai donc pas vu GoT pour ne pas gâcher quoique ce soit.

Du coup, et vu l'époque relatée, pas de risque que cette série ne me spoil la fin de GoT. Mais une part d'inconscient me dit de me méfier tout de même (après tout, je me suis fait spoil la fin de Lost dans Arrow, donc bon...).

Puis-je donc regarder ce spin-off sans risque selon ceux qui l'ont vu ? Et/ou lu le livre ?

[Kumamon]

Citation :

Publié par Sparadoc

Puis-je donc regarder ce spin-off sans risque selon ceux qui l'ont vu ? Et/ou lu le livre ?

Je pense que le plus sage serait que tu attendes la fin de la saison avant de reposer cette question (fin octobre donc). Vu ta patience légendaire, c’est pas 2 petits mois qui vont te faire peur !

Il y a un élément de lore très important qui est introduit dès l’épisode 1 de HotD et qui modifie pas mal l’ensemble de l’oeuvre.
C’est fait en accord GRRM qui l’avait déjà évoqué, mais ça n’a pas encore été officialisé dans les bouquins.

Je ne sais pas si ça constitue exactement un spoiler pour un lecteur… je dirais que non… mais je veux bien l’avis d’autres joliens lecteurs et spectacteurs dans le doute.

[Sparadoc]

Citation :

Publié par Kumamon

Je pense que le plus sage serait que tu attendes la fin de la saison avant de reposer cette question (fin octobre donc). Vu ta patience légendaire, c’est pas 2 petits mois qui vont te faire peur !

Il y a un élément de lore très important qui est introduit dès l’épisode 1 de HotD et qui modifie pas mal l’ensemble de l’oeuvre.
C’est fait en accord GRRM qui l’avait déjà évoqué, mais ça n’a pas encore été officialisé dans les bouquins.

Je ne sais pas si ça constitue exactement un spoiler pour un lecteur… je dirais que non… mais je veux bien l’avis d’autres joliens lecteurs et spectacteurs dans le doute.

Aïe, ça rejoint un peu ce que j'ai entendu en effet. Je ne voulais pas y croire, ne voyant pas bien comment une série se déroulant quasi deux siècles avant pouvait aborder les événements du futur, mais il semblerait bien que si. Merci pour ton retour !

Je vais donc suivre ton conseil. Sinon je devrai encore m'isoler du monde et ne pas approcher du Minitel...

[Jenmir]

Episode efficace, on sent bien la patte HBO niveau qualité, c'est autre chose que le The Witcher de Netlflix ou la Roue du temps d'Amazon.
Aucun problème de couleur ou d'image en tout cas chez moi.

Déjà impatient de voir la suite.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Awek

Peut-être trop prévisible/caricatural maintenant qu'on connaît la recette?

Mdr perso j'attends que l'histoire avance pour voir un peu comment ça va réagir - si tant est que l'histoire suit le bouquin. Crois-moi, y'a des virages assez... perturbants - surtout que l'histoire de F&B est beaucoup moins noire et blanche que GoT (ASOIAF). C'est l'histoire d'une guerre civile générationnelle où les tenants sont les égos des personnages,

Mais clairement ils prennent leur temps, en développant des trucs qui n'existaient pas dans le livre (genre j'ai pas souvenir que l'amitié adolescente entre Alicent et Rhaenyra soit si décrite dans le livre). Imho ils ont déjà les saisons de planifiées en rapport avec l'histoire originelle.

[Atomnium]

Je leur fais confiance pour les rebondissements, j'espère juste qu'ils prendront davantage leur temps pour faire un développement cohérent, en comparaison avec le GoT d'origine qui m'a très lourdement déçu sur la fin.

[Thesith]

Citation :

Publié par Atomnium

Je leur fais confiance pour les rebondissements, j'espère juste qu'ils prendront davantage leur temps pour faire un développement cohérent, en comparaison avec le GoT d'origine qui m'a très lourdement déçu sur la fin.

Ca clairement c'est un truc que j'ai pas aimé sur les dernières saisons, tout s'accélère mais pas dans le bon sens. A savoir y a des raccourcis de pris, et manque de développement de certaines situation ou personnage.
Espérons effectivement que ça sera pas pareil ici, et qu'ils vont prendre le temps de nous emmener de A à Z avec un parcours qui soit intéressant et pas rushé.

Citation :

Il y a un élément de lore très important qui est introduit dès l’épisode 1 de HotD et qui modifie pas mal l’ensemble de l’oeuvre.

C’est fait en accord GRRM qui l’avait déjà évoqué, mais ça n’a pas encore été officialisé dans les bouquins.

A quoi tu fais référence ? parce que là comme ça, ça m'échappe complètement...


Sinon un truc qui m'a fait marrer, vous savez les fameuses "billes" que mettent devant eux les membre du Conseil, en fait j'ai lu que c'était juste pour dire que le membre est présent lors de la session... Les scénaristes semblaient fier de leur trouvaille... Perso c'est le truc qui m'a semblé genre totalement inutile. Je veux dire ça apporte rien, au début je pensais même que c'était pour dire "je prends la parole" mais non c'est comme pointé pour dire "je suis là".
J'ai trouvé ça marrant, j'espère qu'ils auront quand même des trouvaille plus sympa pour la suite parce que là bon mouai....

[Themage Uskul]

Citation :

Publié par Thesith

Ca clairement c'est un truc que j'ai pas aimé sur les dernières saisons, tout s'accélère mais pas dans le bon sens. A savoir y a des raccourcis de pris, et manque de développement de certaines situation ou personnage.
Espérons effectivement que ça sera pas pareil ici, et qu'ils vont prendre le temps de nous emmener de A à Z avec un parcours qui soit intéressant et pas rushé.


A quoi tu fais référence ? parce que là comme ça, ça m'échappe complètement...


Sinon un truc qui m'a fait marrer, vous savez les fameuses "billes" que mettent devant eux les membre du Conseil, en fait j'ai lu que c'était juste pour dire que le membre est présent lors de la session... Les scénaristes semblaient fier de leur trouvaille... Perso c'est le truc qui m'a semblé genre totalement inutile. Je veux dire ça apporte rien, au début je pensais même que c'était pour dire "je prends la parole" mais non c'est comme pointé pour dire "je suis là".
J'ai trouvé ça marrant, j'espère qu'ils auront quand même des trouvaille plus sympa pour la suite parce que là bon mouai....

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Ça fait référence au secret que les monarques Targaryen se transmettent de l'un à l autre à propos d'une certaine menace qui viendrait un jour du nord

[Kumamon]

Citation :

Publié par Themage Uskul

...

Peux-tu s'il te plait mettre ça en balise spoiler, notamment pour notre ami plus haut qui posait la question ?

Mais oui, c'est bien à cet ajout dans le lore inédit encore dans les livres que je faisais référence.

Perso, j'en suis pas fan. Y'a un côté "besoin de tout relier et tout expliquer" que je trouve assez désagréable. HotD aurait pu s'en passer.
Cependant, ça va aussi rajouter de l'enjeu aux conséquences de la guerre civile... Donc je comprends la logique derrière.

[Kafka Datura]

Faut aussi voir quelle importance ça prends dans la suite de l'histoire. Si ça se trouve ça sera jamais mentionné par la suite.

[Thesith]

Citation :

Publié par Kumamon

Peux-tu s'il te plait mettre ça en balise spoiler, notamment pour notre ami plus haut qui posait la question ?

Mais oui, c'est bien à cet ajout dans le lore inédit encore dans les livres que je faisais référence.

Perso, j'en suis pas fan. Y'a un côté "besoin de tout relier et tout expliquer" que je trouve assez désagréable. HotD aurait pu s'en passer.
Cependant, ça va aussi rajouter de l'enjeu aux conséquences de la guerre civile... Donc je comprends la logique derrière.

ha oui j'avais plus pensé à cette scène. Perso j'ai pas su trop quoi en pensée en fait. Enfin si ma 1ère réaction a été "okay mais ça apporte quoi un tel secret" ?
En fait ça prête à aucune conséquence hormis peut être

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appuyé l'idée que du fait de leur lien privilégié avec les dragons, ils sont le seul rempart face à cette menace perpétuelle.

C'est pas totalement idiot en un sens, en tout cas ça prête pas à conséquence.

Surtout comme dit, y a forte de chance qu'on entende plus jamais parlé de truc par la suite. En fait j'ai l'impression que c'est un peu comme l'histoire des "billes" de présence du Conseil.
Nourrir l'univers, faire le lien etc... mais au fond on pourrait s'en passer.

[Kafka Datura]

Ça dépends. Ça peut aussi être un moteur de motivation et de conflit, voire un soupçon de manipulation - mais j'en dis pas plus parce que certains ici n'ont pas lu Fire & Blood.

J'ai aussi très peur que finalement, House of the Dragon ai le même problème que The Hobbit, à savoir, un contenu bien maigre étiré de ouf pour exploiter. La dance des dragons, c'est 3 chapitres dans Fire & Blood. Là où ça devient plus intéressant, c'est qu'apparemment la dance ne devrait durer que 3 ou 4 saisons (j'espère 3), pour ensuite laisser place à d'autres chroniques targaryennes si le succès est au rendez-vous - peut-être même chroniquer la rebellion de Robert, ce que je pense serait une erreur mais y'a deux camps sur le sujet.

Dans tout les cas, la série a encore un lourd potentiel pour bien se vautrer, mais je trouve l'idée de base suffisamment bonne pour être intéressé.

[Thesith]

j'ai pas lu ce roman là, mais j'ai lu un résumé sur les personnages impliqué dans la série et trame principale (donc je me suis spoil au passage mais pas grave). Et je trouve aussi qu'il y a un potentiel énorme pour faire un truc bien, mais effectivement à condition de pas vouloir faire trop de saison.
Vu ce que j'ai lu du résumé de la période, ouai 3 saisons ça me semble suffisant pour aller à la conclusion.

[Kumamon]

Citation :

Publié par Thesith

En fait j'ai l'impression que c'est un peu comme l'histoire des "billes" de présence du Conseil.
Nourrir l'univers, faire le lien etc... mais au fond on pourrait s'en passer.

D'ailleurs j'ai appris que ces billes étaient inspirées d'objets bien réels issus du moyen-âge.
Des jetons de présence que les chanoines devaient produire durant les offices appellés méreaux.

[Epidemie]

Bon définitivement j'arrive pas à être captivé pour l'instant, ça s'regarde mais les intrigues&co j'sais pas j'accroche pas plus que ça. J'imagine que ça va aller crescendo mais bon...J'ai aussi du mal avec une partie du casting, Matt Smith est clairement au dessus du lot mais le reste (surtout si on compare à GoT) je trouve ça assez quelconque. Ca vient peut être du fait qu'on a un casting pour l'instant assez "petit" et qu'on revoit non stop les 4-5 mêmes là où dans GoT c'est loin d'être le cas tout le temps, à voir par la suite ce qu'ils proposent.

[2063]

Épisode 2: La violence des instants Tp encore...

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"Comment cela tu étais partis ? Vraiment ? Mais pour où ? Je me suis inquiété tu sais, tu es quand même ma seule héritière..."

Mdr con de roi.

Sans blaguer après tout ce temps ils ne maitrisent toujours pas l'unité de lieu ni de temps.

[Colsk]

Le livre est plus que quelconque à mes yeux (et je ne parle pas du style de l écriture qui lui est juste mauvais.) donc normal toujours pour moi que la série soit à l identique.
Mais je suis exigeant aussi. Le premier épisode se laisse regarder toutefois sans convaincre.

[Soya02]

Citation :

Publié par Colsk

Le livre est plus que quelconque à mes yeux (et je ne parle pas du style de l écriture qui lui est juste mauvais.) donc normal toujours pour moi que la série soit à l identique.
Mais je suis exigeant aussi. Le premier épisode se laisse regarder toutefois sans convaincre.

?

C'est le même style que pour les autres livres de GoT et c'est un succès mondial, tu as pas apprécié ok np mais dire que le style de l'écriture est mauvais c'est violent quand même. On peut reprocher pas mal de chose à l'auteur mais il sait écrire de la fantasy et pas qu'un peu.

Feu et Sang est un incontournable de la fantasy moderne.

[Colsk]

Non GoT est un roman avec une trame principale et plein d histoires mises en avant directement liées à celle-ci.
Feu et sang est au mieux une chronique de la prise de pouvoir des Targaryens jusqu'à leur chute.

Rien à voir.
Quand à son côté incontournable en fantasy moderne, tu es jusqu'à présent la seule personne que je connaisse à dire cela de ce livre. Libre à toi d avoir cette opinion mais c est surprenant.
Autant GoT jusqu'à la mort d Eddard Stark peut être considéré comme à lire pour de la HF, autant le reste de GRRM vraiment pas.

/fin du hs.

[Epidemie]

C'est un très bon livre Feu et Sang, d'ailleurs ils ont sorti une intégrale avec les illustrations. C'est bien écrit, les nouvelles comme Le prince vaurien qui sont intégrés dans quelque chose de plus vaste c'est très sympathique. En terme de ventes c'est probablement l'un des plus gros succès en France des dernières années et il me semble que coté US le livre s'est extrêmement bien vendu aussi.

[Psykoyul]

Citation :

Publié par Soya02

Feu et Sang est un incontournable de la fantasy moderne.

Sérieusement?

[Epidemie]

Citation :

Publié par Psykoyul

Sérieusement?

Par rapport au marché français vu ce qu'on a notamment au niveau de ce qui est traduit c'est clairement le cas(on a pas tant d'œuvres que ça hors young adult qui arrivent chez nous), après au niveau mondial là c'est une bonne question mais d'après les informations qu'on peut trouver en terme de ventes notamment ça a l'air d'être aussi le cas.

[Colsk]

Tu mélanges deux choses qui sont qualité d un écrit littéraire et succès commercial d un ouvrage.

Les deux peuvent être liés mais cela reste rare puisque le deuxième est souvent dû à une période et une réponse à l attente d un public et non à la qualité du livre.
GRRM n est pas reconnu pour son style et son écriture (il a d autres qualités) et fire and blood ne bénéficie d aucune des qualités de l auteur vu le choix réalisé. Juste un effet de mode dû à la fin de la série.
Franchement ça m a rappelé le niveau des Dragonlance...

[Epidemie]

Citation :

Publié par Colsk

Tu mélanges deux choses qui sont qualité d un écrit littéraire et succès commercial d un ouvrage.

En fantasy (et pas que je pense) c'est quand même très lié, je connais pas de romans "modernes" qui sont actuellement considérés comme des must have et qui à coté ne ce vendent pas bien. Les coffrets sont épuisés day one, les reliés on en est à je sais pas combien d'éditions...Fin wai Feu et Sang plait clairement aux gens et c'est pas uniquement un effet de mode ou parce que c'est dans l'univers de GoT.

C'est un livre très bien construit, avec un GRRM qui pioche volontairement niveau inspiration dans du Erikson notamment afin de proposer un world building plus pousser que d'ordinaire dans ses œuvres. On est sur un style d'écriture plus léger que sur GoT où par moments on a l'impression de lire du Markus Heitz pour certaines parties purement fantasy et GRRM propose tout ça tout en réussissant à garder sa façon de raconter les intrigues.

Bref j'arrête là aussi car on va partir sur des pages de HS tant j'adore discuter bouquins mais clairement Feu et Sang c'est loin d'être la purge que tu décris dans ton premier message.

Edit: Et d'ailleurs on retrouve pas vraiment tout ça dans la série actuellement, ce qui fait que j'arrive pas à rentrer dans les intrigues ou à m'intéresser plus que ça aux personnages. J'sais pas si c'est le casting ou quoi mais ça coince pour moi. Aussi dans Feu et Sang les voyages/mouvements des personnages sont une partie non négligeable du roman, dans la série on dirait qu'ils s'TP par contre.