[Soulier Perdu]

Citation :

Publié par Thesith

c'est toi qui parle d'anarchiste, aux dernière nouvelles LFI c'est pas des anarchistes ou alors c'est des drôle d'anarchiste.

C'est toi parlais d'extrême-gauche, ce que ne sont clairement pas les LFI.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Thesith

c'est toi qui parle d'anarchiste, aux dernière nouvelles LFI c'est pas des anarchistes ou alors c'est des drôle d'anarchiste.

Et pour compléter le post ci-dessus : aux dernières nouvelles c'est toi qui parles d'extrême-gauche, bord dans lequel se situe l'anarchisme (et j'ai cité celui-là mais on peut y trouver d'autres contre-exemples. Affirmer que l'extrême-gauche est incompatible avec la démocratie ou est intrinsèquement sujette au culte du chef, c'est montrer qu'on a une connaissance incroyablement sommaire de l'histoire politique des mouvements qui la composent, qui ne se résume pas à "Staline-Mao-Pol Pot-mille-milliards-de-morts"). Souffre qu'on te signale quand tu fais des généralisations erronées.

Citation :

Publié par Anomalie / Noxm

Assez édifiant la façon dont sont gérées les affaires internes du mouvement LFI, d'ailleurs est-ce vrai qu'il n'y a pas de démocratie interne dans ce parti ?

Le seul aspect "un peu" démocratique de LFI ça a été pour l'élaboration du programme. Mais tout le reste, c'est clairement mélenchoncratique.

[Colsk]

Par contre, le coup des adhérents qui n'existe pas, c'est tellement beau (et trotskiste) que j'en rigole encore. C'est beau ce déni de démocratie.

C'est juste magique et magistral comme le choix de JLM candidat, pas d'élection, pas le choix, c'est décidé on ne sait pas par qui mais autant ne pas prendre le risque du vote.
Je comprends mieux le problème des primaires qu'ils ont alors, surtout ne pas avoir de vote démocratique, trop risqué on peut perdre.
Et dire que cela donne des leçons de démocratie à tout le monde....

[Thesith]

Citation :

Publié par Soulier Perdu

C'est toi parlais d'extrême-gauche, ce que ne sont clairement pas les LFI.

Ha bon ? LFI n'est pas un parti d'extrême gauche ? ben c'est quoi un parti de centre gauche ?
la définition en gros

Citation :

L'extrême gauche, désignée parfois comme gauche radicale par certains politologues, se situe à gauche de la gauche et des mouvements réformistes. Le concept d'extrême gauche est un concept politique qui amalgame des courants divers de ce que l'on pourrait appeler la gauche anti-capitaliste.

Je sais pas mais LFI coche un peu toute les cases non ?
Je sais bien que la tendance c'est à nier son ADN politique, du genre LREM qui serait de centre gauche mais à tout du centre droit.
Tu es donc en train de me dire que LFI son ADN s'est pas l'extrême gauche mais le centre gauche ? Je pense pas que Mélenchon serait d'accord avec toi.

Citation :

Et pour compléter le post ci-dessus : aux dernières nouvelles c'est toi qui parles d'extrême-gauche, bord dans lequel se situe l'anarchisme (et j'ai cité celui-là mais on peut y trouver d'autres contre-exemples. Affirmer que l'extrême-gauche est incompatible avec la démocratie ou est intrinsèquement sujette au culte du chef, c'est montrer qu'on a une connaissance incroyablement sommaire de l'histoire politique des mouvements qui la composent, qui ne se résume pas à "Staline-Mao-Pol Pot-mille-milliards-de-morts"). Souffre qu'on te signale quand tu fais des généralisations erronées.

On se trouve sur le topic de LFI qui est bien un parti d’extrême gauche et qui est bien structuré par la culture du chef.
Après on peut chipoter, mais comme on parlait pas des cas particulier type anarchiste il me semblait évident que dire que les extrêmes droite ou gauche ça revenait à dire les partis d’extrême droite ou gauche ont un problème avec la démocratie et ont la culture du chef. Et que ça faisait nullement mention à des courants type anarchiste qui eux sont à part... Surtout que parler de culture du chef, et réussir à mettre dans la même phrase anarchiste...

Et merci mais sans être spécialiste de tous les courants, ouai y a 50 nuance de gris d'ailleurs à l'extrême droite aussi on le voit bien si on prend MLP et Zemmour y a des similitudes mais aussi des divergences profonde. Exactement comme on peut le constater entre mouvement d'extrême gauche d'ailleurs c'est souvent violent entre eux.

Enfin bref LFI n'est pas un parti d'extrême gauche, y a pas de culture du chef, et ce parti n'a aucun problème avec la démocratie. Après ça c'est votre vision, moi j'ai un autre avis sur le sujet.

Message supprimé par son auteur.

[Soulier Perdu]

Citation :

Publié par Thesith

Ha bon ? LFI n'est pas un parti d'extrême gauche ? ben c'est quoi un parti de centre gauche ?
la définition en gros

Je sais pas mais LFI coche un peu toute les cases non ?
Je sais bien que la tendance c'est à nier son ADN politique, du genre LREM qui serait de centre gauche mais à tout du centre droit.
Tu es donc en train de me dire que LFI son ADN s'est pas l'extrême gauche mais le centre gauche ? Je pense pas que Mélenchon serait d'accord avec toi.

Ils n'en cochent littéralement aucune : ce n'est ni un parti révolutionnaire ni un parti anticapitaliste. Ce sont des réformistes de gauche.
Ceci dit ça complète bien ce que soulignait Crevard : non seulement une connaissance mais aussi une compréhension incroyablement sommaire.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Thesith

Ha bon ? LFI n'est pas un parti d'extrême gauche ? ben c'est quoi un parti de centre gauche ?
la définition en gros

Citation :

L'extrême gauche, désignée parfois comme gauche radicale par certains politologues, se situe à gauche de la gauche et des mouvements réformistes. Le concept d'extrême gauche est un concept politique qui amalgame des courants divers de ce que l'on pourrait appeler la gauche anti-capitaliste.

Je sais pas mais LFI coche un peu toute les cases non ?

Bordel c'est incroyable : tu as été cherché sur Wikipedia, où il est écrit littéralement dans l'introduction :

Citation :

Le terme extrême gauche1 est employé pour classer des individus, des groupes, des mouvements, des organisations et des partis politiques historiquement les plus à gauche du spectre politique.

Néanmoins, l'extrême gauche milite avant tout pour le renversement du capitalisme par la révolution pour l'instauration d'une société égalitaire, une société sans classes sociales. Elle regroupe donc un ensemble de mouvements de gauche comme le communisme, le marxisme, le léninisme (dont le trotskisme) ou encore l'internationalisme et l'anarchisme.

Mais comme cette définition contredit totalement ton propos, tu as été chercher un bout de paragraphe après. Super l'honnêteté intellectuelle.

Citation :

On se trouve sur le topic de LFI qui est bien un parti d’extrême gauche et qui est bien structuré par la culture du chef.

Après on peut chipoter, mais comme on parlait pas des cas particulier type anarchiste il me semblait évident que dire que les extrêmes droite ou gauche ça revenait à dire les partis d’extrême droite ou gauche ont un problème avec la démocratie et ont la culture du chef. Et que ça faisait nullement mention à des courants type anarchiste qui eux sont à part... Surtout que parler de culture du chef, et réussir à mettre dans la même phrase anarchiste...

Tu as fait une généralité sur l'extrême-gauche en partant d'un cas particulier, qui n'est d'ailleurs pas d'extrême-gauche. Donc on te signale que tu t'es (doublement) trompé. Tu peux appeler ça du chipotage si ça te permet de minimiser ton erreur à tes yeux ou de ne pas avoir à admettre que tu t'es trompé si tu le souhaites, ça n'y change rien : l'extrême-gauche n'est pas incompatible avec la démocratie, le culte du chef n'est pas une caractéristique intrinsèque à l'extreme-gauche, et la FI n'est pas d'extrême-gauche, que ce soit d'un point de vue du programme (cf le critère nécessaire et non suffisant de l'abolition du capitalisme cité ci-dessus) que d'un point de vue du consensus.

Citation :

Enfin bref LFI n'est pas un parti d'extrême gauche, y a pas de culture du chef, et ce parti n'a aucun problème avec la démocratie.

LFI a nettement le culte du chef, et est très critiquable sur sa gestion interne non démocratique, surtout relativement aux prétentions démocratiques de son programme. Ça n'en fait pas un parti d'extrême-gauche, et/ou ça ne s'explique pas par le fait que ce serait un parti d'extrême-gauche (qu'il n'est pas).

[Fnord]

C'est curieux de vouloir mettre Mélenchon à l'extrême gauche alors qu'il y a un positionnement bien plus adapté, et que lui-même a revendiqué à plusieurs reprises dans le passé : il est davantage un populiste de gauche.

[Echtelion Maelin]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Bordel c'est incroyable : tu as été cherché sur Wikipedia

Cela dit si on parle de Wikipedia: https://fr.wikipedia.org/wiki/La_France_insoumise

Citation :

La France insoumise (abrégée LFI^{26 ou FI27), représentée sur le logotype officiel par la lettre grecque phi φ28, est un parti politique français fondé le 10 février 2016. Son positionnement politique est principalement analysé comme écosocialiste, allant de la gauche radicale à l'extrême gauche.}

...donc ce qu'il dit n'est pas non plus d'une absurdité absolue.

Et le fait est que LFI, à commencer par Mélenchon, assume pleinement son fameux positionnement de "populiste de gauche" en empruntant largement à la dialectique anticapitaliste (il entretient une tell ambiguïté à ce sujet qu'on pourrait presque le qualifier de crypto-anticapitaliste) pour que son positionnement politique puisse être défini comme étant a minima proche de l'extrême gauche. Et dans tous les cas, je ne vois pas bien comment quiconque peut lui nier la qualification de "gauche radicale" (à moins de sérieuses contorsions intellectuelles).

[gnark]

Citation :

Publié par Echtelion Maelin

Cela dit si on parle de Wikipedia: https://fr.wikipedia.org/wiki/La_France_insoumise


...donc ce qu'il dit n'est pas non plus d'une absurdité absolue.

Et le fait est que LFI, à commencer par Mélenchon, assume pleinement son fameux positionnement de "populiste de gauche" en empruntant largement à la dialectique anticapitaliste (il entretient une tell ambiguïté à ce sujet qu'on pourrait presque le qualifier de crypto-anticapitaliste) pour que son positionnement politique puisse être défini comme étant a minima proche de l'extrême gauche. Et dans tous les cas, je ne vois pas bien comment quiconque peut lui nier la qualification de "gauche radicale" (à moins de sérieuses contorsions intellectuelles).

Honnêtement quand dans son propre lien:

Citation :

Pour L'Express, La France insoumise est un parti de gauche radicale situé « entre l'extrême gauche et les sociaux-démocrates »³⁷⁴. Selon Slate, La France insoumise se situe à gauche du Parti communiste français, et à droite d'une formation trotskyste comme Lutte ouvrière, ou NPA³⁷⁵. D'autres médias qualifient La France insoumise comme étant de « gauche alternative »^{376,377,378,379,380,381,382,383,384}, ou de « gauche de la gauche »^381,384 ou de la gauche radicale³⁸⁵. D'autres médias comme BFM TV, Ouest-France, La Dépêche du Midi, France-Soir, Euronews, 20 minutes, Sud Ouest utilisent régulièrement le terme d'extrême gauche^{8,9,10,386,11,387,388,389,390}.

La majorité des sources qualifient la france insoumise d’extrême gauche ou avec des équivalent du style "la gauche de la gauche" lol.
C'est un débat interne à JoL ailleurs en France LFI est qualifié d’extrême gauche sans que ça pose la moindre gène.

Et j'aime bien la façon dont cela est tourné :

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

FI n'est pas d'extrême-gauche, que ce soit d'un point de vue du programme (cf le critère nécessaire et non suffisant de l'abolition du capitalisme cité ci-dessus) que d'un point de vue du consensus.

LFI ne serait pas d’extrême gauche parce qu'il n'y a pas un consensus qui le désigne comme tel ?
Bien sur que si, certains partis d’extrême droite ne se considère pas comme tel ce n'est pas pour autant qu'ils ne sont pas d'ED.

[Twan]

En fait il y a deux types d'articles sur wikipedia, ceux sur des concepts généraux ou historiques (par exemple l'article extrême-gauche) qui citent principalement des livres d'universitaires, et en donnent la définition généralement admise par eux, ici en sciences politiques ; et ceux sur des sujets d'actualité (par exemple l'article sur le mouvement LFI, un peu jeune pour être l'objet de beaucoup de travaux) qui citent en grande partie des points de vue d'éditorialistes de presse, susceptible d'ignorer les définitions des termes vendeurs qu'ils utilisent, au gré de leurs envies de créer la sensation.

La manière correcte de résumer ces deux pages serait donc de dire "LFI n'est pas d'extrême-gauche pour la plupart des politologues ayant une définition stricte de ce terme, mais est régulièrement considérée d'extrême-gauche, par des titres de presse" (en ayant une définition beaucoup plus vague), et probablement leurs lecteurs par extension.

(c'est d'ailleurs très visible dans l'article LFI, sur 6 universitaires mentionnés dans le paragraphe "positionnement politique", un seul, Pierre Vercoteren de l'université catholique de Louvain, "classe LFI à l'extrême gauche", par contre il est mentionné qu'une longue liste de médias, "comme BFM TV, Ouest-France, La Dépêche du Midi, France-Soir, Euronews, 20 minutes, Sud Ouest utilisent régulièrement le terme d'extrême gauche" pour qualifier ce mouvement)

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Echtelion Maelin

Cela dit si on parle de Wikipedia: https://fr.wikipedia.org/wiki/La_France_insoumise


...donc ce qu'il dit n'est pas non plus d'une absurdité absolue.

Et le fait est que LFI, à commencer par Mélenchon, assume pleinement son fameux positionnement de "populiste de gauche" en empruntant largement à la dialectique anticapitaliste (il entretient une tell ambiguïté à ce sujet qu'on pourrait presque le qualifier de crypto-anticapitaliste) pour que son positionnement politique puisse être défini comme étant a minima proche de l'extrême gauche. Et dans tous les cas, je ne vois pas bien comment quiconque peut lui nier la qualification de "gauche radicale" (à moins de sérieuses contorsions intellectuelles).

La qualification de "gauche radicale" est probablement ce qui correspond le plus à LFI et Mélenchon. Ce qui n'est pas la même chose que l'extrême-gauche comme LO ou le NPA. Il ne suffit pas d'être plus à gauche que le PS pour passer directement à l'extrême-gauche, il y a un spectre très large entre les deux (jusqu'à un lointain seuil, voir plus loin).
(Et pour rappel, le programme de LFI est moins radical que le Porgramme Commun de Mitterrand. Bon, déjà à l'époque on avait droit aux "chars russes à la Concorde" cela dit).

Citation :

Publié par gnark

La majorité des sources qualifient la france insoumise d’extrême gauche ou avec des équivalent du style "la gauche de la gauche" lol.

Non, pas "la majorité", et principalement les médias et sources d'un bord politique opposé à LFI.

Et "la gauche de la gauche" ce n'est pas une formule euphémisante pour désigner l'extrême-gauche sans le dire. Ce que toi et d'autres ne semblez pas comprendre, c'est que de la gauche à l'extrême-gauche, il y a un saut qualitatif, et non quantitatif. A l'extrême-gauche, on ne veut pas encadrer la rémunération du patron pour qu'elle n'excède pas un certain facteur de celle des salariés, on veut que les salariés soient propriétaires des moyens de production et qu'ils décident collectivement et démocratiquement des rémunérations de chacun. A l'extrême-gauche, on ne veut pas doubler ou tripler le nombre de titres de séjour ou de naturalisations accordées chaque année, on veut l'abolition des frontières. C'est davantage une différence de nature que d'intensité. La gauche veut améliorer/corriger/réguler le cadre actuel, l'extrême-gauche veut changer de cadre. LFI est un parti de gauche réformiste, dont le programme et les discours s'inscrivent parfaitement dans le cadre du capitalisme et de l'économie de marché, ça ne peut donc pas être un parti d'extrême-gauche.

Citation :

C'est un débat interne à JoL ailleurs en France LFI est qualifié d’extrême gauche sans que ça pose la moindre gène.

Dans tes bulles de filtre très certainement, mais là encore c'est faux. Rien que dans les journaux télévisés par exemple ça n'est pas le cas. La classification de LFI à l'extrême-gauche, au mieux, ne fait pas consensus.

Citation :

LFI ne serait pas d’extrême gauche parce qu'il n'y a pas un consensus qui le désigne comme tel ?
Bien sur que si, certains partis d’extrême droite ne se considère pas comme tel ce n'est pas pour autant qu'ils ne sont pas d'ED.

J'ai cité deux arguments complémentaires permettant de déterminer que LFI n'est pas d'extrême-gauche, un argument idéologique (LFI n'ayant pas dans son programme l'abolition du capitalisme, qui est un critère nécessaire et non suffisant pour qualifier un mouvement d'extrême-gauche, alors elle ne l'est pas), et un argument de consensus (en l'occurrence de non-consensus ici. L'objectif étant de ne pas faire tourner le débat dans l'écueil du "tu n'es pas légitime à attribuer des badges de gauche ou d'extrême-gauche"). Donc ce serait bien de ne pas faire comme s'il n'y en avait qu'un.

[Silgar]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

(Et pour rappel, le programme de LFI est moins radical que le Porgramme Commun de Mitterrand.

Mais bien sûr...

Citation :

« Le programme de dépenses publiques et de hausse de la fiscalité des entreprises porté par l'Union populaire n'a rien à voir avec l'expérience de 1981, souvent citée en exemple par les intéressés, écrit Guillaume Hannezo. Sept fois supérieur en proportion du PIB, il se traduirait immédiatement par une explosion des déficits publics et du chômage et par une dynamique insoutenable de la dette publique. »

https://www.lesechos.fr/idees-debats...sipras-1409487

Citation :

Au bout de quelques mois, le gouvernement de l’Union populaire serait contraint au « choix de Tsipras ». Se soumettre à un plan d’austérité sans précédent et quémander le soutien de nos partenaires, ou bien entrer dans le chaos de la sortie de l’euro qui provoquerait un infarctus économique : redénomination de toutes les créances et de toutes les dettes, effondrement des banques, défaut de l’Etat et faillites en chaîne dans le secteur privé.

https://tnova.fr/democratie/politiqu...eur-de-gagner/

Citation :

Refuser le chantage : annuler la dette publique

https://laec.fr/section/49/refuser-l...dette-publique

Citation :

Contrôler les mouvements de capitaux

https://laec.fr/section/46/mettre-au-pas-la-finance

Citation :

Réaliser un audit citoyen de la dette publique avec comme objectif, déterminer la part illégitime et spéculative de cette dette.

Préparer un réaménagement négocié de la dette publique (annulation partielle, baisse des taux d’intérêts, échelonnement des remboursements).

Faire racheter la dette publique par la Banque Centrale.

Mettre fin à l’indépendance de la Banque Centrale Européenne, modifier ses missions et statuts pour pouvoir autoriser le rachat de la dette publique directement aux États.

https://avenirencommun.fr/audit-cito...ette-publique/

Citation :

François de Closets : Mélenchon et la Nupes vont mettre la France en cessation de paiement

L'essayiste déplore que le monde politique, et en particulier la gauche, en soit arrivé à mépriser tous les principes de la comptabilité.

https://www.lexpress.fr/actualite/id...e_2173786.html

Citation :

La déroute économique des populistes

Que se passerait-il si le programme de la NUPES était suivi à la lettre ? Des chercheurs ont montré que l'application de programmes populistes provoquaient toujours une chute vertigineuse du PIB et un appauvrissement global de la population, explique Pierre Cahuc.

[...]

Les propositions économiques de la NUPES, qui reprennent essentiellement celles de la France insoumise, prônent la limitation des échanges internationaux, justifiée par la « planification écologique », le blocage des prix sur les produits de première nécessité, la hausse du SMIC à 1.500 euros net, le retour de l'âge légal de la retraite à 60 ans et une allocation d'autonomie de 1.063 euros pour chaque jeune.

[...]

Cette analyse historique montre que les gouvernements populistes proposent et appliquent des programmes économiques qui ressemblent beaucoup à celui de la NUPES : ils augmentent considérablement les dépenses, font exploser la dette publique et limitent drastiquement les échanges internationaux en adoptant des dispositifs protectionnistes.

Quelles sont les conséquences de ces programmes ? On constate que les pays dirigés par un gouvernement populiste, qu'il soit de droite ou de gauche, voient en moyenne leur PIB par habitant réduit d'environ 10 % quinze années après son arrivée au pouvoir.

https://www.lesechos.fr/idees-debats...listes-1407818

Rien de comparable avec le programme commun du début des années 1980.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Silgar

Mais bien sûr...

(Déjà tu parles du programme de la NUPES alors que je mentionnais le programme de LFI, ce ne sont pas les mêmes. Bref).

Oui, totalement :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Progra...ipales_mesures

Et pour juger sur pièce [ ... ].

[Fnord]

La comparaison avec le programme commun de 1972-1981 est quand même limitée.

Le programme présidentiel de Mélenchon, c'est entre 10 et 13 % du pib de la France, en grande partie sur des dépenses structurelles, et dans un contexte de comptes publics dégradés.
A titre de comparaison, le programme commun, c'était plutôt de l'ordre de 2 % du PIB, dans un contexte de déficit structurel quasi-nul. Et rien que ça, ça a duré 2 ans avant d'avoir le tournant de la rigueur.

Comparer les deux, sans mentionner l'ampleur des réorientations des ressources du pays mises en jeu, c'est littéralement comparer les capacités d'une twingo et d'une porshe 911 sans mentionner qu'il y a un facteur 6 d'écart sur la puissance des moteurs.

[Colsk]

Voyons Fnord, puisqu'on te dit que ca a été approuvé par des économistes et surtout par JLM, comment oses tu remettre en question cela ?
Tu es qui pour te le permettre, tu as quelle légitimité, en plus je suis sur que tes chiffres non sourcés sont bidons.
Puisqu'on te dit que c'est réaliste, si tu contestes commences par faire ton auto-critique au lieu de te lancer dans une argumentation outrancière non mais.

(Venant de ma part c'est du xième degré pour information, on ne sait jamais).

[Nneek]

Citation :

Publié par Fnord

La comparaison avec le programme commun de 1972-1981 est quand même limitée.

Le programme présidentiel de Mélenchon, c'est entre 10 et 13 % du pib de la France, en grande partie sur des dépenses structurelles, et dans un contexte de comptes publics dégradés.
A titre de comparaison, le programme commun, c'était plutôt de l'ordre de 2 % du PIB, dans un contexte de déficit structurel quasi-nul. Et rien que ça, ça a duré 2 ans avant d'avoir le tournant de la rigueur.

Comparer les deux, sans mentionner l'ampleur des réorientations des ressources du pays mises en jeu, c'est littéralement comparer les capacités d'une twingo et d'une porshe 911 sans mentionner qu'il y a un facteur 6 d'écart sur la puissance des moteurs.

Je vois pas trop en quoi la comparaison entre la faisabilité d'un point de vue économiques entre deux programme remet en question le classement politique de ce programme.

Un programme de gauche irréalisable devient d’extrême gauche mais un programme d’extrême-gauche faisable est en fait de gauche ?

Citation :

Publié par Colsk

Voyons Fnord, puisqu'on te dit que ca a été approuvé par des économistes et surtout par JLM, comment oses tu remettre en question cela ?
Tu es qui pour te le permettre, tu as quelle légitimité, en plus je suis sur que tes chiffres non sourcés sont bidons.
Puisqu'on te dit que c'est réaliste, si tu contestes commences par faire ton auto-critique au lieu de te lancer dans une argumentation outrancière non mais.

(Venant de ma part c'est du xième degré pour information, on ne sait jamais).

Je comprends pas pourquoi est-ce que le chiffrage et les études sur la faisabilité économique du programme de LFI cause autant d'ironie et de critique.

Je trouva salutaire qu'il le fasse, on peut critique ce chiffrage, dénoncer certaines parties et en discuté, mais pourquoi se moquer de la démarche ?
Dans mon idéale chaque partie ferait un chiffrage équivalent pour que les citoyens puissent étudier la faisabilité des programmes des candidats.
Et oui, il y aurait un aspect idéologique de chaque coté mais ça serait une bonne base pour réfléchir et discuté.

Et si tu trouve qu'il y a des aspects de ce chiffrage qui son mauvais libre a toi de les pointer (personnellement c'est toute la question énergie qui me pose problème, je trouve ses projection de développement des ENR irréalistes).

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Fnord

La comparaison avec le programme commun de 1972-1981 est quand même limitée.

Le programme présidentiel de Mélenchon, c'est entre 10 et 13 % du pib de la France, en grande partie sur des dépenses structurelles, et dans un contexte de comptes publics dégradés.
A titre de comparaison, le programme commun, c'était plutôt de l'ordre de 2 % du PIB, dans un contexte de déficit structurel quasi-nul. Et rien que ça, ça a duré 2 ans avant d'avoir le tournant de la rigueur.

Comparer les deux, sans mentionner l'ampleur des réorientations des ressources du pays mises en jeu, c'est littéralement comparer les capacités d'une twingo et d'une porshe 911 sans mentionner qu'il y a un facteur 6 d'écart sur la puissance des moteurs.

La comparaison portait sur la radicalité des programmes, c'est à dire le degré d'inflexion, voire de changement de paradigme de leur époque qu'ils ont/avaient l'intention d'impulser. On peut tout à fait considérer que l'un comme l'autre sont (et même : l'a été, pour l'un des deux) irréalisables, mais ça n'est pas vraiment le sujet (on peut avoir un programme non radical qui nécessite un budget colossal, tout comme on peut avoir un programme radical qui en nécessite peu).

[Fnord]

Citation :

Publié par Nneek

Je vois pas trop en quoi la comparaison entre la faisabilité d'un point de vue économiques entre deux programme remet en question le classement politique de ce programme.

Un programme de gauche irréalisable devient d’extrême gauche mais un programme d’extrême-gauche faisable est en fait de gauche ?

Si tu relis mon message un peu plus haut sur la même page, tu verras que je rejette la qualification "extrême gauche" pour parler de la FI.
Mon intervention est juste là pour dire que comparer les deux programmes me semble peu pertinent au vu de la différence d'ampleur des transformations envisagées.

[Colsk]

Citation :

Publié par Nneek

Je comprends pas pourquoi est-ce que le chiffrage et les études sur la faisabilité économique du programme de LFI cause autant d'ironie et de critique.

Je trouva salutaire qu'il le fasse, on peut critique ce chiffrage, dénoncer certaines parties et en discuté, mais pourquoi se moquer de la démarche ?
Dans mon idéale chaque partie ferait un chiffrage équivalent pour que les citoyens puissent étudier la faisabilité des programmes des candidats.
Et oui, il y aurait un aspect idéologique de chaque coté mais ça serait une bonne base pour réfléchir et discuté.

Et si tu trouve qu'il y a des aspects de ce chiffrage qui son mauvais libre a toi de les pointer (personnellement c'est toute la question énergie qui me pose problème, je trouve ses projection de développement des ENR irréalistes).

Ce n'était pas, et ce n'est toujours pas, ce qui a motivé mon post.
Cette démarche est même intéressante.

[Silgar]

Les ponts idéologiques étaient évidents, il est maintenant temps de faire front commun.
https://www.lemonde.fr/elections-leg...8_6104324.html

Citation :

Le Parti ouvrier indépendant, héritier de la formation trotskiste lambertiste OCI, a investi des candidats aux législatives pour la Nupes et héberge des réunions du « Parlement populaire » dans ses locaux historiques parisiens.

[...]Ce compagnonnage n’a rien d’étonnant : Jean-Luc Mélenchon (qui n’a pas donné suite à nos demandes) et Alexis Corbière, l’un de ses plus proches lieutenants, sont d’anciens lambertistes. Un héritage politique qu’ils n’ont jamais caché. Certains fondamentaux du mélenchonisme sont d’ailleurs partagés avec le lambertisme, comme le combat contre les institutions de la Ve République...

[hoochie]

Citation :

Publié par Silgar

Les ponts idéologiques étaient évidents, il est maintenant temps de faire front commun.
https://www.lemonde.fr/elections-leg...8_6104324.html

Comme c'est curieux
Un groupuscule typiquement d'extrême-gauche qui se rapproche de la NUPES dont on nous dit qu'elle n'a rien d’extrême-gauche.
Étonnant non?

Ceci dit Jospin et Mélenchon et Cambadélis en furent dans leur jeunesse

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par hoochie

Comme c'est curieux
Un groupuscule typiquement d'extrême-gauche qui se rapproche de la NUPES dont on nous dit qu'elle n'a rien d’extrême-gauche.
Étonnant non?

Mais du coup ça marche dans les deux sens ? genre avec le PS qui rejoint la NUPES ?

Citation :

Ceci dit Jospin et Mélenchon et Cambadélis en furent dans leur jeunesse

Corbière également.

Pour ceux qui ne connaissent pas ce mouvement :

[Aloïsius]

J'aurai pu placer cette remarque dans le fil sur les médias tellement c'et flagrant :
Recherche actualité google sur François Ruffin
https://www.google.com/search?q=Fran...h=633&dpr=1.56

Titres parlant d'une affaire judiciaire d'espionnage impliquant LVMH	Titres parlant d'une déclaration de Ruffin sur la sécurité
https://www.lejdd.fr/Societe/Justice...a-lvmh-4114832 https://www.mediapart.fr/journal/fra...pelle-l-europe https://france3-regions.francetvinfo...e-2552832.html https://www.boursorama.com/actualite...3e396a4859c14c	https://www.marianne.net/politique/m...in-de-la-nupes https://www.valeursactuelles.com/pol...re-linsecurite https://www.cnews.fr/france/2022-06-...rancois-ruffin https://www.lefigaro.fr/politique/et...idien-20220601

Il y a un truc qui vous frappe ?

[Okhalem]

Que les médias de droite parlent de sécurité avant de parler de l'espionnage de LVMH ? (Encore que le JDD est de droite aussi).