[Thesith]

Citation :

Publié par Anthodev

Ce que tu n'arrives pas à intégrer c'est que le PS n'a plus aucun capital politique, depuis ce qui s'est passé en 2017 c'est terminé (pour rappel il n'y a que 28 députés PS à l'Assemblée Nationale quand LFI en a 17). Après la tanné de cette présidentielle (et qu'ils ont montrés à tout le monde qu'ils n'ont rien branlé pendant 5 ans en plus, c'est pas aux législatives que les gens vont leur faire subitement un minimum confiance), ce parti est mort (sauf au niveau très local, celui des maires, et encore).

Maintenant il ne reste que LFI et EELV (et il faut voir si le PC va réussir à garder un momentum ou non). En tout cas si le PS réussit à avoir une dizaine de députés sans alliance, ce serait déjà un exploit.

Le truc c'est que si LFI, EELV et le PS s'allient aux législatives, ça peut permettre à la gauche d'attendre la plupart des seconds tour au lieu de s'annuler mutuellement au premier tour et de laisser un boulevard à LREM/FN/LR lors des seconds tour (même si dans le cas présent, ça peut-être compliqué pour LR où la plupart risque de vouloir partir chez Macron/Philippe ou Lepen/Zemmour vu que ça semble pas mal tanguer chez les LR).

Non le PS enfin sa ligne politique n'est pas morte, c'est totalement faux. En plus sa ligne n'a rien de compatible avec LFI, ça serait totalement suicidaire d'aller s'allier à LFI pour le coup il perdrait toute crédibilité.

Là le PS doit préparer la suite pour avoir une chance de gagner en 2027. S'ils se rangent derrière LFI c'est fini. Non ils doivent y aller, avec un programme "réduit" mais qui fait sens et répond à la social démocratie. Faut un truc simple qui tient en 10 points et reprend les grand thème. Ils peuvent tout à fait garder un groupe de la même taille qu'actuellement et je pense même qu'ils peuvent rester devant LFI en nombre de député comme en 2017. Mais pour ça ils doivent y aller, et assumer leur ligne. PS et LFI n'ont rien en commun, ni sur le nucléaire, ni sur l'économie, sur sur la géopolitique, ni sur l'Europe.

Moi je voterais jamais pour un député avec l'étiquette LFI et jamais pour un candidat LFI à la présidentielle pour la bonne et simple raison que c'est une voix sans issue pour la gauche en plus d'être sur une ligne populiste. Et des électeurs comme moi y en a des tas. Sinon ils auraient voter Mélenchon ils l'ont pas fait aux présidentielles ils le feront pas aux législatives.
Moi c'est simple aux législatives je ne voterais que pour un député sur la ligne pro nucléaire, social démocrate (et non LREM c'est le centre droit donc aucune chance que je vote pour eux). Y a pas de candidat de ce type, ça sera blanc sauf si y a un député RN ou zemmourien qui peut gagner. Bref ne tiens ni à ce que LFI devienne la 1ère force de gauche ni le RN ou mouvement de Zemmour.

[Colsk]

Citation :

Publié par Anthodev

Ce que tu n'arrives pas à intégrer c'est que le PS n'a plus aucun capital politique, depuis ce qui s'est passé en 2017 c'est terminé (pour rappel il n'y a que 28 députés PS à l'Assemblée Nationale quand LFI en a 17). Après la tanné de cette présidentielle (et qu'ils ont montrés à tout le monde qu'ils n'ont rien branlé pendant 5 ans en plus, c'est pas aux législatives que les gens vont leur faire subitement un minimum confiance), ce parti est mort (sauf au niveau très local, celui des maires, et encore).

Maintenant il ne reste que LFI et EELV (et il faut voir si le PC va réussir à garder un momentum ou non). En tout cas si le PS réussit à avoir une dizaine de députés sans alliance, ce serait déjà un exploit.

Le truc c'est que si LFI, EELV et le PS s'allient aux législatives, ça peut permettre à la gauche d'attendre la plupart des seconds tour au lieu de s'annuler mutuellement au premier tour et de laisser un boulevard à LREM/FN/LR lors des seconds tour (même si dans le cas présent, ça peut-être compliqué pour LR où la plupart risque de vouloir partir chez Macron/Philippe ou Lepen/Zemmour vu que ça semble pas mal tanguer chez les LR).

Tu vis dans un rêve éveillé, c'est toujours aussi beau de te lire.
Profites de la situation actuelle qui ne sera pas celle dans 3 mois. La politique a ceci de sympa c'est que cela va vite et les vainqueurs d'un jour ne continuent pas à l'être.

LFI s'est toujours planté sur les élections autres que celle de JLM parce que ses représentants ne passent pas en local. Je te rappelle que jusqu'à aujourd'hui le vote radicale et contestataire peut marcher sur l'élection présidentielle mais s'écroule sur les autres scrutins. On ne reparlera donc lors des législatives.

[Aloïsius]

ça fonctionne aussi aux Européennes et parfois aux Régionales. Sur les scrutins uninominaux et majoritaires en revanche...

Enfin, on verra bien d'ici Juin.

[Grukfol]

Citation :

Publié par Colsk

Tu vis dans un rêve éveillé, c'est toujours aussi beau de te lire.
Profites de la situation actuelle qui ne sera pas celle dans 3 mois. La politique a ceci de sympa c'est que cela va vite et les vainqueurs d'un jour ne continuent pas à l'être.

LFI s'est toujours planté sur les élections autres que celle de JLM parce que ses représentants ne passent pas en local. Je te rappelle que jusqu'à aujourd'hui le vote radicale et contestataire peut marcher sur l'élection présidentielle mais s'écroule sur les autres scrutins. On ne reparlera donc lors des législatives.

Il faut attendre que la situation a gauche decante, avant de vouloir affirmer quoi que ce soit.

Lors de precedentes elections, le rassemblement a gauche, malgre la contre-performance du PS en 2017, s'était fait autour du conglomerat PS-EELV-PCF.

Ces trois partis ont tous, ces derniers jours, annoncé vouloir discuter avec LFI qui - quoi qu'on en pense - est en position de force par rapport aux autres formations a gauche suite aux scores de la presidentielle. S'il y a vraiment un renversement d'alliance a gauche, et donc un accord et une union des les premiers tours des legislatives, la perspective d'une poussée a gauche avec LFI en force principale n'est pas a ecarter.

D'ici a ce qu'il y ait une majorité absolue, probablement pas. Mais cela dependra egalement des jeux d'alliance a droite, et a l'extreme-droite.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Thesith

Non le PS enfin sa ligne politique n'est pas morte, c'est totalement faux. En plus sa ligne n'a rien de compatible avec LFI, ça serait totalement suicidaire d'aller s'allier à LFI pour le coup il perdrait toute crédibilité.

Je ne dis pas que la ligne politique du PS est morte, je dis que le PS, le parti politique, est mort. Il est clair que depuis 2017, plus personne ne fait confiance au PS, et le fait qu'ils ont été inaudibles pendant 5 ans et qu'ils sont restés comme des coqs sans tête pendant tout ce temps montre qu'ils sont incapables de se reprendre. Voilà ce qui arrive quand tu es complètement déconnecté de la base militante et du reste du pays, tu passes du deuxième parti de France à quasiment l'avant-dernier, juste devant le NPA et LO.

Citation :

Publié par Thesith

Non ils doivent y aller, avec un programme "réduit" mais qui fait sens et répond à la social démocratie.

Personne ne voterait quand même pour eux, l'étiquette PS est persona non-grata. Le PS c'est le parti qui a permis Macron à émerger, c'est aussi le parti qui est à l'origine de la discussion sur la déchéance de nationalité, c'est aussi ceux qui ont reniés leur parole lors de la primaire de 2017 pour aller à la soupe chez Macron et c'est également eux qui ont été incapable de faire des propositions qui tiennent debout depuis 5 ans. La principale force d'opposition à gauche qu'il y a eu pendant le quinquennat de Macron ce fut LFI et dans une moindre mesure le PCF. Le PS on ne les a jamais quasiment jamais entendu.

Alors peut-être que les présidentielles vont lancer le processus de la reformation d'un bloc soc-dem, mais ça doit aller au-délà d'un rebranding du nom du PS (comme l'UMP qui est devenu les LR). Peut-être qu'ils doivent fusionner avec EELV et le PCF pour faire un nouveau bloc de gauche avec un nouveau programme (mais je doute très grandement que ça arrive). Mais le PS doit changer du sol au plafond, ils vont nul part dans la forme actuelle.

Citation :

Publié par Colsk

LFI s'est toujours planté sur les élections autres que celle de JLM parce que ses représentants ne passent pas en local.

Ils peuvent passer en candidat d'alliance LFI/EELV/PS/PCF. La situation actuelle, comme l'a rappellé @Grukfol, c'est que tous les partis de gauche sont en discussion avec LFI pour faire alliance avec eux parce que c'est le seul parti de gauche qui a fait un score aux présidentielles.

Et pour revenir à EELV, il faut voir si dans les jours à venir ils vont pas se splitter en deux, avec un groupe qui va aller à la soupe chez Macron et l'autre qui deviendra plus ou moins orphelin qui pourrait éventuellement intégrer le PS pour former un nouveau parti (ou alors plutôt l'inverse, que le PS rejoigne cette nouvelle faction d'EELV en modifiant un peu le programme), même si je doute que ça se fasse réellement.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Anthodev

Je ne dis pas que la ligne politique du PS est morte, je dis que le PS, le parti politique, est mort. Il est clair que depuis 2017, plus personne ne fait confiance au PS, et le fait qu'ils ont été inaudibles pendant 5 ans et qu'ils sont restés comme des coqs sans tête pendant tout ce temps montre qu'ils sont incapables de se reprendre. Voilà ce qui arrive quand tu es complètement déconnecté de la base militante et du reste du pays, tu passes du deuxième parti de France à quasiment l'avant-dernier, juste devant le NPA et LO.

Les résultats des élections municipales 2020 et régionales 2021 démontrent le contraire.

[Jyharl]

Que EELV disparaisse. Le monde n'a pas besoin d'un parti écologique anti nucléaire et anti science.

Le jour où on aura un parti écologique qui ne sera pas une caricature, on pourra en discuter.

Et lol le Tweet ci-dessous est magique et bien représentatif de EELV opposant technologie et sciences à l'écologie.

[Soumettateur]

Le groupe EELV Rosny-sous-bois ne représente à peu près rien, par contre on retrouve tout à fait la ligne Sandrine Rousseau, et son mépris pour la rationalité et les ingénieurs (selon ses propres termes, mais on comprend que le concept rejeté derrière ces termes est plus général et correspond bien à la science et la technique).

[Jyharl]

Citation :

Publié par Soumettateur

Le groupe EELV Rosny-sous-bois ne représente à peu près rien, par contre on retrouve tout à fait la ligne Sandrine Rousseau, et son mépris pour la rationalité et les ingénieurs.

Le groupe de Rosny ne représente rien en poids électoral ou au sein du parti en tant que tel par contre ce genre de réponse fait par des officiels du parti représentent en effet une ligne de EELV que tu mentionne.

La première étape est d'arrêter de minimiser ce genre de sortie. Les supports de EELV nous font le même coup avec Sandrine Rousseau.

[HuPi]

Les islamo-gauchistes vont s'entre-tuer à la mairie de Grenoble pour une lubbie du maire.

https://www.valeursactuelles.com/pol...on-propre-camp

[Echtelion Maelin]

Ca démontre au contraire qu'ils ne sont pas tous "islamo-gauchistes"
Après, oui ça met une partie de la gauche (et d'EELV) face à certaines de ses contradictions.

[Silgar]

Citation :

Publié par Echtelion Maelin

Ca démontre au contraire qu'ils ne sont pas tous "islamo-gauchistes"
Après, oui ça met une partie de la gauche (et d'EELV) face à certaines de ses contradictions.

Et cela permet aussi de confirmer la complicité de l'autre partie avec l'islamisme.

EELV n'avait pas beaucoup à se forcer pour nager comme un poisson dans le projet de Société de LFI.

[Aloïsius]

Juridiquement, il a raison. Dans un monde idéal où n'existerait ni mycoses ni islamistes, n'importe qui devrait pouvoir utiliser le maillot de bain qu'il souhaite dans une piscine. La laïcité ne s'oppose pas à ce que les usagers des services publics manifestent leurs croyances religieuses dans l'espace public par leurs vêtements.

MAIS...

Politiquement, ils ont tort. Parce que la France est sous le coup d'une offensive politique conduite par une mouvance profondément hostile aux valeurs fondamentales de la République (liberté-égalité-fraternité) et que le contrôle vestimentaire de l'espace public est une des armes de cette offensive. Elle est employée avec une brutalité inouïe dans les pays musulmans, elle l'est aussi dans nos villes. La gamine terrifiée qui demande à garder son voile en entrant au bahut parce que de l'autre côté de la rue il y a son grand frère barbu qui surveille, ça existe. L'étudiante qui se voile pour se protéger du harcèlement dans les transports en commun aussi.

Piolle veut autoriser "le burkini et les seins nus". Vous imaginez un seul instant que dans une piscine où serait autorisé le burqini des femmes prendront le risque de se baigner seins nus ? Foutaises.

[HuPi]

Citation :

Publié par Echtelion Maelin

Ca démontre au contraire qu'ils ne sont pas tous "islamo-gauchistes"
Après, oui ça met une partie de la gauche (et d'EELV) face à certaines de ses contradictions.

En effet, en revanche assumer ne pas l'être semble être difficile.

Citation :

Pour l’heure, seuls deux de ces treize frondeurs sont connus : il s’agit d’Hakim Sabri, 4e adjoint d’Éric Piolle, et de Salima Djidel, conseillère municipale. À deux, ils ont obtenu difficilement la rédaction de ce communiqué, après des jours de tractations. Les autres signataires, tous restés anonymes, partagent en tout cas un constat : l’autorisation du burkini, devenue le cheval de bataille national d’Éric Piolle, n’a jamais figuré au programme de la liste « Grenoble en commun ».

[Colsk]

Citation :

Publié par Aloïsius

Piolle veut autoriser "le burkini et les seins nus". Vous imaginez un seul instant que dans une piscine où serait autorisé le burqini des femmes prendront le risque de se baigner seins nus ? Foutaises.

Notes qu'en fait, je reprendrai son idée en disant qu'au final, hop tout le monde tout nu à la piscine. Cela serait une vraie avancée assez verte historique par ailleurs.
Cela ferait jaser en plus tous les religieux qui seraient de nouveau uni comme jamais.
En plus, c'est une mesure sociale parce que cela supprime la discrimination sociale du beau maillot de bain cher.

Mais il ne réfléchira pas jusque là et cela ne flatte pas un certain électorat.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Aloïsius

que le contrôle vestimentaire de l'espace public est une des armes de cette offensive.

Sauf qu'il n'y a pas de contrôle vestimentaire dans l'espace public, ce serait contre la Constitution. Les seuls cas où c'est possible c'est pour des raisons sécuritaires (dans le sens où une personne pourrait cacher quelque chose) et dans le cas d'attentat à la pudeur.

Politiquement Piolle est très mauvais, déjà parce que le burkini est déjà accepté dans plusieurs piscines publiques en France sans que cela ai fait lever un sourcil et parce qu'il s'y prends comme un pied sur la communication à ce sujet. Le seul truc qu'il aurait du dire c'est que le burkini (ou n'importe qu'elle autre tenue) peut être autorisé à partir du moment où l'HAS ne donne aucune contre-indication à son utilisation en piscine.

Bref à partir pour des raisons sanitaires, il n'est techniquement pas possible d'interdire une tenue dans les piscines (et je dirais ça pour n'importe quelle tenue). En tout cas le cadre de la laïcité n'a rien à voir dans cette affaire (car encore une fois, selon la Constitution, cela ne concerne que la séparation entre l'État et les religions, pas les religions et leur visibilité dans l'espace public, et je dis cela en étant hostile envers les religions, mais je n'irais pas faire chier quelqu'un à moins qu'elle fasse du prosélytisme actif un peu comme les témoins de Jehovah qui font du démarchage).

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Anthodev

Sauf qu'il n'y a pas de contrôle vestimentaire dans l'espace public, ce serait contre la Constitution.

Je parle des islamistes. Ils n'ont rien à foutre de la constitution, au contraire, sauf quand elle sert leurs desseins.

[Silgar]

De toutes les façons, la NUPES (dont EELV est partie prenante) a pour projet d'abolir la loi sur le séparatisme. Donc on comprend bien que l'idée est précisément d'ajuster le cadre légal sur les impératifs de l'Islam.

Cette gauche a quitté le giron de la République et de l'universalisme pour un bol de lentilles. Pour voter NUPES, je crois qu'il faut n'avoir vraiment plus rien à foutre de la France, de son histoire et de sa culture. Tragique.

[ToPa.]

Ca y est c'est voté, les burkinis seront autorisés dans les piscines à Grenoble cet été.

[HuPi]

La gauche a abandonné le prolétariat au profit de la lutte sociétale.en 81.
Aujourd'hui, elle a abandonnée les luttes sociétales au profit des luttes communautaristes.

La psychose de Piolle sur le Burkini est l'exemple le plus flagrant.

Citation :

Publié par ToPa.

Ca y est c'est voté, les burkinis seront autorisés dans les piscines à Grenoble cet été.

Prochaine étape, horaire pour les femmes et horaires pour les hommes.

Par mesure d'égalité entre les sexes et pour éviter les soucis. Bien sûr.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par HuPi

Prochaine étape, horaire pour les femmes et horaires pour les hommes.

Par mesure d'égalité entre les sexes et pour éviter les soucis. Bien sûr.

Non, il y aura d'abord des offensives vers l'école et les cantines scolaires. La non-mixité devra attendre encore un peu, la fenêtre d'Overton n'est pas encore assez ouverte.

[Sadd Black]

C'est sociologiquement passionnant de vous lire au fil des ans.

On peut voir le processus de droitisation par l'âge à l'œuvre. La mue du progressiste en réactionnaire.

Vous avez des représentations mentales figées et périmées de ce que devrait être la société et vous ne supportez pas de voir la gauche suivre le mouvement de la jeunesse.

Vous n'êtes pas si différents des vieux gaullistes qui vomissaient les soixante-huitards.

Le centre-gauche d'hier sera la droite réactionnaire de demain (c'est déjà bien entamé...).

Message supprimé par son auteur.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Sadd Black

C'est sociologiquement passionnant de vous lire au fil des ans.

On peut voir le processus de droitisation par l'âge à l'œuvre. La mue du progressiste en réactionnaire.

Vous avez des représentations mentales figées et périmées de ce que devrait être la société et vous ne supportez pas de voir la gauche suivre le mouvement de la jeunesse.

Vous n'êtes pas si différents des vieux gaullistes qui vomissaient les soixante-huitards.

Le centre-gauche d'hier sera la droite réactionnaire de demain (c'est déjà bien entamé...).

Ouais ou alors peut être que c'est la gauche dans son ensemble qui dérive de plus en plus vers le grand n'importe quoi communautariste et identitariste et que ses anciens électeurs - qui eux n'ont pas trop bougé - se retrouvent à se poser des questions sur comment on en est arrivé là.

Une bien belle victoire pour les islamistes en tout cas. Au cas où il faudrait le rappeler ce sont les fréristes qui ont poussé la chose à la base. Comme de juste.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Sadd Black

C'est sociologiquement passionnant de vous lire au fil des ans.

On peut voir le processus de droitisation par l'âge à l'œuvre. La mue du progressiste en réactionnaire.

Vous avez des représentations mentales figées et périmées de ce que devrait être la société et vous ne supportez pas de voir la gauche suivre le mouvement de la jeunesse.

Vous n'êtes pas si différents des vieux gaullistes qui vomissaient les soixante-huitards.

Le centre-gauche d'hier sera la droite réactionnaire de demain (c'est déjà bien entamé...).

Lol. Comme si la jeunesse était toujours plus progressiste que ses aieux.

Boomers droitisés et réactionnaires selon Sadd Black

Jeunes progressistes de gauche à l'avant-garde du progrès et des luttes nouvelles selon Sadd Black

Ouvrage profondément réactionnaire et intolérant qu'il conviendrait d'éradiquer des bibliothèques municipales et de l'enseignement