[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Zarshka

Et donc par opposition ceux qui votent font un choix informé.

Tu es en train de réaliser un sophisme par syllogisme fallacieux.

[Jungle]

Un duel Roussel-Zemmour au second tour hmm, ça serait rigolo.
Il va falloir quand même tracter comme jamais à gauche

[Gland2ChêneMusqué]

Citation :

Publié par Jungle

Un duel Roussel-Zemmour au second tour hmm, ça serait rigolo.
Il va falloir quand même tracter comme jamais à gauche

Le sigle "communiste" vous condamne d'avance hélas. Mais sous un autre nom ça serait probablement la meilleure façon d'avoir une politique de gauche plus sociale et moins sociétale.
Ce que voudrait idéalement faire Mélenchon en gros ... enfin avec son tournant indigéno wokiste c'est moins sûr maintenant.

[Jungle]

Citation :

Publié par Don Patricio

Le sigle "communiste" les condamne d'avance hélas.

Fixed.
J'ai que ça à faire de voter Roussel mdr.

['Radigan_-]

Un nouveau sondage Cluster17 publié ce 4 janvier :



Source : https://cluster17.com/barometre-hebd...entielle-2022/

Pécresse continue de descendre lentement, macron remonte ... effet "vote utile" ?

[Matharl]

Tin on a quand même quasiment 31% pour l'ED
C'est marrant de voir que sur JoL, personne veut de Le Pen par contre et que c'est Zemmour qui rafle la mise.

[Yesmann]

32,5 si tu considères Zemmour, Le Pen, Philippot et NDA d'extrême droite. M'enfin je suis pas sûr que regarder ce même sondage d'une semaine sur l'autre ait une grande valeur, les variations des %age sont tellement faibles qu'on peut se demander si cela indique une vraie tendance ou si on est juste dans les marges d'erreur.

[Thesith]

punaise Mélenchon qui remonte.... sérieusement quoi comment les gens peuvent voter pour lui ? je sais bien qu'à gauche c'est un peu le néant et des candidats vraiment mauvais mais quand même Mélenchon en recourt de la gauche ?

[Matharl]

Je pense pas que la solution de repli de l'électeur de Gauche moyen soit Mélenchon.
L'électeur de Droite moyen est bien plus fidèle au Parti, Pécresse fait un score cohérent compte tenu du fait qu'elle s'est fait tirée des voix a sa droite par Le Pen / Zemmour.
Pour moi, les électeurs de Gauche ils sont parti chez Macron comme pour la Présidentielle précédente.

[Gardien]

Citation :

Publié par Thesith

punaise Mélenchon qui remonte.... sérieusement quoi comment les gens peuvent voter pour lui ? je sais bien qu'à gauche c'est un peu le néant et des candidats vraiment mauvais mais quand même Mélenchon en recourt de la gauche ?

Bah, il a un discours de plus en plus complotiste / anti vax / anti science. Il surf sur la tendance du moment. Donc il "rafle" ceux à qui çà parle....

[Aloïsius]

Hidalgo, 2%. Montebourg, 1,5%. Quand vont-ils officiellement cesser les frais ?

[Gland2ChêneMusqué]

Citation :

Publié par Aloïsius

Hidalgo, 2%. Montebourg, 1,5%. Quand vont-ils officiellement cesser les frais ?

Quand quelqu'un qui fait plus de 5% ou qui prétend le faire acceptera, ce qu'ils espèrent de tout leur coeur surtout Hidalgo, qui est en plein chemin de croix.
Et ce qu'espère probablement de tout coeur le PS qui est en plein chemin vers la faillite.
Ceci dit on peut ne pas aimer ces candidats mais la disparition du PS remplacé par rien / par Macron, ce n'est pas très sain pour le paysage politique. Même s'ils sont énervants il vaut mieux un monde politique avec des gauchos que sans.

[Tchrek]

Citation :

Publié par Thesith

punaise Mélenchon qui remonte.... sérieusement quoi comment les gens peuvent voter pour lui ? je sais bien qu'à gauche c'est un peu le néant et des candidats vraiment mauvais mais quand même Mélenchon en recourt de la gauche ?

Et je ne le vois pas beaucoup descendre non plus à ce stade. On connaît sa qualité en débat et ça l'avait bien boosté en fin de campagne en 2017 quand il était proche de Hamon sur les intentions de vote, là il n'a même pas de challenger sur les intentions de vote et je vois pas trop qui pourrait impulser une dynamique favorable contre lui à ce stade. Son plus gros obstacle c'est le fait qu'il y ait quelques candidatures de plus qu'en 2017 à gauche, mais si Le Pen et Zemmour ne font pas candidature commune c'est possible qu'il ait besoin de moins de voix que la dernière fois pour passer au second tour.

Il ne faut jamais parler trop vite évidemment mais pour la gauche les dynamiques en place actuellement se retrouveront probablement jusqu'au jour de l'élection. Du coup oui, on a déjà du vote utile pour Mélenchon d'un côté, et pour Macron de l'autre.

[Tiantai]

Melenchon je comprends pas qu'il soit si haut effectivement. Il y a 5 ans à la même période il devait être dans les mêmes eaux non ?

Ok Jol n'est pas hyper représentatif mais il y a beaucoup des électeurs LFI qui semblent ne plus du tout vouloir revoter pour lui. Je pensais que ça se verrait un peu dans les sondages.
Surtout que sur le créneau antivax il est loin d'être le seul.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Tiantai

Ok Jol n'est pas hyper représentatif mais

mais Jol n'est pas représentatif, du tout. Mélenchon profite mécaniquement de la vacuité à gauche. Vous avez entendu Jadot depuis la primaire verte ? Nope.

Il y a un seul candidat à gauche qui a fait des gros meetings et qui s'est posé en opposant à Zemmour et Macron, c'est Mélenchon. Il a flingué tous les autres. Sa technique est exactement la même qu'en 2017 : valider de facto ses adversaires potentiels du 2e tour pour éliminer tous ses rivaux à gauche.

[Tiantai]

Citation :

Publié par Aloïsius

mais Jol n'est pas représentatif, du tout. Mélenchon profite mécaniquement de la vacuité à gauche. Vous avez entendu Jadot depuis la primaire verte ? Nope.

Certes. De mes connaissances et lectures j'avais juste l'impression qu'il avait plongé.
Au final il est pas si mal (au dessus de janvier 2017) mais profite certainement de l'absence de concurrence à gauche.

[Saurdholion]

Perso depuis plus d'un an je pensais ne plus jamais voter Mélenchon. Mais ces derniers temps, j'ai pas mal lu sur cette problématique de pureté idéologique de la gauche qui l'empêche de gagner et je pense que je vais mettre de l'eau dans mon vin.

Alors oui il y a plusieurs choses qui me dérangent beaucoup chez Mélenchon, mais IMO ce sont plus des éléments de com's électoraliste (même si je trouve la strat minable) que la réalité du pouvoir mettra à mal qu'autre chose, et j'ai remarqué une évolution du discours sur ces sujets :

- Nucléaire : prêt à l'ouverture d'un débat national et référendum sur le sujet. Vu le taux d'acceptation actuel ça devrait être ok.
- Europe : il semble être moins véhément et plus ouvert à la discussion qu'à la confrontation cette année qu'il y a 5 ans.
- Vaccination : là j'ai pas trop suivit mais on est à 90% de vaccinés et avec la circulation actuelle même si il allège les mesures ça devrait se passer correctement.

Reste sa fascination pour certains régimes douteux et le "La République c'est moi" ... bon les politiques ils ont tous leur casseroles du genre et je vois pas comment Mélenchon pourrait faire sombrer la France dans la dictature en 5 ans. De plus c'est pas comme si c'est prédécesseur étaient des anges sur le sujet.

De toute façon c'est ça ou aller à la pêche vu les intentions de votes. Ce sera toujours moins pire à mon sens que Macron/Pécresse/Zemour/LePen. C'est pas le choix du cœur mais le vote utile quoi ...

Car bon Roussel il sortira jamais de ce premier tour avec son étiquète communiste, les socialo libéro traitres du PS never, et les verts c'est encore pire que Mélenchon sur les questions énergétique. Donc bon ...

W8 & see j'ai pas pris de décision mais à ce stade ce sera probablement ça ou rien malheureusement.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Saurdholion

- Vaccination : là j'ai pas trop suivit mais on est à 90% de vaccinés et avec la circulation actuelle même si il allège les mesures ça devrait se passer correctement.

Le R.U et le Québec sont pourtant la preuve que non.
Tant qu'on ne sera pas à moins de 5% de non vaccinés, ils encombreront les salles de réa, quelques soient leurs tailles.

[Saurdholion]

Oui disons que j'ai espoir qu'on y tombe d'ici à mai prochain quand même. De toute façon sur ce genre de sujet, je pense que la réalité du pouvoir et de l'exercice ramènera à la raison.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Tiantai

Certes. De mes connaissances et lectures j'avais juste l'impression qu'il avait plongé.

Même ressenti. Il est critiqué de manière très virulente dans les quelques bulles gauchistes que je fréquente, avec énormément d'anciens de ses électeurs qu'il a vacciné (ha ha) à jamais de revoter pour lui. Je pensais sincèrement qu'il s'effondrerait encore davantage depuis ses récentes sorties particulièrement ambigues (pour ne pas dire carrément compromettantes) à l'égard de la vaccination. Donc soit il arrive à attirer des antivax (qui sont pourtant plutôt abstentionnistes), soit il y a une forme de vote utile à gauche qui se forme devant le risque de se manger un second tour droite-dure-Macron / fascisme-Zemmour.

[Gland2ChêneMusqué]

Citation :

Publié par Saurdholion

Perso depuis plus d'un an je pensais ne plus jamais voter Mélenchon. Mais ces derniers temps, j'ai pas mal lu sur cette problématique de pureté idéologique de la gauche qui l'empêche de gagner et je pense que je vais mettre de l'eau dans mon vin.

Alors oui il y a plusieurs choses qui me dérangent beaucoup chez Mélenchon, mais IMO ce sont plus des éléments de com's électoraliste (même si je trouve la strat minable) que la réalité du pouvoir mettra à mal qu'autre chose, et j'ai remarqué une évolution du discours sur ces sujets :

- Nucléaire : prêt à l'ouverture d'un débat national et référendum sur le sujet. Vu le taux d'acceptation actuel ça devrait être ok.
- Europe : il semble être moins véhément et plus ouvert à la discussion qu'à la confrontation cette année qu'il y a 5 ans.
- Vaccination : là j'ai pas trop suivit mais on est à 90% de vaccinés et avec la circulation actuelle même si il allège les mesures ça devrait se passer correctement.

Reste sa fascination pour certains régimes douteux et le "La République c'est moi" ... bon les politiques ils ont tous leur casseroles du genre et je vois pas comment Mélenchon pourrait faire sombrer la France dans la dictature en 5 ans. De plus c'est pas comme si c'est prédécesseur étaient des anges sur le sujet.

De toute façon c'est ça ou aller à la pêche vu les intentions de votes. Ce sera toujours moins pire à mon sens que Macron/Pécresse/Zemour/LePen. C'est pas le choix du cœur mais le vote utile quoi ...

Car bon Roussel il sortira jamais de ce premier tour avec son étiquète communiste, les socialo libéro traitres du PS never, et les verts c'est encore pire que Mélenchon sur les questions énergétique. Donc bon ...

W8 & see j'ai pas pris de décision mais à ce stade ce sera probablement ça ou rien malheureusement.

Je pense que beaucoup d'électeurs de gauche qui ne voteront jamais à droite ou Macron se disent la même chose avec encore moins de détails politico politiciens. Que vous l'appréciez ou non Mélenchon est à l'heure actuelle le seul candidat vraiment à gauche et en mesure de peser - voire de passer au 2e tour si miracle.

[Jungle]

Pas mieux.
Si j'étais de gauche je voterai Mélenchon sans hésiter, il s'est un peu perdu ces derniers temps en plus de raconter quelques salades mais il a la stature d'un chef d'Etat il faut le reconnaître.
E. Macron un vendeur d'aspirateurs à domicile est notre président vous semblez l'oublier.

['Radigan_-]

Faut pas s'emballer non plus tant que ça pour Mélenchon, il était déjà donné à 13% le 8/12 et le 15/12 par ce même institut de sondage. Y'a pas de dynamique particulière pour lui en ce moment.

[ClairObscur]

Mouais. Un anti nucléaire, complotiste, aux positions douteuses sur les vaccins, qui n'hésite pas à servir la soupe aux islamistes par pur calcul électoral. Avec un melon gigantesque et une admiration malsaine pour des régimes parmi les pires de la planète. Paye ta stature de chef d'état.

A ce stade il y a peu de cas de figure qui me feraient voter Macron au second tour mais JLM en est un.

[Jungle]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Faut pas s'emballer non plus tant que ça pour Mélenchon, il était déjà donné à 13% le 8/12 et le 15/12 par ce même institut de sondage. Y'a pas de dynamique particulière pour lui en ce moment.

Je me met à la place des électeurs de gauche, soit tu beurres les sandwichs soit tu as un gars qui ne partage pas totalement tes idées, mais qui est toujours plus proche de toi qu'un démonstrateur de foire.
M'enfin à un moment il faut monter dans le bus.