[Ombre Vengeresse]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Tu as la mémoire courte .

Non je m'en rappelle que notre président actuel a été élu sur du vent, je n'ai jamais voté pour Macron en 2017 donc je reste sur mon étonnement que des français continue à adhérer à des candidats sans programme.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Ombre Vengeresse

Non je m'en rappelle que notre président actuel a été élu sur du vent, je n'ai jamais voté pour Macron en 2017 donc je reste sur mon étonnement que des français continue à adhérer à des candidats sans programme.

Macron a eu un programme électoral, c'est juste qu'il a mis plus de temps que les autres candidats à le présenter, et a fait l'objet de critiques sur ce point. Mais c'est en somme logique : son programme était un pur produit d'ingénierie électorale, élaboré à force de ballons d'essais, pour satisfaire (ou faire semblant de satisfaire) le maximum d'électeurs à l'instant t (ce qui est une subversion du principe de la démocratie dans le cadre d'une campagne électorale, qui devrait, en théorie, consister à avoir un programme cohérent et à convaincre le maximum d'électeurs d'y adhérer).

Par ailleurs, les citoyens qui votent indépendamment du programme sont ceux qui respectent au final le mieux les principes de l'élection présidentielle : en France, on vote pour une personne, pas un programme (c'est bien le nom d'un candidat qu'il y a sur le bulletin), ce dernier n'ayant d'ailleurs pas la moindre valeur contractuelle ou légale (il n'existe littéralement aucun recours pour, durant son mandat, contraindre un président à appliquer son programme ou le sanctionner s'il ne le fait pas).

[Ohrido-Survival-Attitude]

En France les citoyens vote comme ils veulent, je trouve un peu fort de vouloir dicter la façon dont les gens doivent voter. Tes préférences sont tes préférences, n'en fait une généralitée.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Ohrido-Survival-Attitude

En France on vote comme on veut, je trouve un peu fort cette façon de dicter la façon dont les gens doivent voter.

Je n'ai pas dit qu'il y a de "meilleures" (au niveau politique) justifications à un vote que d'autres, je dis juste qu'en France c'est un candidat pour lequel on vote et qui est élu, et que le lien entre un candidat et le programme qu'il prétend appliquer ne repose sur rien de concret, de légal. On pourrait très bien imaginer des systèmes qui permettraient de voter pour un programme (les personnes censées l'appliquer étant désignées autrement une fois ce programme choisi, et l'application de ce programme étant encadrée), juste que ce n'est pas un de ceux-ci qui a cours en France pour l'élection présidentielle. C'est pour cela que le mépris à l'égard des électeurs qui choisiraient de voter pour un candidat "sans connaître son programme" me semble doublement déplacé.

[Ohrido-Survival-Attitude]

Un candidat qui annonce qu'il vas faire fermer toutes les centrales nucléaires ou qui est pro frexit, comme Mélenchon, ne vas faire un programme pro nucléaire au lendemain de son élection.
Donc bien sur que le programme est très important.
Après que le président en place ne l'applique pas à la lettre ça parait normal, vue que l'action est toujours plus complexe que la parole.
Il me semble qu'il y a un site qui recenses les promesses de Hollande et Macron, et pour Hollance la dernière fois que ça avait été posté sur l'Agora, c'était très proche de son programme.

[Nico Robin]

Citation :

Publié par Ombre Vengeresse

Non je m'en rappelle que notre président actuel a été élu sur du vent, je n'ai jamais voté pour Macron en 2017 donc je reste sur mon étonnement que des français continue à adhérer à des candidats sans programme.

Je me rappelle que les interviews devant ses meetings , c'était beaucoup je vote pour lui parce qu'il est beau et jeune ou se débarrasser des vieux politicards de carrière . Si 20% des gens qui votent connaissent le programme de leur candidat c'est déjà le bout du monde . Perso a ma première élection présidentielle j'ai voté Chirac a cause des guignols et ma mère a voté Giscard parce qu'il était canon ...

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Ohrido-Survival-Attitude

Un candidat qui annonce qu'il vas faire fermer toutes les centrales nucléaires ou qui est pro frexit, comme Mélenchon, ne vas faire un programme pro nucléaire au lendemain de son élection.

J'ignorais qu'il était aussi pro frexit.
Et si jamais Marine Le Pen est élue et que Zemmour ne veut pas devenir son premier ministre, ou réciproquement, faudra qu'il pensent à lui.
Il coche toutes les cases.

---

Ah oui. Je peux paraître m'en donner à cœur joie dans le placardage des similitudes extrême-gauche extrême-droite,
mais c'est qu'entre 2012 et 2017, l'Agora foisonnait de qualifications "UMPS" qui sous-jaçaient que seul le FN se détachait. Et ça ne dérangeait pas trop.
Maintenant, je trouve intéressant de montrer que ce sont d'autres accointances, d'autres convergences qui ont lieu. Y en a des atomes crochus.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

l'Agora foisonnait de qualifications "UMPS" qui sous-jaçaient que seul le FN se détachait

Oué mais c'était toi aussi. Du coup ça perd un peu en crédibilité tout de suite comme analyse, le terme étant utilisé quasi-exclusivement par l'extrême-droite.

[Caniveau Royal]

M'étonnerait que j'ai jamais utilisé le terme UMPS : j'ai toujours voté PS jusqu'à ce qu'il disparaisse.

[gorius]

je suis sur que aux élection le % de vote blanc sera super élever

Vote Blanc

45

18,00%

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Ohrido-Survival-Attitude

Un candidat qui annonce qu'il vas faire fermer toutes les centrales nucléaires ou qui est pro frexit, comme Mélenchon, ne vas faire un programme pro nucléaire au lendemain de son élection.

Littéralement rien ne l'en empêche sur le plan légal (c'est là mon propos), et Hollande est d'ailleurs un parfait exemple de président ayant appliqué des mesures à l'opposée de son programme (je peux me tromper, mais il ne me semble pas que la loi El-Khomri ou le CICE en faisaient partie par exemple). C'est d'ailleurs une des raisons qui font consensus pour expliquer son effondrement politique personnel ainsi que celui du parti qu'il représentait.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par gorius

sur le PDF de cluster , il mélange les non -inscrit et les vote blanc se pas la mème chose ! leur sondage et caduque du coup pour moi ..

Il n'a rien de caduque, tu crées une distinction qui n'a aucun impact pratique. Tu es juste en train de chercher des raisons pour invalider un sondage car le résultat ne te convient pas.
De plus, initialement tu te plaignais que les votes blancs n'étaient pas indiqués. Maintenant tu te plains qu'ils le sont, mais pas pris en compte de la façon dont tu le désires. Sophisme de moving the goal posts.

Message supprimé par son auteur.

[Okhalem]

Citation :

Publié par Kerjou

Et puis une fois pris en compte, le vote blanc gagne et ? On fait quoi ?
J’imagine bien pas mal de votant « blanc » : ah bah demerdez-vous hein maintenant moi j’ai montré que j’étais pas content c’est tout

Interdiction aux candidats présents de se représenter.
De nouveaux candidats avec de nouveaux programmes.

En attendant Gérard Larcher fera exploser les frais de bouche à l'Elysée.

[gnark]

Citation :

Publié par Okhalem

Interdiction aux candidats présents de se représenter.

On devrait faire ca pour tous les candidats à moins de 10%

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par gnark

On devrait faire ca pour tous les candidats à moins de 10%

Genre Poutou dont on se demande bien comment il obtient ses signatures élection après élection;
(entre autres il est pas le seul ... Cheminade par ex).

[Gratiano]

Citation :

Publié par Kerjou

Et puis une fois pris en compte, le vote blanc gagne et ? On fait quoi ?
J’imagine bien pas mal de votant « blanc » : ah bah demerdez-vous hein maintenant moi j’ai montré que j’étais pas content c’est tout

Et surtout que veut dire ce vote blanc ?
Parce que outre le pas content, c'est "aucun des candidats ne me plait mais en fait aucun des candidat ne me plaira jamais" "Je ne sais pas quoi voter mais vu que je me suis déplacé, je vote blanc" "Je vote blanc parce que je veux foutre le système en l'air", j'en passe et des meilleurs.

C'est tout le problème du vote blanc et j'irais même au-delà, l'abstentionnisme, c'est pareil. Il est difficile d'en déduire quoi que ce soit.

[Fnord]

Citation :

Publié par Okhalem

Interdiction aux candidats présents de se représenter.
De nouveaux candidats avec de nouveaux programmes.

Le système actuel donnant trop de légitimité aux élus, on va arranger le problème en faisant élire des 3e couteaux avec des bribes de programmes incohérents, au bout de 5 élections annulées ?

Je ne vois pas ce qui pourrait échouer.

[Mimu]

Citation :

Publié par Gratiano

C'est tout le problème du vote blanc et j'irais même au-delà, l'abstentionnisme, c'est pareil. Il est difficile d'en déduire quoi que ce soit.

Je pense qu'on peut en déduire que la majorité de ces gens ne croient plus au système, et une fois que leur pourcentage sera suffisant, le système s'effondrera de lui-mème. C'est un peu ce qu'il se passe actuellement avec le vaccin etc selon moi. La société c'est des gens avant un système de règles, une fois que plus personne n'a confiance dedans c'est mort. Le job du gouvernement, c'est à minima de garantir et entretenir la cohésion nationale car c'est littéralement le seul élément indispensable a une société fonctionnelle, force est de constater que ce n'est l'objectif de personne donc c'est pas grave mais c'est foutu. De plus en plus de monde réalisent cela et lachent l'affaire pour jouer perso car tu ne joues plus avec la société mais contre elle.

Certes ça ne propose pas de solution, mais ignorer le problème est tout aussi idiot.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Mimu

Je pense qu'on peut en déduire que la majorité de ces gens ne croient plus au système,

Même cela, tu ne peux le dire. Cela peut être tout autant qu'ils n'ont pas envie de voter. Il n'y a rien qui nous permet de privilégier une hypothèse plutôt qu'une autre.

Message supprimé par son auteur.

[Nof Samedisþjófr]

À titre personnel je n'ai aucun problème avec l'augmentation de l'abstentionnisme, du vote blanc, et du vote nul : il donne mécaniquement d'avantage de poids à mon propre vote.

De manière plus générale, s'informer sur les affaires politique et sociale demande du temps et de l'énergie, et acquérir le bagage culturel nécessaire pour mettre en contexte lesdites affaires également. Tout le monde n'a pas l'envie de dévouer ce temps et cette énergie, et c'est respectable. De manière générale, admettre que l'on n'est pas capable de donner un avis informé et donc se taire est une attitude saine.

Il n'y a aucune raison de stigmatiser les non-votants. Ils admettent leur ignorance. C'est honorable.

[Zarshka]

Et donc par opposition ceux qui votent font un choix informé.

Ne pas voter c'est aussi refuser de donner une quelconque légitimité à tous les guignols candidats qui se présentent.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

À titre personnel je n'ai aucun problème avec l'augmentation de l'abstentionnisme, du vote blanc, et du vote nul : il donne mécaniquement d'avantage de poids à mon propre vote.

Le souci c'est que ce ne sont pas les extrêmes qui s'abstiennent. Du coup les non-votants donnent mécaniquement plus de poids aux moins informés susceptibles de voter pour des populistes extrémistes.

Perso je serais pour une combinaison de l'obligation de voter + reconnaissance officielle du vote blanc. Là OK.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

Ca doit être rassurant de se dire cela en effet. "oh, ils ont juste la flemme en fait. RAS les mecs".

Il n'y a rien de rassurant mais à moins d'une enquête très détaillé, tu ne peux pas dire ce que représentent un vote blanc ou une abstention tellement les raisons peuvent être disparates.