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Célébrité, 53 ans, en bonne santé, double vacciné... et il meurt quand même du covid
Citation :
https://www.theguardian.com/tv-and-r...her-dies-covid |
05/10/2021, 04h03 |
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[Wiki][POGNAX] Coronavirus/Covid-19, ici c'est le sujet mondial
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Dernière modification par TabouJr ; 05/10/2021 à 07h46. |
05/10/2021, 06h18 |
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Ouais bah t'as pas la même réaction des gens en fonction de qui va écrire que non le vaccin c'est pas un totem d'immun...
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05/10/2021, 07h27 |
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Côté Roumanie, ça explose les records : 12 000 cas samedi, et des manifs anti vaccin et pass. (Et encore une fois, les Français sur place semblent beaucoup se motiver contre la vaccination, ça fait mal.)
Entre ça et les hôpitaux qui brûlent (3ème depuis cet été), je vois de plus en plus de monde stresser. (Oui, même parmi les antivaxx... ils refusent le vaccin mais ont peur de finir à l'hôpital.) Faut dire que le système de santé est vraiment mauvais avec des scandales assez réguliers (genre ils désinfectaient les outils avec de l'eau juste pour sauver de l'argent). Le niveau de confiance envers l'état est assez bas, et c'est encore pire envers le système de santé. Ma copine a dû retourner au bureau la semaine dernière, trois cas avérés depuis, tout le monde retour à la maison. De ce que l'on voit en ce moment, cette vague va être la pire de toutes dans le pays (enfin de toutes... jusqu'à présent). La bonne nouvelle c'est que, pour ceux qui veulent se faire vacciner, c'est rapide à trouver une place. Troisième dose semaine prochaine pour moi. |
05/10/2021, 08h38 |
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Mais tellement...
C'est fou que l'importance de la source doive encore être expliquée... |
05/10/2021, 08h50 |
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Citation :
J'envisagerais presque de me dire qu'il y a un lien de cause à effet lié à cette obligation. Le RRO dont tu parles est simplement exigé pour que l'enfant soit admis dans certains lieux et tout le monde s'en bat les couilles à part évidemment les antivax primaires. Je n'ai sans doute pas besoin de te faire le parallèle avec le passe sanitaire mis en place actuellement pour les adultes dans le cadre du Covid. Du coup, j'ai vraiment beaucoup de mal à y voir une quelconque différence puisqu'il s'agit exactement de la même démarche : on laisse le choix dans tous les cas et les gens sont libres de s'interdire volontairement l'accès à des services qui sont proposés aux personnes dotées de bon sens. C'est pour ça que je n'ai jamais compris l'emballement face au pass sanitaire. Ici on y est soumis dès l'âge d'un an et très franchement ça ne m'a jamais choqué. Du coup devoir montrer le mien dans deux semaines pour retourner à la salle de sport en étant certain de n'être entouré que de vaccinés ? Mais avec grand plaisir En plus ça fera moins de monde et on ne devra pas palabrer pour savoir qui prend quelle machine ou qui passe aux poids libres histoire de ne pas se marcher sur les pieds. Citation :
Bah oui, si un mec me dit "Je suis antivax mais je pense que le racisme c'est mal et je crois qu'Hitler n'était pas une bonne personne" son statut ne va pas invalider son discours. Si un antivax me dit "Le vaccin ne garanti pas une protection à 100%" je lui répondrai "Cher antivax, tu as parfaitement raison, et c'est bien pour ça qu'il faut maximiser la couverture vaccinale autant qu'on peut". Mais de fait, si c'est utilisé pour servir un discours expliquant que puisque la protection n'est pas de 100% alors c'est inutile, là on tombe dans la bêtise aggravée et les mecs doivent pas s'étonner de se faire tomber dessus à bras raccourcis. Parce que quand on dit des conneries en public, faut assumer le fait que quelqu'un puisse venir dire "Ah... bah tu dis vraiment de la merde et je commence à envisager le fait que tu sois très très con". |
05/10/2021, 13h36 |
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Citation :
Tu affirmes que si un vaccin est nécessaire, il est forcément obligatoire (et également la contraposée : le vaccin anticovid n'est pas obligatoire, donc il ne serait pas nécessaire). Sauf qu'il y a de multiples raisons qui font qu'un vaccin peut être en pratique à la fois nécessaire et non obligatoire. La preuve par l'exemple : - les vaccins actuellement obligatoires étaient tous facultatifs initialement, alors même que l'épidémie était plus importante pendant la phase "facultative" que pendant la phase "obligatoire". Par exemple la variole qui faisait 400k morts / an en Europe au XVIIIè n'a vu le vaccin devenir obligatoire qu'en 1902. Ce n'est pas pour autant que le vaccin n'aurait pas sauvé des millions de vie si les gens l'avaient pris plus tôt. - ta réponse fait référence au vaccin contre la rougeole comme un exemple de vaccin nécessaire et obligatoire Sauf que quand on regarde nos voisins, pour un même vaccin et un même taux d'incidence, chacun a une législation différente. Il n'y a donc pas d'automaticité nécessité <-> obligation. . La réalité, c'est qu'un vaccin peut être à la fois tout à fait nécessaire et utile, sans qu'une obligation soit votée, pour d'autres raisons, par exemple : - manque de doses disponibles (typiquement en Afrique) - manque de confiance dans les autorités sanitaires (typiquement en France) - non-nécessité d'obliger la population quand une recommandation suffit (typiquement au Portugal) - obligation impossible à appliquer (manque de moyens de contrôle ou de sanctions dissuasives conformes aux traités déjà signés, impossibilité de vacciner de force quoiqu'il arrive) - lâcheté des gouvernements qui ne veulent pas perdre les voix des antivaccins Par conséquent, se baser sur ce que dit la loi pour juger le bénéfice/risque d'un traitement préventif, c'est hors de propos. C'est peut-être réconfortant car ça donne un prétexte pour éviter d'assumer les vraies raisons et conséquences de son choix. Je ne le souhaite à personne, mais le nombre de témoignages de gens qui ont contaminé leurs proches âgés qui en sont décédés est édifiant. Ça doit être terrible de vivre toute sa vie en se disant qu'on aurait pu éviter la mort d'une personne qui nous est chère (dans d'atroces souffrances qui plus est). |
05/10/2021, 13h41 |
#416132
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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05/10/2021, 17h26 |
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#416132 |
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Citation :
Donc non, si on peut "tourner ça comme on veut", alors il y a plein de sens où le devoir n'est pas une obligation (et d'autres où il l'est). Un peu de lecture, ça pourra aider : https://www.vie-publique.fr/fiches/2...devoir-civique Citation :
Citation :
Et non pas d'abord de se protéger, puisque le résultat le plus probable d'une infection par le covid reste l'absence de séquelles. Certes, comme c'est la roulette russe à ce niveau, on a aussi tout intérêt personnellement à se vacciner, mais ce n'est pas le premier aspect. |
05/10/2021, 19h11 |
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#416132
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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05/10/2021, 20h16 |
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#416132 |
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Citation :
https://www.legifrance.gouv.fr/codes...A000006171171/ https://solidarites-sante.gouv.fr/pr...ions-reponses/ Citation :
Quant aux vaccins obligatoires, ce que tu dis est faux et a déjà été débunké sur ce fil : les parents qui ne vaccinent pas leurs enfants commettent un délit et risquent des poursuites. D'ailleurs, c'est cocasse car quand on fait une recherche sur le topic à ce sujet, on trouve ce message : Citation :
Pour l'autre partie de ton message, tu sembles considérer que la définition de devoir est : recommandation <= obligation légale <= devoir <= sanction alors qu'il est communément admis que recommandation <= devoir <= obligation légale <= sanction. (Larousse) Dernière modification par LouisPasteur ; 05/10/2021 à 21h25. |
05/10/2021, 21h16 |
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#416132
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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05/10/2021, 21h29 |
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#416132 |
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Citation :
Citation :
1) le moyen d'en finir avec l'épidémie et de retrouver une vie normale 2) la protection individuelle 3) la protection des autres (pas très loin cela dit) 4) l'habitude de se faire vacciner (Exemples un peu anciens 1 / 2) Quand on regarde dans le détail, les "vaccino-enthousiastes" voire les hésitants mettent le bénéfice collectif globalement au même niveau que le bénéfice individuel, tandis que les "vaccino-sceptiques" (fortement hésitants) et anti-vaccins, ne peuvent être convaincus majoritairement que par les arguments liés au bénéfice individuel et à la sécurité personnelle (liée aux effets du vaccin ou de la maladie). Exemple de source : https://www.numerama.com/sciences/71...hesitants.html basée sur https://www.thelancet.com/journals/l...096-7/fulltext Et pour finir sur le sujet, ça dépend aussi de l'âge, les 65+ mentionnent d'abord la protection individuelle, tandis que les 18- mentionnent davantage la protection des proches. |
05/10/2021, 22h18 |
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