[THX]

Pour des gens comme @Von, @Soulier_Perdu, @Apteis & co c'est même vital.

Vivement la déconstruction des analyses historiques patriarcales pour la renaissance sous la gloire du multiculturalisme transgenre. Première analyse : les grottes de Lascaux. Nous poursuivrons ensuite par la Tapisserie de Bayeux, qui comme chacun sait aujourd'hui en 2050 est une ode à l'amour transgenre, comme disait le rockeur Oscar Wilde ; nous terminerons notre conférence par l'imposture la Joconde, qui a toujours été considérée comme une femme, alors que nous savons avec certitude aujourd'hui qu'il s'agissait d'une personne non-genrée comme le révèle son fameux sourire.

[Soulier Perdu]

Citation :

Publié par THX

Pour des gens comme @Von, @Soulier_Perdu, @Apteis & co c'est même vital.

Me concernant ce n'est pas le cas, merci bien. Je trouve par contre amusant (et interpellant) de vous voir revenir spontanément et sans raison sur ces sujets (a fortiori pour finir dans des théories fumeuses et fantasmées à base de comparaisons délirantes sur Tintin, la Joconde ou que sais-je).

Citation :

Publié par kotori95

Il ne reste plus qu'a prier que ce ne soit pas full lgbtq.

Citation :

Publié par Belzebuk

C'est ma crainte également et je pense qu'on y échappera pas. En espérant que ça ne soit pas maladroitement amené ou trop appuyé.

[THX]

Ca s'appelle de l'ironie mordante teintée de sarcasme.
Et de la prescience, aussi, probablement.

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Soulier Perdu

Me concernant ce n'est pas le cas, merci bien. Je trouve par contre amusant (et interpellant) de vous voir revenir spontanément et sans raison sur ces sujets (a fortiori pour finir dans des théories fumeuses et fantasmées à base de comparaisons délirantes sur Tintin, la Joconde ou que sais-je).

Des raisons il y en a, voir mon post précédent.

[Quint`]

Citation :

Publié par Sinly

Vu l'ampleur du phénomène et ses conséquences (sans jugement)

"sans jugement" mais "vu ses conséquences". Mais bien sûr.

Citation :

Publié par Capitaine Courage

un "intimacy coordinator" travaille sur la série, c'est à dire la personne qui normalement sur un plateau dirige et aide les acteurs pour les scène de sexe. J'espère très franchement qu'ils ne vont pas Game of Throniser la série, ce serait une grosse erreur de leur part, Tolkien n'est pas Martin, leurs tons sont très différents.

Y a pas besoin de faire référence à Game of Thrones : Tolkien n'est peut-être pas Martin, mais rien que les enfants de Hurin niveau tragédie grecque ça y va.
S'il s'avère que la série a un ton plus adulte que les films de Jackson, incluant des scènes de sexe, ça peut être très bien fait.
C'est pas sur la base de la présence potentielle de scènes de sexe qu'on peut d'ores et déjà anticiper le fait qu'on va voir droit à des monologues en fond sonore sur un plan trois lesbien gratuit ou que sais-je encore, "à la game of thrones".

[Sinly]

Citation :

Publié par Quint`

"sans jugement" mais "vu ses conséquences". Mais bien sûr.

Bha oui, désolé, il y a des conséquences c'est un fait.
Et je n'ai pas qualifié ces dites conséquences comme bonnes ou mauvaises.
Donc merci de ne pas me faire de procès d'intention

[Belzebuk]

Citation :

Publié par Soulier Perdu

Me concernant ce n'est pas le cas, merci bien. Je trouve par contre amusant (et interpellant) de vous voir revenir spontanément et sans raison sur ces sujets (a fortiori pour finir dans des théories fumeuses et fantasmées à base de comparaisons délirantes sur Tintin, la Joconde ou que sais-je).

Ce n'est pas parce que tu es aveugle à l'importance que prennent ces sujets dans les créations actuelles que cela veut dire qu'elles n'existent pas. La fantasy repose avant tout sur la réalisation d'une quête plus ou moins héroïque et la progression des personnages pour la réaliser. Jusqu'à présent, bien que les histoires d'amours soient importantes, elles sont mises en avant avec subtilités. Il faut attendre la conclusion des trois films et livres pour voir la relation entre Aragorn et Arwen se concrétiser. La relation la plus importante dans l’œuvre, c'est l'amitié entre Sam et Frodon puis dans la communauté. On peut même l'étendre aux différences races qui participent à l'épilogue.

Je n'ai pas envie de sortir de l'histoire parce que la prod a voulu cocher des cases. Ce qui est paradoxale quand on connait le souhait originel des communautés LGBT+.

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Quint`

"sans jugement" mais "vu ses conséquences". Mais bien sûr.


Y a pas besoin de faire référence à Game of Thrones : Tolkien n'est peut-être pas Martin, mais rien que les enfants de Hurin niveau tragédie grecque ça y va.
S'il s'avère que la série a un ton plus adulte que les films de Jackson, incluant des scènes de sexe, ça peut être très bien fait.
C'est pas sur la base de la présence potentielle de scènes de sexe qu'on peut d'ores et déjà anticiper le fait qu'on va voir droit à des monologues en fond sonore sur un plan trois lesbien gratuit ou que sais-je encore, "à la game of thrones".

Certes, mais on sait que GoT a été le gros succès de cette dernière décennie, que c'est devenu un modèle et que du coup tous les réseaux veulent le leur.
Ce n'est pas parce qu'il y a du sexe que ça rend la chose "plus adulte "pour autant, et de base du sexe dans l'oeuvre de Tolkien, y'en a pas. On est plutôt dans l'imagerie la geste et le modèle de l'amour courtois.
Un petit peu de nu oui, genre les hobbits qui courent tous nus dans l'herbe quand Tom Bombadil les sauve, mais rien de plus (et ça ne fera pas partie de ce qu'on verra dans la série), et certainement pas les parties de jambes en l'air dans des bordels ou les sévices sexuels qu'on peut trouver chez Martin (et je ne le critique pas pour avoir intégré ça à Song of Ice and Fire, et HBO d'avoir enfoncé le clou). Or, c'est bien pour ce genre de scène qu'on fait appel à un intimacy coordinator, d'où les interrogations.
Tolkien n'est pas Martin en effet, c'est exactement ce que je dis dans mon post. Du coup vouloir traiter une adaptation de LSDA comme GOT serait une erreur.

[Soulier Perdu]

Citation :

Publié par Belzebuk

Ce n'est pas parce que tu es aveugle à l'importance que prennent ces sujets dans les créations actuelles que cela veut dire qu'elles n'existent pas.

Je me demande d'où tu sors des âneries pareilles. Je n'ai jamais nié une telle évidence.
Je me répète (avec des mots différents, des fois que ça t'aide à comprendre) : c'est votre monomaniaquerie à ce sujet qui m'interloque. Il y a des centaines de choses qui pourraient te "sortir de l'histoire", non? C'est interpellant que de toutes, ce soit ta "crainte" (à laquelle on "n'échappera pas") de la représentativité des LGBT+ que tu exprimes. Ça ne va pas plus loin.

Bref.

Citation :

Publié par Belzebuk

Tu pars du principe que c'est ma seule crainte

Je dis littéralement l'inverse, il y a des dizaines ou centaines de choses qui pourraient t'inquiéter mais (je répète avec les mêmes mots, parce que c'est fatiguant à la longue) c'est interpellant que de toutes, ce soit ta "crainte" (à laquelle on "n'échappera pas") de la représentativité des LGBT+ que tu exprimes. Ça ne va pas plus loin.
Je ne peux pas faire plus clair désolé. J'arrête le HS ici, ça n'a aucun intérêt.

[Quint`]

Perso ce qui me fait rire avec les réactions genre "omg j'espère qu'il y aura pas de lgbt" avec argument "yen a pas dans Tolkien", c'est que si yen a pas dans Tolkien c'est absolument pas une raison de pas en mettre dans une adaptation au 21e siècle.
Etre lgbt était un crime dans le monde de Tolkien. Aujourd'hui c'est une partie de notre population qu'il n'y a aucune raison d'ignorer, même si ça vous défrise.

Citation :

Publié par Capitaine Courage

et certainement pas les parties de jambes en l'air dans des bordels ou les sévices sexuels qu'on peut trouver chez Martin (et je ne le critique pas pour avoir intégré ça à Song of Ice and Fire, et HBO d'avoir enfoncé le clou). Or, c'est bien pour ce genre de scène qu'on fait appel à un intimacy coordinator, d'où les interrogations.

À moins que je dise une bêtise, ya un tel poste à partir du moment où il y a des scènes de nu ou de sexe ordinaire, non ?

[Belzebuk]

Citation :

Publié par Soulier Perdu

Je me demande d'où tu sors des âneries pareilles. Je n'ai jamais nié une telle évidence.
Je me répète (avec des mots différents, des fois que ça t'aide à comprendre) : c'est votre monomaniaquerie à ce sujet qui m'interloque. Il y a des centaines de choses qui pourraient te "sortir de l'histoire", non? C'est interpellant que de toutes, ce soit ta "crainte" (à laquelle on "n'échappera pas") de la représentativité des LGBT+ que tu exprimes. Ça ne va pas plus loin.

Bref.

Je vais passer sur la condescendance de ton message.

Tu pars du principe que c'est ma seule crainte, et donc que je suis monomaniaque simplement parce que c'est le seul sujet que j'évoque en réponse à un commentaire. Tu sais qu'il existe tout un monde dans le non-dit ? Que nous existons même quand nous n'écrivons pas ici et qu'on peut même penser plus que ce qu'on évoque là. J'en conviens que c'est bien évidemment imperceptible pour toi tant que ce n'est pas couché par écrit ici mais évite pour autant de tirer des conclusions hâtives sur autrui.

Il n'y a pas des centaines de choses qui pourraient me sortir de l'histoire. Le budget conséquent permet d'avoir normalement des décors, costumes et effets spéciaux de qualité. On a vu justement qu'avec Jupiter's Legacy, la qualité des effets spéciaux et des costumes avaient été déterminantes dans l'appréciation du public et l'absence de renouvellement de la série. On peut donc supposer, du moins je l'espère, que la qualité à ce niveau-là sera au rendez-vous. Dans le cas contraire, c'est une crainte que j'aurais émise.

En ce qui concerne le scénario, ils se basent sur un matériau déjà existant mais laissant tout de même suffisamment de liberté pour que ça soit adapté. On devrait donc conserver l'esprit ou l'atmosphère, si tu préfères, de Tolkien.

On pouvait craindre, et c'est des remarques qui avaient déjà été émises dans un autre sujet, l'intérêt de l'histoire mise en avant en fonction de la période traitée. Or, le deuxième âge permet d'aborder des histoires intéressantes comme la montée en puissance de Sauron, la création des anneaux et sa défaite face à Isildur. Il y a donc matière à faire.

Mais j'ai quand même quelques craintes que je n'ai pas développé plus tôt parce que je n'écris pas un roman à chacun de mes commentaires. Bref, mes craintes se tournent essentiellement vers les deux scénaristes qui ont assez peu d'expérience pour travailler sur un projet aussi colossale. Je crains également que vu l'ampleur du bousin chacun souhaite y mettre sa part et finisse par dénaturer l'esprit de l’œuvre. Notamment sur les problématiques identitaires actuelles. Il y a de fortes pressions sur ces sujets-là (c'est d'ailleurs pour ça qu'on en parle de plus en plus ici hein) et je pense qu'Amazon cédera pour avoir quelque chose en phase avec les tendances identitaires actuelles. Alors attention, je trouve que dans l'univers de Tolkien ça pourrait être très intéressant d'aborder des problématiques identitaires, c'est d'ailleurs le cas par moment chez les elfes et les nains. Pour autant, et c'est une remarque que j'ai déjà fait dans mon message précédent, l’œuvre ne traite à ma connaissance pas de problématique LGBT+. Les histoires sentimentales sont certes abordées (Aragorn et Arwen, Beren et Luthien) mais reste largement secondaire par rapport à l'intrigue principale. Et j'aimerais qu'elles le restent.

Le seigneur des anneaux et le hobbit tournent autour d'une chose assez simple : la création d'une communauté fraternelle d'hommes partant réaliser une quête épique. Pour cela, ils vont devoir traverser différents territoires et surmonter bien des épreuves (paysages magnifiques en arrière plan, batailles épiques au premier). Je ne souhaite pas retrouver GoT dans cette série. Je souhaite juste retrouver ce que j'ai pu apprécier chez Tolkien et Jackson.

Citation :

Publié par Quint`

Perso ce qui me fait rire avec les réactions genre "omg j'espère qu'il y aura pas de lgbt" avec argument "yen a pas dans Tolkien", c'est que si yen a pas dans Tolkien c'est absolument pas une raison de pas en mettre dans une adaptation au 21e siècle.
Etre lgbt était un crime dans le monde de Tolkien. Aujourd'hui c'est une partie de notre population qu'il n'y a aucune raison d'ignorer, même si ça vous défrise.

Et ce n'est pas non plus une raison pour en mettre. Pourquoi vouloir systématiquement cocher toutes les cases quand l’œuvre se suffit à elle-même. Faut sérieusement arrêter avec ce besoin maladive de représentativité. Je n'ai pas été attaqué, heurté, ou maltraité quand adolescent je regardais Blade chasser des vampires ou Black Panther sauver le wakanda. Je n'ai pas senti mon "hétérotivité" être mise à mal parce que je regardais le secret de Brokeback Moutain.

[THX]

Citation :

Publié par Quint`

Perso ce qui me fait rire avec les réactions genre "omg j'espère qu'il y aura pas de lgbt" avec argument "yen a pas dans Tolkien", c'est que si yen a pas dans Tolkien c'est absolument pas une raison de pas en mettre dans une adaptation au 21e siècle.
Etre lgbt était un crime dans le monde de Tolkien. Aujourd'hui c'est une partie de notre population qu'il n'y a aucune raison d'ignorer, même si ça vous défrise.

À moins que je dise une bêtise, ya un tel poste à partir du moment où il y a des scènes de nu ou de sexe ordinaire, non ?

Parce qu'il n'y a aucune raison d'en mettre, d'en rajouter (puisqu'il n'y en a pas dans l'oeuvre, dans le texte ni dans l'esprit) sinon dans le seul but politique de cocher des cases à destination d'un audimat
- qui va aller pleurer sur twitter s'il n'y a pas de LGBT
- qui va hurler au boycott et à la censure s'il n'y a pas de LGBT.

Foutre des LGBT dans une oeuvre pour suivre un calendrier politique (comprendre : la vague actuelle des réseaux sociaux et des spécialistes en spécialismes) est tout à fait opposé à une démarche saine de création, à savoir une pure démarche artistique.

Au passage, c'est insultant pour 2 raisons :
- on pourrait partir du principe que les Elfes sont la cible toute trouvée pour jouer cette représentativité. On ne pourrait se planter davantage dans l'idée tolkienesque que sont les Elfes. Si ce sont des branleurs efféminés ce n'est pas parce qu'ils sont homosexuels ou même non-binaires, c'est parce qu'ils sont immortels. Ils ont que ça à foutre. Ils mesurent littéralement le temps qui passe. Ils se sont donc adaptés à leur durabilité, d'où cette langueur, cette lascivité décrite dans les bouquins. Pas parce que ce sont des tantes, cliché qui aura été développé et repris à partir d'une certaine fantasy des années 80
- c'est insultant pour les LGBT. Enfin perso je me sentirais insulté de me retrouver "représenté" au forceps dans un univers de fiction parce qu'il s'agit de satisfaire mon ego de consommateur procédurier du 21e siècle matant une série de fiction basée sur une saga de bouquins de fantasy britannique écrite au 20e siècle par un mec aussi gai (et gay) et psychorigide qu'une dalle de béton.

Après bien sûr chacun voit midi à sa porte hein. Mais pour continuer l'exemple d'au-dessus je me suis pas senti menacé ou injurié par les Elfes, les Nains ou les Orcs dans mon hétérosexualité genrée.

[Sergorn]

Citation :

À moins que je dise une bêtise, ya un tel poste à partir du moment où il y a des scènes de nu ou de sexe ordinaire, non ?

C'est ça et il me semble que c'est ce qu'évoquaient les source de TheOneRing.net à ce sujet, qu'il y avait scènes de nudité/sexe et ils n'ont jamais évoqué d'histoire de LBGT de mémoire, donc du coup ça tire un peu des plans sur la comète pour rien en l'état sur une série donc on a vu qu'une image


'fin perso je dirais juste que c'est la qualité d'écriture qui fait qu'un perso LBGT ou d'une autre minorité donnera l'impression d'être inséré ou forceps ou non mais bon... Entre les pro qui en réclament partout, et les anti qui hurle dès qu'on voit l'ombre d'un perso LBGT franchement je commence à trouver les deux tout autant casse couilles

-Sergorn

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Sergorn

C'est ça et il me semble que c'est ce qu'évoquaient les source de TheOneRing.net à ce sujet, qu'il y avait scènes de nudité/sexe et ils n'ont jamais évoqué d'histoire de LBGT de mémoire, donc du coup ça tire un peu des plans sur la comète pour rien en l'état sur une série donc on a vu qu'une image

Le Intimacy coordinator, j'en parlais spécifiquement dans l'optique de potentielles scènes de sexe, pas juste de nu, et compte tenu de comment fonctionnent les networks et Hollywood et leur fâcheuse tendance à copier ad nauseam les recettes qui ont marché (ici GoT puisque c'est la référence fantasy des années 2010, même si ça s'est fini en eau de boudin).

Sur la questions woke et LGBT, c'est tout simplement que l'on sait que ce n'était pas du tout le sujet de Tolkien, et pourtant depuis l'annonce de la série on a vu se multiplier les articles tentant de faire entrer, quitte à forcer, ces thématiques dans le travail de l'auteur.
Quelques exemples :

https://www.theguardian.com/film/202...queer-leanings

https://www.polygon.com/lord-of-the-...tolkien-quotes

https://medium.com/queertheory/is-lo...y-2f641beb49c6

https://screenrant.com/lord-of-the-r...ould-be-canon/

https://www.syfy.com/syfywire/lord-r...eading-history

Sans parler du programme de séminaire assez carnavalesque de la Tolkien Society que j'ai cité quelques postes plus haut.
Je sais pas d'où vient cette obsession de vouloir absolument faire de Frodon et Sam un couple gay, alors que Tolkien évoquait surtout à travers eux l'esprit de camaraderie, de sacrifice, de don de soi et la fraternité absolument nécessaire à la survie en temps de guerre, celle qu'il a lui-même connu (pour le coup, "les heures les plus sombres" n'est pas ici une expression galvaudée compte tenu de son expérience traumatique). Il n'y avait là rien qui relève de l'attirance sexuelle, voire tout simplement de la romance.
Donc contrairement à ce que disait Soulier Perdu, non, les interrogations ne sortent pas de nulle part.

Citation :

@Aloïsius
Je veux voir Morgoth terrifié par Ungoliant et appelant ses balrogs à l'aide, Ancalagon s'écraser après avoir été vaincu dans les airs par Earendil (si je dis pas de conneries), toussa quoi.

Et Tulkas mettre des patates de forain qui feraient passer Kratos pour anorexique en état de sous-nutrition avancée.

[Borh]

J'ai vu Jungle Cruise. Avant tout, je tiens à dire que c'est un film que j'ai bien aimé (ce qui n'est pas le cas tout le monde, cf. le fil sur les films du moment). C'est pour moi un bon divertissement pour les 7 à 77 ans.

Maintenant, comme tous les films Disney contemporains, je le trouve intéressant à analyser sur le plan de la diversité, l'inclusivité, etc. Et sur ce plan là, je le trouve étonnant. Compliqué de parler de ça sans spoiler, et le film est récent, donc je mets les balises spoiler.

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- premier truc étonnant pour un film Disney récent : aucun perso noir important, vraiment 0. Est-ce encore possible, visiblement oui.
- le film est féministe puisque l'héroïne est une femme. Mais j'aurais bien aimé avoir l'avis de féministes sur ce personnage, est-ce que le film n'en fait pas trop. En fait elle est tellement parfaite qu'elle irréelle. Elle est super intelligente a un doctorat en je me rappelle plus quoi, est plus intelligente que tous les scientifiques londoniens du début du XXème siècle. Elle est hyper maline, joue régulièrement des tours aux méchants. Super athlétique, court et saute partout. N'a peur de rien, mais vraiment absolument rien, si y a un chemin tranquille et un chemin hyper dangereux elle prendra le chemin le hyper dangereux. Et bien évidemment, elle a coeur énorme comme ça. Elle en devient un peu chiante et irréaliste.
Est-ce qu'on aurait fait un héros homme comme ça ? En tout cas c'est certainement pas une Indiana Jones qui lui est blindé de défauts et c'est aussi pour ça qu'on s'y attache.
- le personnage gay, c'est le side kick gentil mais maniéré, lâche et ridicule. Heu, les gays ont rien dit ?
- Et enfin le héros masculin est lui blindé de défauts, mais c'est un mâle alpha (the Rock) typique des films des années 80, et ça l'empêche d'avoir la meuf à la fin. Du coup, c'est pas un personnage qui valide les théories incels ?
- Bon enfin, c'est un détail, le film se passe au Brésil, mais les habitants de la ville parlent tous espanols (à l'exception d'un Italien). Bon c'est des latinos, c'est pareil tout ça, on va pas chipoter
- Un autre détail, the Rock est métisse polynésien et ça se voit, mais il est censé jouer un espagnol du XVe siècle. Bon ça pour le coup ça me dérange pas, je pense qu'un acteur doit pouvoir jouer un rôle même quand il a pas la tête de l'emploi, mais c'est pas classique).
- le méchant est tadam... un Allemand. Et bon nazi typique même si le film se passe dans les années 1910. Bon là j'avoue en fan d'Indiana Jones, je suis dans petits chaussons, c'est loin de me déranger au contraire. Mais niveau trope, ça se pose là. Je me demande si les Allemands en ont pas un peu marre ?

[Quint`]

Citation :

Publié par Belzebuk

Et ce n'est pas non plus une raison pour en mettre.

C'est une raison tout à fait légitime de "vouloir en mettre".

[GrindPlayer]

Citation :

Publié par Quint`

C'est une raison tout à fait légitime de "vouloir en mettre".

Qu'ils créent leurs propres univers dans ce cas, au lieu de dénaturer ceux des autres. Ha mais pour ça il faut du talent et savoir écrire... et non juste se contenter de critiquer et de déconstruire...

[Kaname]

Citation :

Publié par Quint`

C'est une raison tout à fait légitime de "vouloir en mettre".

Tu as raison, vive le racisme, le sexisme et l'homophobie.

[La chance]

Je trouve qu’il y a un juste milieu entre vouloir mettre la cause politique lgbtq au premier plan, et vouloir qu’il n’y ait absolument rien du tout, jamais.

Parfois j’imagine des persos en lisant les livres d’une manière qui ne correspond pas exactement à la description pourtant donnée. Du coup quand je vois ensuite un article wiki où sont reprises les caractéristiques physiques et même un dessin, je suis étonné de voir que je m’étais objectivement trompé.

Du coup, si le personnage est plus gros, grand, large, blond, que ce qui était prévu dans le livre, je m’en contrefous, vu que moi-même parfois je ne suis pas fidèle à l’oeuvre originale. Et même si un personnage est supposé être une femme mais que la changer en homme ne change rien à l’histoire, pourquoi pas? Ou que ça change qqch à l’histoire que ça reste intéressant ?

Pourquoi la couleur de peau ou l’orientation sexuelle devrait nécessairement être considérée autrement que la taille, la corpulence, la largeur, la couleur de cheveux?

Les mythes grecs et romains c’est un joyeux bordel car chaque auteur fait son interprétation. Des frères deviennent frères et vice versa, des descriptions changent, des personnages sont ajoutés. C’est si grave de prendre un matériau et de le changer?

Pour moi, le véritable problème, c’est quand les modifications sont maladroites et où on va mettre un personnage féminin badass peu crédible et où ça perturbe l’immersion. Mais si c’est bien fait, why not?

Dans le nouveau Dune, Liet Kynes est une femme. Why not, si c’est bien fait?

Je trouve ça important de pas faire du woke à toutes les sauces, mais les anti woke à tous prix, pourquoi ça vous dérange une modification bien foutue?

Pour moi il y a un biais d’observation. Parce qu’on a tous vu des trucs woke mal faits, certains en déduisent que faire du woke est nécessairement mal fait. Pas nécessairement

[THX]

Citation :

Publié par Quint`

C'est une raison tout à fait légitime de "vouloir en mettre".

Développe-nous donc ça, étant donné qu'on t'a expliqué en quoi il est stupide d'en mettre.

Tiens, il n'y avait pas de noirs nobles au 19e siècle. Pas grave, si on en mettait dans la Chronique des Bridgerton, adaptation Netflix "progressiste" d'un livre raciste ? (bah oui, lui, fidèle à l'Histoire, n'en a pas mis).
Il n'y a pas de noirs dans le jeu vidéo Kingdom Come Deliverance situé dans la Bohème du 15e siècle. Si je hurlais au racisme sur les réseaux sociaux pour déclencher une telle polémique raciale que ça faisait même baisser la note de certains testeurs ? Après tout, le cerveau derrière le jeu est un mec connu pour être porté très à droite, je l'ai lu sur Internet !

A quel moment les gens comme toi vont réaliser que l'intégration se passe à partir de maintenant et pas à coup de révisionnisme grossier et vulgaire pour tout le monde doté d'un minimum de cerveau, à savoir même les gens que c'est censé inclure ?

Si tu te fais refouler de boîte parce que t'as pas la tenue correcte exigée, après avoir été bien humilié en public devant toute la file d'attente par le vigile qui s'est foutu de ta gueule ; tu rentres quand même quand quelqu'un te propose de rentrer avec lui, ou t'as suffisamment de fierté et de respect de toi-même pour ne pas donner ton argent à un endroit et des gens qui t'ont d'abord rejeté ?

C'est pour ça que cette situation, cette ère de la toute-puissante "inclusion" est rejetée par des gens qui pourtant en temps normal ne sont absolument pas ni racistes ni anti LGBT pour autant. Parce que c'est n'importe quoi, parce que c'est fait n'importe comment, parce qu'il n'y a pas besoin de "déconstruire", le grand mot à la mode pour tout et n'importe quoi, pour construire main dans la main avec tout le monde alleluia. Chacun doit trouver et prendre sa place, il n'est pas besoin de jeter et briser les idoles précédentes au sol pour cela.

Ca, c'est la technique des terroristes et des fanatiques.
Et ça se se passe, dans la vraie vie, avec des gens qui souffrent et qui meurent pour de vrai, de nos jours, un peu plus à l'Est, tiens.


(en fait tout ça devrait bouger dans la scission inclusivité).

[GrindPlayer]

Citation :

Publié par La chance

Dans le nouveau Dune, Liet Kynes est une femme. Why not, si c’est bien fait?
Je trouve ça important de pas faire du woke à toutes les sauces, mais les anti woke à tous prix, pourquoi ça vous dérange une modification bien foutue?

Le pire exemple à citer, Liet Kynes...

Tellement ça change fondamentalement trop de chose vis à vis de la culture fremen (tout comme le casting largement afro des fremen...), de la relation Chany/Paul et peu être vis à vis de l'histoire (qui est donc le père de Chani du coup?).

Et du coup, se sont certains des messages philosophique de l’œuvre qui sont totalement changé par cette volonté idéologique Woke.


Enfin, des œuvres "woke" ou woke-compatible biens faites, on les cherche encore, depuis facilement 10 ans qu'elle s'installe dans toute la création artistique audiovisuelle...

[Quint`]

Citation :

Publié par GrindPlayer

Qu'ils créent leurs propres univers dans ce cas, au lieu de dénaturer ceux des autres. Ha mais pour ça il faut du talent et savoir écrire... et non juste se contenter de critiquer et de déconstruire...

Ou alors qu'ils intègrent les réalités du monde actuel à leur adaptation d'une oeuvre qui peut parfaitement le souffrir. Même si ça doit défriser quelques intégristes.

Vous ne savez RIEN de cette série et vous chouinez déjà. Rendez-vous compte, 2 mn.

[GrindPlayer]

Citation :

Publié par Quint`

Ou alors qu'ils intègrent les réalités du monde actuel à leur adaptation d'une oeuvre qui peut parfaitement le souffrir. Même si ça doit défriser quelques intégristes.

Vous ne savez RIEN de cette série et vous chouinez déjà. Rendez-vous compte, 2 mn.

Pour le moment, les intégristes sont ceux qui voit l'art passé comme un Art Dégénéré à déconstruire (voir même créer des autodafés) et veulent imposer la fabrication d'un homme nouveau.

On ne sait rien, mais on a déjà largement vue depuis plusieurs années les ravages de la culture woke sur différentes oeuvres existantes, nouvelles comme anciennes.
Mais je me rappelle, déjà à l'époque lors de la sortie du film de Jackson, que le SDA était critiqué comme une œuvre raciste car les gentils sont blancs et les méchants foncés et immonde...

A l'époque on rigolait de cette extrême gauche 20 ans en arrière et elle ne représentait rien socialement et culturellement parlant. Maintenant, elle c'est imposée hors de tout champ démocratique sur l'art et l'imaginaire, et est en train de changer la société alors que personne ne vote pour elle... C'est du totalitarisme.

[Ori Sacabaf]

Citation :

Publié par Borh

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- premier truc étonnant pour un film Disney récent : aucun perso noir important, vraiment 0. Est-ce encore possible, visiblement oui.

Tu dis ça parce que tu as regardé le flim avec tes yeux de facho privilégié européen
Selon la règle du "one drop rule", Dwayne Johnson est noir.

[THX]

Ah oui, Liet Kynes... Herbert doit se retourner dans sa tombe. Avoir une femme étrangère au monde devenue chef militaire et spirituel d'une peuplade "berbère"... c'est du grand n'importe quoi, et il n'y a pas besoin d'avoir vu le film et ses arrangements sûrement très bons DANS LE CADRE DU FILM pour se faire une fracture du crâne à force de facepalmer.

Herbert dans ses recherches était très précis, pointilleux et méticuleux, comme toute grande geste de SF il ne faisait pas de la fiction pour faire de la fiction uniquement mais aussi pour passer des messages, des idées, des concepts, qui pour cela ont besoin de se reposer sur du concret, du réel, du quantifiable, ou qui fait appel à nos propres connaissances.

Jamais une femme ne se serait imposée en tant que chef spirituel et militaire chez les Fremen. "Mais mon bon THX, pourtant, ils sont super respectueux des femmes, regarde leurs rites, regarde leurs Révérendes Mères qui sont JUSTEMENT les chefs spirituelles des sietchs ! Sans nul doute le film va partir sur cette base !".
Ouais. Sauf que c'est un peu plus compliqué que ça justement. Et on a voulu visiblement faire simple, donc compresser le message. Quand on passe du FLAC au MP3, si à l'oreille on n'entend pas la différence, elle existe pourtant bel et bien.