[Wiki][POGNAX] Coronavirus/Covid-19, ici c'est le sujet mondial

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Citation :
Publié par skywise
On a la répartition des deux votes?
D'après France-info, il ne s'agissait pas juste d'un rappel des troupes macroniennes. Le premier vote a été repoussé grâce au Modem qui réclamait, pour lequel il y avait un problème de date (désolé, souvenirs flous sur ce point). Ensuite après satisfaction, les députés MODEM ont voté pour à la 2e session. J'ai entendu l'entretien de l'un d'entre deux qui indiquait qu'ils avaient ainsi montré qu'une majorité avec deux piliers marchait mieux que tout seul et sans dialogue (ce ne sont pas les mots exacts évidemment mais c'est à eu près ça).
C'est pas que LREM était pas assez nombreux le premier coup, c'est que le gouvernement a (encore) décidé de passer en force sans écouter personne et le Modem voulait raccourcir le délai du dispositif d'urgence sanitaire d'un mois et que le pass soit utilisable pour permettre de rouvrir les boites de nuits (LREM leur crachant à la gueule tellement violent... ça doit être pour tenter de rabibocher les élus locaux qui détestent notoirement ce genre d'établissement je sais pas...)

LREM n'a rien écouté, a refusé les amendements Modem, a refusé le débat, bah le Modem a dit zut et a voté contre. LREM n'ayant pas de majorité seule, patatra...

Dans la nuit ils ont rediscuté en off entre eux, les exigences du Modem ont été entendu, du coup le Modem a voté pour le deuxième coup.

Bref, le fonctionnement "normal" d'une majorité composite quand les composantes sont pas d'accord entre elles à la base.
Citation :
Publié par Feldi
Aucun créneau non plus de mon côté autour de Strasbourg pour les rdv non pris du lendemain (+18 ans sans co morbidités) malgré le refresh régulier.
Tant mieux effectivement d'un côté, mais ça serait bien que ça accélère pour permettre à tout le monde de se vacciner

Citation :
Les applications iOS et Android proposent une fonctionnalité de notification dès qu'un centre sélectionné a des créneaux disponibles

L'accès aux 50+ est ouvert depuis lundi seulement, ce n'est pas très étonnant qu'il y ait si peu de doses disponibles... mais c'est une bonne nouvelle. Car cela signifie qu'on utilise les doses qu'on peut utiliser.

J'avais lu hier (ici ou ailleurs, je ne sais plus), qu'on fonctionne en flux tendu pour les vaccinations maintenant. Il y a presque autant de vaccinés 1ère et 2e doses faits que d'arrivage de vaccins. Ce qui est très rassurant. Mais si on avait plus de vaccins disponibles, on vaccinerait plus. L'AZ est par contre effectivement délaissé, même si on arrive encore à écouler des doses.
Citation :
Publié par skywise
On a la répartition des deux votes?
Citation :
Publié par Diesnieves
D'après France-info, il ne s'agissait pas juste d'un rappel des troupes macroniennes. Le premier vote a été repoussé grâce au Modem qui réclamait, pour lequel il y avait un problème de date (désolé, souvenirs flous sur ce point). Ensuite après satisfaction, les députés MODEM ont voté pour à la 2e session. J'ai entendu l'entretien de l'un d'entre deux qui indiquait qu'ils avaient ainsi montré qu'une majorité avec deux piliers marchait mieux que tout seul et sans dialogue (ce ne sont pas les mots exacts évidemment mais c'est à eu près ça).
Premier vote :
108 contre, 103 pour

Second vote :
85 contre, 205 pour
Source

Apparemment le MODEM a changé son vote juste en raccourcissant d'un mois la période de transition (durée de l'urgence sanitaire quoi) au 30 septembre au lieu du 31 octobre. Le pass sanitaire n'a pas été changé.

Même si je suis bien content que ce pass sanitaire avance enfin, c'est quand même un fonctionnement particulier l'assemblée, avec seulement 36% de présence pour le premier vote pour un truc aussi important et 41% au second vote, plus tard dans la nuit.

J'aimerais bien savoir les modalités pour avoir un pass sanitaire avec la mention "immunité acquise suite à infection" ou whatever.
Mes beaux-parents, ma fille et moi avons été positifs en décembre. Eux avaient un gros taux d'anticorps quand ils ont fait un test sanguin le mois dernier. Leur généraliste ne conseille du coup pas le vaccin au vu de leur immunité naturelle. Et on a un peu un avion en juillet.
Et autant le test PCR à l'aller c'est pas un souci, autant le faire au Portugal avant le retour c'est plus chiant.

Dernière modification par Quild ; 13/05/2021 à 07h39.
Citation :

Tous les Français pourraient-ils être en possession d'un pass sanitaire ?

Oui, car contrairement à un « pass vaccinal », le pass sanitaire, lui, proposerait trois types de preuves non cumulatives, ce qui en garantit l'accès à l'ensemble des citoyens :
  • les fiches de résultats de tests négatifs ;
  • le certificat de rétablissement de la Covid-19 ;
  • l’attestation de vaccination.
Les normes de ces trois preuves seront consolidées à l’échelle européenne dans les prochaines semaines.
c'est un certificat de rétablissement qu'il vous faut...



https://www.gouvernement.fr/pass-san...-vos-questions
Citation :
Publié par znog
c'est un certificat de rétablissement qu'il vous faut...



https://www.gouvernement.fr/pass-san...-vos-questions
Yep bien identifié ça même si j'avais pas le nom.
Par contre je veux savoir quand on peut l'avoir, combien de temps il est valide, etc...
J'ai un peu peur d'un rush prises de sang quand on aura les infos pour des gens qui vont tenter d'avoir ça (même s'ils ont jamais été testés positifs).

Et pour mes beaux parents qui ont fait la prise de sang en avril, je sais pas si ça sera valide en juillet/août.
Citation :
Publié par Quild
Yep bien identifié ça même si j'avais pas le nom.
Par contre je veux savoir quand on peut l'avoir, combien de temps il est valide, etc...
J'ai un peu peur d'un rush prises de sang quand on aura les infos pour des gens qui vont tenter d'avoir ça (même s'ils ont jamais été testés positifs).

Et pour mes beaux parents qui ont fait la prise de sang en avril, je sais pas si ça sera valide en juillet/août.
Pense à vérifier aussi auprès de ta compagnie aérienne ce que eux exigent, certaines ont déjà annoncé que ce sera vaccin ou rien.
Bon, quel étonnement, les écoles reouvrent, on lève les restrictions et la baisse s'arrête. Depuis deux jouets la décrue forte du nombre de cas s'est changée en stabilite. J'espère que ça n'est que temporaire et que ça va continuer à baisser mais j'ai des doutes. Les grands vacances sont encore loin...
Passage de la frontière Belgique -> France hier aprem par l’un des grands axes autoroutiers.
Journée chargée sur les routes, je m’attendais à des contrôles aléatoires des attestations et PCR. Personne, 0 FDO à l’entrée sur le territoire. En sens inverse il y avait la police belge qui arrêtait des véhicules (contrôles des PLF sans doute, genre d’attestation de retour). Un retour à la normale qui fait plaisir mais quand même un peu surpris avec tout le foin qui est fait et moi qui m’étais limite mis la pression à avoir toutes les attestations en ordre parfait, etc.
AstraZeneca et Johnson & Johnson toujours interdits au moins de 55 ans
l’Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé (ANSM)

Voilà, les antivax continuent leurs ravages et non seulement l'AstraZeneca est interdit aux moins de 55 ans, mais c'est pareil pour le J&J en France

Pour rappel
  • l'AZ constitue les 2/3 des vaccinations au RU, il est autorisé à tous, même s'il est possible de le refuser au dessous de 40 ans pour prendre du Pfizer
  • En Belgique l'AstraZeneca est autorisé au dessus de 41 ans
  • En Allemagne le J&J est autorisé à tous les adultes
Voilà le résultat
SmartSelect_20210513-070549_Chrome.jpg
On commence à accumuler du retard et il va s'amplifier, avec des conséquences sur les décès à venir, la reprise économique, le tourisme..


Il nous on inventé un super comité alacon qui s'appelle le CST
Citation :
Cette position a été arrêtée par l’ANSM à la suite de trois réunions tenues par un « comité scientifique temporaire » (CST) constitué de membres de l’agence et d’une quinzaine de spécialistes extérieurs, chercheurs, cliniciens et associations d’usagers.

Par contre on est très forts pour inventer des comités théodules : on découvre ici le comité scientifique temporaire (CST).

AstraZeneca : l’Agence du médicament maintient sa recommandation, le vaccin doit être réservé aux plus âgés
https://www.lemonde.fr/planete/artic...0036_3244.html


.


Arrêtez de pleurer sur Macron, c'est pas Macron, c'est tout ce pays qui est un désastre
Citation :
Publié par znog
Pour rappel
  • l'AZ constitue les 2/3 des vaccinations au RU, il est autorisé à tous, même s'il est possible de le refuser au dessous de 40 ans pour prendre du Pfizer
  • En Belgique l'AstraZeneca est autorisé au dessus de 41 ans
  • En Allemagne le J&J est autorisé à tous les adultes
Voilà le résultat
SmartSelect_20210513-070549_Chrome.jpg
Ton tableau est très trompeur : il ne parle que des premières doses, sur lesquelles effectivement la France est en retard sur l'Allemagne ou la Belgique.

Par contre, si on compare les proportions de gens ayant reçu leurs deux doses, c'est l'inverse, avec un écart proche dans l'autre sens :
https://fr.euronews.com/2021/01/14/c...-pays-par-pays

Bref, la différence c'est que ces deux pays ont fait le choix de repousser les secondes injections au contraire de la France. Par contre, la vitesse à laquelle les injections sont faites est très proche. On peut critiquer ce choix, mais au minimum, je trouve que parler de "désastre" en comparant ces pays est un peu abusé.
Citation :
Publié par Bjorn
Tu as, encore une fois, la moindre source pour appuyer que ce sont "les antivaxx" qui "gagnent"? De quoi contester que le rapport bénéfice risque est mal jugé par ces experts, en présence de solutions alternatives, et qu'ils sont guides par les antivaxx ?
Citation :
Publié par Fnord
Ton tableau est très trompeur : il ne parle que des premières doses, sur lesquelles effectivement la France est en retard sur l'Allemagne ou la Belgique.

Par contre, si on compare les proportions de gens ayant reçu leurs deux doses, c'est l'inverse, avec un écart proche dans l'autre sens :
https://fr.euronews.com/2021/01/14/c...-pays-par-pays

Bref, la différence c'est que ces deux pays ont fait le choix de repousser les secondes injections au contraire de la France. Par contre, la vitesse à laquelle les injections sont faites est très proche. On peut critiquer ce choix, mais au minimum, je trouve que parler de "désastre" en comparant ces pays est un peu abusé.
Avec ces millions de doses non utilisées, sans parler des jours fériés je ne vois pas à quoi d'autre s'attendre

  • Le RU qui a utilisé largement l'AZ (les deux tiers des doses chez eux) a stabilisé sa situation depuis février. Ils ont quoi ? 40 morts par thrombose ? Et combien de vies sauvées ?
  • la Belgique qui a été fortement touchée n'a jamais interrompu l'AZ et l'autorise jusqu'au seuil bénéfice-risque "raisonnable" de 41 ans fait mieux que nous depuis 3 mois, même avec son décompte qui surestime les morts liées à la Covid
  • l'Allemagne a quasiment toujours fait beaucoup mieux et continuera
145062-1620889511-1694.png

non c'est un désastre annoncé : non seulement avec des milliers de morts en plus, mais avec une sortie de crise retardée et une catastrophe à la clé.






On est enfoncés dans une putain de crise, on cumule plus de 100.000 décès les urgences sont toujours saturées .... et la priorité absolue c'est d'éviter quoi 10 à 40 morts par thromboses ? Et les 200 décès tous les jours, on y pense?


et Macron gnagnagna, le bouc émissaire habituel, c'est trop facile : c'est tout le système qui nous enfonce avec ces comités "participatifs" qui discutent qui atermoient. Cette aversion au moindre risque (réel, imaginaire ou négligeable).



dans un autre pays moins con
  • le J&J serait autorisé à tous et ciblerait les populations prioritaires : Guyane, SDF ...
  • l'AZ serait autorisé aux 40+
  • et on ferait signer une décharge à ceux qui souhaitent prendre les 4 chances par million au lieu d'interdire
Citation :
Publié par znog
Avec ces millions de doses non utilisées, sans parler des jours fériés je ne vois pas à quoi d'autre s'attendre

  • Le RU qui a utilisé largement l'AZ (les deux tiers des doses chez eux) a stabilisé sa situation depuis février. Ils ont quoi ? 40 morts par thrombose ? Et combien de vies sauvées ?
  • la Belgique qui a été fortement touchée n'a jamais interrompu l'AZ et l'autorise jusqu'au seuil bénéfice-risque "raisonnable" de 41 ans fait mieux que nous depuis 3 mois, même avec son décompte qui surestime les morts liées à la Covid
  • l'Allemagne a quasiment toujours fait beaucoup mieux et continuera
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non c'est un désastre annoncé : non seulement avec des milliers de morts en plus, mais avec une sortie de crise retardée et une catastrophe à la clé.






On est enfoncés dans une putain de crise, on cumule plus de 100.000 décès les urgences sont toujours saturées .... et la priorité absolue c'est d'éviter quoi 10 à 40 morts par thromboses ? Et les 200 décès tous les jours, on y pense?


et Macron gnagnagna, le bouc émissaire habituel, c'est trop facile : c'est tout le système qui nous enfonce avec ces comités "participatifs" qui discutent qui atermoient. Cette aversion au moindre risque (réel, imaginaire ou négligeable).



dans un autre pays moins con
  • le J&J serait autorisé à tous et ciblerait les populations prioritaires : Guyane, SDF ...
  • l'AZ serait autorisé aux 40+
  • et on ferait signer une décharge à ceux qui souhaitent prendre les 4 chances par million au lieu d'interdire
Jusqu'à preuve du contraire c'est LUI et lui seul qui a décidé de ne pas confiner fin janvier et ce contre l'avis du conseil scientifique qui jusque lui servait de caution. C'est sa gestion à sens unique et personnelle qui est critiquée et qui pour bonne parti cause tous ces morts. Pour le coup, vu la période de célébrations nous pourrions le comparer à Napoléon (c'est ce qu'il fait lui-même je crois)... mais plutôt à Napoléon le petit (comme disait Victor Hugo).
Cela n'exonère pas de fautes individuelles, mais elles sont négligeables au vu de l'impact des décisions prises par l'exécutif et tout réduire à la vaccination est une façon très réductrice de voir le problème. Les anglais ont maîtrisé le virus parce qu'ils ont vacciné à mort ET parce qu'ils ont maîtrisé la propagation du virus à l'aide d'un confinement long avec un déconfinement prudent. Les allemands ont eux aussi confiné et ils ont des critères bien plus strict que les nôtres. Et ça se passe bien mieux malgré la cacophonie entre l'état fédéral et les landers (faut pas croire que tous les allemands sont unanimes) et malgré les manifestations contre les mesures et les masques et à ce niveau ils ont été bien plus virulents que nous français (ça fait drôle d'ailleurs).
Bref nous allons payer cher la politique menée par l'exécutif, ça ne fait de doute que chez ceux qui ne veulent pas voir Macron responsable de tous ces morts. Les comités théodules n'y changeront rien. Accessoirement l'ANSM ayant été éclaboussée par les précédents scandales sanitaires, et dont le dernier est encore tout frais sorti des tribunaux (médiator), ne compte pas sur elle pour prendre le moindre risque. En tant qu'agence de sécurité, les mecs s'en sont pris (et à raison) plein la gueule.

Dernière modification par Diesnieves ; 13/05/2021 à 10h03. Motif: ortho
Citation :
Publié par Diesnieves
tout réduire à la vaccination est une façon très réductrice de voir le problème. Les anglais ont maîtrisé le virus parce qu'ils ont vacciné à mort ET parce qu'ils ont maîtrisé la propagation du virus à l'aide d'un confinement long avec un déconfinement prudent.
tout réduire non, mais en ce moment c'est ce qui est et de très loin le plus simple à faire : donner l'accès à tous aux vaccins inutilisés en stock au lieu d'interdire et de laisser 3 millions de doses en rade. Tout cela par "prudence", au prétexte idiot de 4 décès par millions alors que le bénéfice-risque est ultra-favorable jusqu'à 40 ans.

Et que penser du 1 décès par million du J&J qui justifie également son interdiction aux moins de 55 ans ? On a un vaccin monodose, simple à acheminer et à gérer idéal pour atteindre les populations défavorisées

...et l'ANSM et son comité Théodule l'interdisent aux moins de 55ans ?


Citation :
Publié par Diesnieves
Accessoirement l'ANSM ayant été éclaboussée par les précédents scandales sanitaires, et dont le dernier est encore tout frais sorti des tribunaux (médiator), ne compte pas sur elle pour prendre le moindre risque. En tant qu'agence de sécurité,
ça je comprends bien que ces connards sortent leur parapluie en foutant le pays dans la merde et désolé

alors c'est pas Macron, mais c'est Véran qui a déclaré
"peut-être qu'on pourrait donner la liberté de choix aux Français en leur apportant une information claire, loyale et appropriée".



... et bien la liberté de choix on ne l'a pas, on a un système-nounou alacon qui délibère sans fin, sort le parapluie et impose ses décisions catastrophiques.


Je dis pas que Napoléon n'a pas merdé gravement, mais ici c'est le système qui merde.
Citation :
Publié par Bjorn
Tu as, encore une fois, la moindre source pour appuyer que ce sont "les antivaxx" qui "gagnent"? De quoi contester que le rapport bénéfice risque est mal jugé par ces experts, en présence de solutions alternatives, et qu'ils sont guides par les antivaxx ?
Justement à propos de ça :

https://www.lejdd.fr/Societe/sondage...france-4044619

l'adhésion vaccinale augmente très fortement en France.

A mon avis le supposé grand nombre d'antivaxx en France c'était surtout la propension franco-française à râler, doublée d'une défiance à l'égard de l'exécutif. C'est une bonne nouvelle, si ça continue d'augmenter on pourrait finalement envisager d'atteindre l'immunité collective.
Citation :
Publié par ClairObscur
Justement à propos de ça :

https://www.lejdd.fr/Societe/sondage...france-4044619

l'adhésion vaccinale augmente très fortement en France.

A mon avis le supposé grand nombre d'antivaxx en France c'était surtout la propension franco-française à râler, doublée d'une défiance à l'égard de l'exécutif. C'est une bonne nouvelle, si ça continue d'augmenter on pourrait finalement envisager d'atteindre l'immunité collective.
Oui, je ne dirai pas que c'est la propension à râler mais plutôt une large partie qui veulent attendre et voir. Et qui voient que bon, leurs connaissances vaccinees vont bien. Alors...
Alors bon c'est pas particulièrement justifié, c'est pas une réaction logique, mais clairement, se baser sur la question "voulez vous vous faire vacciner ?" avant la sortie d'un vaccin ou au tout début pour en déduire une proportion d'antivaxx c'est inadapté.
Citation :
Publié par DK
Passage de la frontière Belgique -> France hier aprem par l’un des grands axes autoroutiers.
Journée chargée sur les routes, je m’attendais à des contrôles aléatoires des attestations et PCR. Personne, 0 FDO à l’entrée sur le territoire.
C'est toujours anecdotique. Un couple de connaissance s'est fait contrôler hier. Hop 135€ x 2. Ils ont continué. Re-contrôlé dans la même soirée. C'est centralisé, lors du deuxième contrôle ils savaient donc que c'était une récidive. Hop 1500€ x 2.
Citation :
Publié par ClairObscur
Justement à propos de ça :

https://www.lejdd.fr/Societe/sondage...france-4044619

l'adhésion vaccinale augmente très fortement en France.
145062-1620897231-5743.png
la remontée est positive, mais on reste en arrière avec 70% et très loin des 90% des britanniques. On est même plus bas que les USA, c'est dire



Citation :
A mon avis le supposé grand nombre d'antivaxx en France c'était surtout la propension franco-française à râler, doublée d'une défiance à l'égard de l'exécutif. C'est une bonne nouvelle, si ça continue d'augmenter on pourrait finalement envisager d'atteindre l'immunité collective.
Il y a des antivaxx, les erreurs de l'exécutif, les agences indépendantes qui ne pensent qu'à éviter les risques pour elles au detriment de l'intérêt général, tout cela concoure : en plus du temps perdu, la défiance est installée

Citation :
« Il est devenu invendable après “l’AstraZeneca bashing” », déplore Jean-Luc Delabant, praticien à Bordeaux et représentant des médecins libéraux au sein de l’Union régionale des professionnels de santé (URPS) en Nouvelle-Aquitaine. Un constat partagé par l’ensemble des professionnels sollicités par Le Monde.

Dans leur cabinet, la très grande majorité des médecins disposent toujours exclusivement du sérum d’AstraZeneca, les vaccins à ARN messager (Pfizer, Moderna) étant réservés aux centres de vaccination, en raison de conditions de conservation plus drastiques. « Après avoir suscité beaucoup de craintes, le vaccin à ARN messager est aujourd’hui l’alpha et l’oméga, je n’arrive pas à trouver douze personnes de rang pour vacciner avec de l’AstraZeneca », dit le docteur Delabant.

Citation :
Son collègue de l’URPS Rhône-Alpes Vincent Rébeillé-Borgella tient l’exécutif en partie responsable de la situation : « On a pris un coup sur la tête quand le gouvernement a suspendu de façon précipitée l’AstraZeneca. » Le premier ministre a beau essayer de corriger le tir, pour le Dr Rébeillé-Borgella, le mal est fait. « La défiance s’est installée et pas seulement contre l’AstraZeneca. Il est désormais très difficile de revenir en arrière. »

même les plus de 55 ans qui ont déjà eu une dose d'AZ sans la moindre thrombose refusent la deuxième
Citation :
« On va avoir de plus en plus de mal à trouver douze personnes de plus de 55 ans », affirme-t-il. Dans le sien, à Ifs (Calvados), la semaine dernière, il a essuyé environ 30 % de refus parmi ses patients pour une deuxième injection d’AstraZeneca. « Ils vont essayer de trouver une dose de vaccin à ARN messager dans les centres. »


145062-1620898809-5076.png
https://www.lemonde.fr/planete/artic...0066_3244.html



La seule piste positive est la vaccination avec le Moderna en pharmacie
https://www.lemonde.fr/planete/artic...9588_3244.html

mais cela ne remplace ni les doses d'AstraZenca perdues, ni la neutralisation du J&J

..et les semaines passent
Citation :
Publié par Quint`
C'est toujours anecdotique. Un couple de connaissance s'est fait contrôler hier. Hop 135€ x 2. Ils ont continué. Re-contrôlé dans la même soirée. C'est centralisé, lors du deuxième contrôle ils savaient donc que c'était une récidive. Hop 1500€ x 2.
Oui c’est anecdotique. Mais ça n’enlève pas à ma surprise de voir personne sur cet axe majeur un jour de circulation dense. Par contre le 1500€ x2 ça pique (versus ~40€ x2 de PCR - comme quoi il est évident qu’il vaut mieux jouer le jeu).
Citation :
Publié par Bjorn
Bon, quel étonnement, les écoles reouvrent, on lève les restrictions et la baisse s'arrête. Depuis deux jouets la décrue forte du nombre de cas s'est changée en stabilite. J'espère que ça n'est que temporaire et que ça va continuer à baisser mais j'ai des doutes. Les grands vacances sont encore loin...
Ca à l'air d'aller dans le sens de ta réflexion :

- Grosse stagnation des cas positifs en Belgique depuis 4-5 jours, et carrément une augmentation dans certaines régions... Alors que ca faisait facile 3 semaines que c'était en diminution constante...

- Ecole ou ma compagne travaille, et ou pas grand chose n'est respecté (mélange de bulles, open bar à la cantine, etc..., mais ca semble être le cas partout...). 2 classes fermées cette semaine pour au moins 15 jours, 6 profs covid + et en arrêt maladie, de fortes chances que l'école ferme d'ici 15 jours max...
Citation :
Publié par Bjorn
Bon, quel étonnement, les écoles reouvrent, on lève les restrictions et la baisse s'arrête. Depuis deux jouets la décrue forte du nombre de cas s'est changée en stabilite. J'espère que ça n'est que temporaire et que ça va continuer à baisser mais j'ai des doutes. Les grands vacances sont encore loin...
Le taux de positivité continue de baisser j'ai l'impression, donc ça laisse encore un peu de marge. Mais clairement la baisse pourrait s'essouffler surtout avec les mesures à venir :/

On verra si l'exécutif tient à garder son calendrier peu importe ce qu'il se passe sur le nombre de cas.
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