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https://fr.wikipedia.org/wiki/Absten...rale_en_France Ah non tiens. |
27/04/2021, 16h03
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[POGNAX] L'extrême-droite en France et dans le Monde
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Lorsqu'il s'agit d'amalgamer des gens qui ne sont pas dans la critique systématique du gouvernement à des macron-bots, ce n'est pas considéré comme une violation de l'article 4. Soit.
Lorsqu'il s'agit de considérer ouvertement le gouvernement actuel comme d'extrême droite sans sourciller une seconde, ce n'est pas non plus considéré comme une violation de l'article 4. Si on veut. Mais lorsqu'on arrive à demi mot à considérer finalement que le gouvernement actuel a tellement viré dans l'extrême droite que Marine Le Pen est d'un coup considérée comme un moindre mal comparé à Macron, là, d'un coup, ça tombe sous le coup de l'article 4. C'est pourtant la même mécanique d'exagération qui est mise en œuvre dans les 2 exemples du dessus. Par contre, que l'on soit bien clairs : à aucun moment je n'ai amalgamé les abstentionnistes du second tour de 2017 à des "lepénistes passifs". Jamais. A mes yeux, l'abstention signifie soit "aucun des 2 candidats ne me convient" ou "que l'un ou l'autre l'emporte m'importe peu", et rien d'autre. Edit : Et on peut ajouter à la liste du message de Quild les adeptes de la politique de la terre brulée qui espèrent une crise de régime en plaçant MLP au pouvoir, position déjà lue plusieurs fois ici. Dernière modification par Jeska ; 27/04/2021 à 16h16. |
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27/04/2021, 16h07
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Alpha & Oméga
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- Analyse de résultats bureau proche de caserne vs ville dans différentes régions - Rappel d'intentions de votes selon sondage, d'historique, toussa. Je ne vois pas où Kocinsky ou l'article en concluent que les électeurs concernés font des saluts nazis ou whatever. Si tu t'emmerdes, j'ai une question en suspens juste au-dessus du poste de Kocinsky. Citation :
Ce n'est pas le cas. Il dit que "certains disent que". Mais si tu veux jouer à ça, il ne dit pas non plus "que a frontière est fine". Je te paraphrasais sur ce point. Dans l'idée, ça reste le propos qu'il dénonce en filigrane dans ses divers messages, donc c'est pas HS. Le point important reste : Ce n'est pas son propos à lui. Citation :
Ce n'est pas pris en compte dans le résultat des urnes (tu peux avoir 99% de blanc/nul et 1% pour un candidat, il gagnera avec 100% des suffrages exprimés). Ce n'est que vaguement discuté dans les soirées électorales présidentielles (+ sur d'autres). Les politiques qui ont gagné vont se féliciter quand le % d'abstention a diminué par rapport à la dernière fois. Les politiques qui ont perdu vont tenter de décrédibiliser la victoire de l'autre quand l'abstention a augmenté. Il n'y a aucun dispositif qui invalide une élection à cause d'un gros score d'abstention. Donc je maintiens, ceux qui n'ont pas voté, ou voté blanc, ou nul, ont virtuellement voté pour le vainqueur. |
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27/04/2021, 16h15
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Le discours sur le theme de "les abstentionnistes font le jeu du FN !!!" il fait long feu. Je me suis fait avoir une fois. Pas deux. |
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27/04/2021, 16h16
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Alpha & Oméga
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Ils ne font le jeu du FN que si celui-ci gagne. Tenir une position "non mais moi j'ai pas voté j'y suis pour rien", ça ne marche pas. L'élection a quand même eu lieu et eu son vainqueur. Et dans la continuité, ne pas voter c'est donc estimer que l'un n'est pas mieux que l'autre (ou plus rarement que les deux nous vont). |
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27/04/2021, 16h24
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qui est sensiblement différent. |
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27/04/2021, 16h26
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Alpha & Oméga
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Agir est une responsabilité, laisser faire en est une aussi.
Par contre "j'y suis pour rien" ça s'appelle juste "ne pas assumer son choix" |
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27/04/2021, 16h27
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27/04/2021, 16h36
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Alpha & Oméga
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27/04/2021, 16h37
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Alpha & Oméga
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Personnellement je ne pense pas que Jeska en a vraiment quelque chose à faire de l'extrême droite. Ses posts ont à 95% du temps tellement tous la même structure qu'avant même de les lire je sais que ça va être :
- une phrase qui parle de comment Macron et son gouvernement sont diabolisés sur l'Agora, sur un ton tellement exagéré qu'on sent très bien que ça ne plait pas à l'auteur de la phrase qu'ils se fassent critiquer ; - une autre phrase qui parle de comment les colleurs d'affiches lrem sont diabolisés sur l'Agora, sur là aussi un ton tellement exagéré qu'on sent très bien qu'il n'apprécie pas que ceux qui oseraient défendre Macron se fassent critiquer ; - une dernière partie sur l'extrême droite qui a réussit à envahir l'Agora, qui vise à faire passer celle ci comme tellement méchante et manipulatrice que Macron et son gouvernement en comparaison en deviennent plus gentil. C'est tellement systématique qu'avant de balancer un énième post dans ce type là, il n'avait même pas pris le temps de vérifier que Blanquer ne racontait pas n'importe quoi à propos des pirates russes qui s'en seraient pris aux serveurs de l'éducation nationale. On pourrait remplacer l'extrême droite dans ses posts par l'extrême gauche ou des martiens mangeurs d'hommes que la finalité resterait la même : chercher à adoucir l'image de Macron et de son gouvernement. Et sûrement aussi essayer de se convaincre que le bordel actuel dans lequel se trouve le pays n'est pas la faute de son bulletin Macron glissé dans l'urne en 2017. C'est vraiment l'impression que j'en ai. De toute façon, que je me trompe ou pas sur son cas, l'extrême droite n'arrivera à rien en 2022, comme d'habitude. Pour des forums de jeux vidéo on pourrait croire que les gens auraient repéré depuis longtemps un certain pattern répétitif des ennemis : - faire tout un plat dans les médias comme quoi ce sera forcément un duel la finance folle/extrême droite, et que ça sert à rien de voter pour les autres partis qui n'auront jamais assez de voix ; - au 2e tour faire un virage à 180 degré sur toutes les news qui ont fait monter l'extrême droite, et nous supplier à genoux, des trémolos dans la voix, de ne surtout pas laisser passer la méchante haine ; - bingo : les gens ont élu la finance folle qui va continuer à tout détruire, en étant convaincus d'avoir fait la chose qu'il fallait faire. Vous je ne sais pas, mais celle que j'ai vu dans le débat de 2017 n'était pas quelqu'un s'était préparer à devenir présidente, ni qui désirait le devenir. Mais plutôt quelqu'un pour qui faire semblant de faire partie de l'opposition est un business model pour vivre confortablement. |
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27/04/2021, 16h41
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Tes 2 propositions n'ont pas de lien logique. On peut a la fois considérer que Macron est effectivement trop à droite pour que considérer que faire un barrage républicain derriere lui ait du sens. Mais ca n'est pas pour autant que c'est un argument pour faire barrage a Macron en votant MLP. |
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27/04/2021, 16h41
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Alpha & Oméga
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Les propos qu'il prend en exemple, ils existent. Sur l'Agora, sur les plateaux TV, en dehors... S'amuser à les nier c'est ridicule. Maintenant je te laisse me dire leur réelle intention derrière. A ton avis, ceux qui disent "le fascisme est déjà là, Macron/Le Pen pas de différence", c'est dans quel but ? Il y a de façon évident une démarche de propagande pour continuer à normaliser le vote FN (bien aidé par le gouvernement, certes). Une démarche qui avance à peine masquée. T'as le droit de ne pas en être conscient. Mais si tu te dis "FN ou LREM je m'en fous", il faut commencer à se poser des questions. |
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27/04/2021, 16h42
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Alpha & Oméga
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[Modéré par Episkey : Art 1]
Dernière modification par Episkey ; 28/04/2021 à 11h04. |
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27/04/2021, 16h44
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27/04/2021, 16h46
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Alpha & Oméga
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C'est pas brillant non plus comme façon de botter en touche. Cette tribune reste à ma connaissance une première (les attentats non, malheureusement, et oui je sais qu'il y a un lien de cause à effet). Et que les forces militaires affichent leur soutien à un parti pas au pouvoir, c'est un chouïa anxiogène aussi. (entre parenthèses : j'ai été voir le twitt en question. Au-delà de la sobriété, il y a quand même un problème de qualification.) Citation :
Mais c'est + : Si on n'est pas contre le FN, on est pour lui. Comme l'a dit JFK : The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing. Je te rassure, je n'étais pas chaud pour Macron en 2017, je suis carrément froid aujourd'hui. Mais si il y a "second tour de l'enfer", je serai là. Après si le second tour c'est Xavier Bertrand contre Manuel Valls, je vais pas jeter la pierre aux abstentionnistes 
Dernière modification par Quild ; 27/04/2021 à 17h05. |
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27/04/2021, 16h58
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Non. Je suis incapable de dire qui représente le moindre mal entre Macron, et sa team (dont certains sont clairement plus à droite que MLP, comme Darmanin), ou MLP. Je m'abstient donc, et si d'autres sont plus certains de leurs choix, grand bien leur fasse, et qu'ils l'expriment. A titre purement personnel, si ce 2nd tour devait se reproduire, j'accepterais le fait de ne pas me retrouver dans la vie politique francaise, et je voterais avec mes pieds en changeant de pays. |
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27/04/2021, 17h08
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J'ai quoté pour la postérité. edit : ah ben j'ai eu ma réponse par MP, ce n'était que des vantardises au final. Dernière modification par Attel Malagate ; 27/04/2021 à 17h28. |
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27/04/2021, 17h21
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Alpha & Oméga
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Macron s'est comporté comme s'il avait eu un blanc-seing et qu'il avait le pouvoir absolu, comme si une majorité des gens avaient voté pour lui et pas pour faire barrage. On m'y reprendra plus, vous pourrez répéter autant que vous voulez que "vote blanc = vote Le Pen", Macron ne me couillonnera pas une seconde fois et je trouve méprisable cette tactique de vouloir imputer une responsabilité qui n'est pas la leur a ceux qui votent blanc. |
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27/04/2021, 17h23
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Alpha & Oméga
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Sur le fond et la forme cette tribune est critiquable notamment au regard des obligations qui incombent aux généraux 2S qui se permettent d'invectiver la représentation politique. Je sais que les militaires sont des paillassons comme l'a rappellé le cas du légionnaire avec l'horrible tête de mort en OPEX qui aura fini alcoolique et délinquant à la suite de ce scandale d'état mais il faut un moment donné rester raisonnable. Punition disciplinaire voir statutaire contre les généraux assurément mais invoquer un appel à l'insurrection c'est malhonnête et très mal perçu par la communauté militaire même par la large majorité constituée de partisans d'une sanction méritée et légitime. Sinon sur le site place d'armes que je découvre avec cette affaire, même si ne respire pas la [Modéré par Aedean : France insoumise ], il faut dire qu'ils ont fait un communiqué pour rejeter toute instrumentalisation politique (ça vaut ce que ça vaut mais ça a le mérite de faire le minimum syndical, comme le tweet de Mélenchon suite à la mort de la policière) Dernière modification par Aedean ; 01/05/2021 à 19h41. |
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27/04/2021, 17h25
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Alpha & Oméga
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Il faudrait arrêter Darmanin joue au retour de NS "je suis un ouf de roxxor de la mort qui tue que même je peux tout dire" histoire d'essayer de piquer des voix au FN et il va foirer parce qu'à part NS, dans une configuration très particulière, ils se sont tous plantés en jouant ce jeu la. Maintenant non Darmanin n'est pas d'extrême droite et il est donc loin d'être aussi à droite du RN.
Par conte, vous pouvez dire qu'il joue à un jeu dangereux voir qu'il favorise le FN (notons que, je rappelle, pour beaucoup, l'objectif est de se retrouver au deuxième tour face à MLP pour gagner et donc il faut qu'elle soit assez forte pour y être. Si on est persuadé d'y être aussi alors il faut la favoriser.) du fait de ses sorties toutes plus hallucinantes que les autres. Après la différence entre voté blanc et nul est d'un point de vue résultat de l'élection assez identique dans la présentation actuelle des résultats des élections. Maintenant à mes yeux, si tu votes blanc ou nul, tu gardes ton droit à ouvrir ta gueule, tu ne vas pas voter, tu perds ce droit à critiquer par la suite. Et comme je tiens à garder mon droit à gueuler, je vais toujours voter même blanc ou nul. |
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27/04/2021, 17h27
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Alpha & Oméga
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 ). A part ça pour en revenir au sujet de la pétition des généraux, le plus fort est la réponse du site Place d'Armes (qui l'avait publiée avant VA) à la tentative de "racolage" de Marine Lepen. Citation :
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27/04/2021, 17h34
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Alpha & Oméga
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Citation :
La "dédiabolisation du FN" est un élément de langage du FN lui-même. Derrière ça et même avec l'arrivée de MLP, le parti ne s'est jamais éloigné de ses idées d'extrême droite de toujours. Le Pen a des néonazis dans son entourage, s'est affichée au bal de Vienne, a récemment fait un selfie avec un néonazi tout en faisant un geste lié aux suprémacistes blancs (han je savais paaaaas fait la blonde, je croyais que c'était le OK de la plongéééééée). J'ai des origines Allemandes. La seule chose que je retiens du film Captain America c'est la phrase comme quoi l'Allemagne est le premier pays conquis par les nazis. J'ai lu le début de Mein Kampf pour m'instruire (pas été loin parce que la forme est aussi pourrie que le fond). Et même si je pense que Macron est inquiétant sur plein de points, je suis convaincu que Le Pen a de la marge pour faire pire. |
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27/04/2021, 17h35
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Alpha & Oméga
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L'article est juste sur le positionnement politique des gendarmes, de ce que je sais le FN n'est pas un parti interdit donc en quoi ce positionnement de leur part est-il problématique ? J'ai pas parlé de salut nazi ni critiquer le vote de la profession, ils sont libres de voter pour qui ils veulent. Après si le problème c'est la source, BFM (si c'est trop à gauche pour l'agora y'a pas de soucis je peux trouver des sources autres), bah y'a des articles similaires chez Valeurs Actuelles : https://www.valeursactuelles.com/pol...ment-national/ https://www.valeursactuelles.com/pol...les-gendarmes/ L'enquête a été réalisé pour le journal L'essor de la gendarmerie et si c'est un journal gauchisant j'en suis désolé je connaissais pas mais eux même ont publié le résultat. |
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27/04/2021, 17h39
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Dieu / Déesse créateur/trice
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27/04/2021, 17h49
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Alpha & Oméga
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Cela dit, il y a un petit probleme: il n'y a pas de bulletin contre le FN. Macron a bien montré pendant son mandat qu'il n'est pas le candidat contre le FN, il est le candidat qui tente de maximiser les chances du FN d'être la seconde force politique du pays, son meilleur allié. Macron veut un front républicain ? Qu'il fasse un programme de font républicain. Et une politique de front républicain. Avec un gouvernement de font républicain, pas un enfilement de ministres RPR. En attendant, la responsabilité du vote Le Pen, vous irez la porter auprès des électeurs lepénistes. Je suis bien conscient que c'est plus facile d'aller vous plaindre chez les gauchistes parce que les skinheads vous reçevront à grands coups de rangers dans la tronche, mais c'est vous qui choisissez la facilité. 4 ans après, Macron il a fait quoi contre Le Pen ? Rien. Sous ce coté en effet, les deux votes sont identiques. |
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27/04/2021, 18h07
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