[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Soumettateur

La riposte en marche.

De un, considérer qu'on ait pu faire reposer notre sécurité sanitaire sur l'OMS est grotesque. L'OMS est un organe de l'ONU est de fait éminemment sujette aux pressions politiques. Comment un état souverain pourrait faire le pari fou de se reposer sur l'OMS pour un sujet aussi fondamental ?
De deux, quand bien même on se serait appuyé sur l'OMS, quand on reprend la chronologie des faits (cf. par exemple la vidéo de Plenel un peu plus haut), l'OMS s'est réveillé bien plus tôt que les dirigeants français et alors que l'OMS alertait, leur réaction consistait à nier l'imminence du risque et à ne suivre aucune des recommandations de l'OMS.

Ce n'est pas forcément vrai..
https://www.institutmontaigne.org/bl...-premier-bilan

1 L'accès direct de l’Organisation mondiale de la santé (OMS) au terrain est d’abord très limité, jusqu'à l’envoi d’une mission d’experts en Chine le 12 février. L’organisation n’a pas remis et ne remet pas en cause les déclarations officielles de la Chine.

2 Ce n’est que le 24 janvier que l'OMS a reconnu la transmission interhumaine du coronavirus, retardant ainsi la déclaration d’une situation d'urgence.

3 L'OMS a attendu le 11 mars pour annoncer que la propagation du virus constituait pandémie mondiale.

5 Tedros Adhanom Ghebreyesus, épidémiologiste de formation, est le premier directeur général de l'OMS originaire d'Afrique ; il évite toute critique à l'égard de la Chine (mais non à l’encontre d’autres États membres).

[Aky]

Sur l’OMS et sa relation avec la Chine, un responsable de l’OMS qui prétend ne pas entendre la question sur Taïwan avant de couper la ligne:

Puis encore pire, il répond en parlant de la Chine et en considérant Taïwan comme en faisant partie, ce qui est pile la propagande du gouvernement chinois

[Borh]

L'OMS a déclaré l'urgence mondiale le 30 janvier et entre le 30 janvier et le 17 mars qu'avons nous fait ? Pas grand chose...

Je suis d'accord avec le fait que l'OMS mange dans la main de la Chine et ne sert pas à grand chose. Mais on peut pas rejeter nos manques sur l'OMS ou sur la Chine. Occupons nous de nos torts plutôt que ceux des autres.

Et à propos de nos torts, Jean-François Delfraissy, a lâché quelques bombes dans une interview en Italien dans la Reppublica
https://www.repubblica.it/cronaca/20...ron-253823225/

La traduction ici
https://www.les-crises.fr/interview-...-la-republica/

Sur les tests, la DGS nous expliquait qu'on n'en faisait pas car ça ne sert à rien

Citation :

C’est le nombre de tests qui a fait la différence en Allemagne ?
« Il en est ainsi et tant mieux pour les Allemands. Aujourd’hui en France, la capacité de test journalière est passée à 30 000 par jour. L’objectif est d’atteindre 100 000 d’ici la fin du mois. La pénurie initiale a dicté le choix du confinement et ça pèse encore dans le temps. »

Sur les masques alors que la DGS expliquait que ça ne servait à rien d'en mettre

Citation :

En parlant de masques, pourquoi le gouvernement français ne recommande-t-il toujours pas de les porter?
« Tant l’OMS que le gouvernement ont fini par admettre la vérité, qu’il n’y avait pas de masques en quantité suffisante pour tout le monde. Je suis convaincu que les masques sont l’un des outils essentiels pour sortir de l’isolement.

Donc voilà, bel exercice de transparence... vis à vis des Italiens.

[Caniveau Royal]

Mon idée, c'est qu'à partir du déconfinement, disons que tout le monde le sera mi-Juin, il faudra en plus de sauver son économie, être prêts pour Janvier 2021 si le virus refrappait de nouveau. Parce que cette fois-là, il n'y aurait plus de surprise : il y aurait les états qui se prendraient trois mois de gel dans la vue, et les autres. Cela veut dire qu'il va y avoir focus sur :

• Le renforcement du système de santé.
• La relocalisation des productions localement. Révision de toute la logistique, de tout.
• Le développement du numérique. Meilleure capacité de télétravail.
  
  

Et le deuxième point est très problématique pour la Chine, qui est le premier atelier du monde et risque de ne plus l'être,
et doublement même s'il apparaît qu'elle est responsable de la pandémie, et qu'elle devrait "moralement" en rembourser les dégâts.
Alors, si la pandémie vient d'un de ses laboratoires (ce dont je ne sais rien : autant je suis le premier à brailler sur les chiffres de la Chine et leur fausseté, autant ça, ça tombe comme ça... j'attends de voir)... C'est la catastrophe finale.

---

Mais c'est Trump qui donne l'impression de perdre les pédales. Ses appels à libérer des états pour susciter des remous contre des états démocrates me semble fou.
Tenter le déconfinement au plus tôt, alors même qu'il est le pays le plus atteint, de relancer les compétitions sportives sont à l'avenant. Il se bolsonarise. Du moins, il en donne l'image (il n'est peut-être pas aussi inconscient qu'il le laisse croire).
À 40 000 cas supplémentaires quotidiens, en augmentation, le million de cas sera franchi cette semaine, et il est près à tout pour allumer des contre-feux ailleurs, qu'importe que ceux-là déclenchent eux-mêmes des incendies encore plus virulents.

Message supprimé par son auteur.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Mon idée, c'est qu'à partir du déconfinement, disons que tout le monde le sera mi-Juin, il faudra en plus de sauver son économie, être prêts pour Janvier 2021 si le virus refrappait de nouveau. Parce que cette fois-là, il n'y aurait plus de surprise : il y aurait les états qui se prendraient trois mois de gel dans la vue, et les autres. Cela veut dire qu'il va y avoir focus sur :

Faut arrêter d'être trop optimiste..
De la même manière qu'on est même pas sûrs qu'il y ait une vraie immunité contre ce virus, et qu'on se rabache à longueur de journée que si.
La prochaine vague, on risque de se la manger fin juin/début juillet (ceci n'est pas un calcul). Parce qu'on est pas sûrs du tout que les fortes chaleurs ralentissent la contamination.

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

A ce jour, nous n'avons eu AUCUNE réponse. ( et nos propositions étaient étayées, chiffres , locaux, transporteurs, couturières, j'offrais même les palettes … ) mais RIEN, même pas un non, RIEN.

T'as essayé les appels ?
Eventuellement, de trouver un soutien auprès d'un corps intermédiaire comme un directeur d'hopital ou autre cadre de la santé ? Voire un élu local qui aimerait faire porter à ses citoyens de masques ? (Estrosi par exemple)

Tiens nous au courant en tout cas

Silgar : "En tout cas, je ne vois pas ce qu'un petit pays comme la France aurait pu faire d'efficace pour palier les mensonges de la Chine et le retard à l'allumage de l'OMS."
Faire confiance à nos missions diplomatiques, qui ont alerté très tôt ?

[Silgar]

Citation :

Publié par Soumettateur

La riposte en marche.

De un, considérer qu'on ait pu faire reposer notre sécurité sanitaire sur l'OMS est grotesque. L'OMS est un organe de l'ONU est de fait éminemment sujette aux pressions politiques. Comment un état souverain pourrait faire le pari fou de se reposer sur l'OMS pour un sujet aussi fondamental ?
De deux, quand bien même on se serait appuyé sur l'OMS, quand on reprend la chronologie des faits (cf. par exemple la vidéo de Plenel un peu plus haut), l'OMS s'est réveillé bien plus tôt que les dirigeants français et alors que l'OMS alertait, leur réaction consistait à nier l'imminence du risque et à ne suivre aucune des recommandations de l'OMS.

Pour prendre une décision politique il faut de l'information fiable. Or l'information fiable n'est venue ni de l'OMS, ni des services de renseignement occidentaux :

Citation :

Aucun service de renseignement occidental n'a alerté de l'ampleur du drame à venir. “Pas même les Américains”, jure-t-on à la DGSE. La surveillance en matière de pandémie ne faisait partie de leurs objectifs qu'en théorie. Face à la Chine, le monde est donc resté aveugle de longues semaines.

[...]

Selon un rapport des services de renseignement remis à la présidence de la République, le nombre de morts du Covid-19 en Chine serait en réalité de « 5 à 10 » fois supérieur au bilan officiel. Le corollaire de ce mensonge est un loupé des services de renseignement occidentaux. « Y compris américains. Nous n’avons eu aucune alerte de leur part », certifie une source dans l’appareil d’Etat. « Nos lenteurs face au virus, en février et mars, seront aussi à mettre au débit de nos services secrets en poste en Chine, embraye un ancien patron français du renseignement. Cette crise, qui fonctionne comme un grand révélateur, montre à quel point, dans ce domaine aussi, les Chinois nous ont distancés et cadenassent ce qui se passe chez eux. »

https://www.marianne.net/politique/c...-rien-vu-venir

Ensuite, puisque tu parles de chronologie pour considérer que l'OMS a fait le job, je note pour ma part que :

Citation :

Ce n’est que le 24 janvier 2020 que la contagion interhumaine est reconnue par l’OMS alors que les premiers patients suspects avaient été détectés début décembre 2019. Entre ces deux dates ce sont des semaines pendant lesquelles les mesures de distanciation sociale n’étaient pas appliquées alors que le virus circulait déjà librement.

Un manque de réactivité, un échec pour l’agence de santé internationale.

https://www.la-croix.com/Debats/Foru...-16-1201089745

Citation :

La Croix : Pourquoi l’OMS a-t-elle tardé à déclarer l’urgence de santé mondiale ?
Y. C. : Pour moi, ce manque d’anticipation est incompréhensible. Comme si le caractère international de l’épidémie faisait encore un doute la semaine dernière ! Cette attente me semble d’autant plus coupable que le directeur général de l’OMS, Tedros Adhanom Ghebreyesus, s’est rendu en Chine. Il a vu ce qui se passait. Pourquoi avoir repoussé la décision qui, à l’évidence, s’imposait ?

Que change la décision de l’OMS ?
Y. C. : Déclarer l’urgence permet de mettre en œuvre ce qu’on appelle le règlement sanitaire international. En clair, cela permet d’organiser la riposte au niveau mondial. Concrètement, l’OMS est censée faire le lien entre les différents pays et vérifier que tous mettent en œuvre ce règlement afin d’éviter que le virus ne se propage encore.

https://www.la-croix.com/Sciences-et...-31-1201075430

Citation :

"L'OMS aurait pu être plus efficace, en particulier dans les phases initiales de la crise, lorsqu'il y a eu des dissimulations et et de l'inaction", juge Yanzhong Huang, expert mondial de la santé spécialiste de la Chine à l'Université américaine de Seton Hall (New Jersey), dans les colonnes du New York Times.
[...]
C'est vrai, l'Organisation mondiale de la santé n'a pas remis et ne remet pas en cause les déclarations officielles de la Chine.
[...]
"Cela a renforcé la réticence à prendre des mesures fortes et précoces avant que la catastrophe n'ait effectivement touché d'autres pays", estime François Godement, conseiller pour l'Asie à l'Institut Montaigne et spécialiste de la Chine, interrogé par le quotidien américain.

https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...e_3917025.html

Le 30 janvier, l'OMS considère enfin que la covid-19 est une USPPI. Mais ce n'est que le 11 mars que l'OMS déclare l'existence d'une pandémie.
https://www.who.int/fr/news-room/det...ine---covid-19

On peut moduler les errements de l'OMS du fait que le principal fournisseur d'information sur la maladie est un menteur patenté : la Chine. Mais il est carrément inexcusable qu'aujourd'hui encore l'OMS se fasse le relais servile d'un Etat qui a failli à l'obligation la plus élémentaire d'informer les autres Etats de ce à quoi il fallait s'attendre.

Au-delà de la seule chronologie, il n'y a plus que l'OMS qui croît ce que déclare la Chine.
https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...e_3917025.html
http://www.leparisien.fr/societe/cor...20-8284806.php
https://www.europe1.fr/international...ndemie-3956791

Comment veux-tu que des décisions politiques importantes soient prises lorsque la Chine déclare n'avoir que 80 morts dans le région de Wuhan (par exemple ici) et que l'OMS donne du crédit à ces chiffres farfelus ?

Le 23 janvier, l'OMS déclarait :

Citation :

L’Organisation mondiale de la santé (OMS) a estimé jeudi qu’il était « trop tôt » pour décréter que le virus apparu en Chine constituait une « urgence de santé publique de portée internationale ». « Ne vous y trompez pas, c’est une urgence en Chine. Mais ce n’est pas encore une urgence sanitaire mondiale. Cela pourrait le devenir », a déclaré le directeur de l’OMS, Tedros Adhanom Ghebreyesus. Il a affirmé qu’il n’y avait pour l’instant « aucune preuve » d’une transmission entre humains en dehors de la Chine...

https://www.lemonde.fr/planete/artic...6915_3244.html

Le 28 janvier, l'OMS nous servait encore ce type d'informations :

Citation :

L'Organisation mondiale de la Santé (OMS), qui juge la menace « élevée » sans toutefois déclencher une alerte sanitaire internationale, a indiqué lundi qu'elle ne savait pas encore si les personnes infectées étaient contagieuses avant de présenter les symptômes de la maladie, comme l'affirment certains responsables sanitaires chinois.

http://www.leparisien.fr/societe/cor...20-8246031.php

L'OMS doit revoir ses procédures et son organisation interne. Peut-être le poids des Etats membres est-il trop important pour que cette organisation internationale puisse s'acquitter de sa mission ? Peut-être faut-il imaginer une structure équivalente à l'échelle de l'UE ?

En tout cas, je ne vois pas ce qu'un petit pays comme la France aurait pu faire d'efficace pour palier les mensonges de la Chine et le retard à l'allumage de l'OMS.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Silgar

un petit pays comme la France

T'as pas pu te retenir hein...

[cherubin]

Un pays affilié à une organisation international, doit en toute chose ce plié au décisions de la sus dite, c est ce que je comprends de tes propos, exact ?

Si c'est le cas, faudrait en parler à certains états v O N U

[Borh]

Que l'OMS ait trop tardé à déclenché l'urgence mondiale, c'est certain, elle ne l'a fait que le 30 janvier. Mais à partir du 30 janvier qu'a-t-on fait ? Rien du tout. On s'est contenté de faire de la méthode coué "on est prêt", combien de fois ça a été répété ? Pendant ce temps, les Allemands et les Coréens tenaient un autre discours beaucoup plus prudents et inquiets.
Donc si l'OMS avait déclaré l'urgence mondiale non pas le 30 janvier mais le 15 janvier, qu'est-ce que ça aurait changé ? Je ne vois rien qui permette de dire qu'on se serait mieux préparé. Par contre je vois qu'à partir de début février, le discours des Allemands a totalement changé, on est passé de la minimisation à la prise de conscience, donc peut-être que si l'OMS avait prévenu du danger mi-janvier, les Allemands se seraient encore mieux préparé (mais pas nous)

Je le vois même chez nous à la Pitié-Salpêtrière, j'ai appris la semaine dernière que le chef de service de la génétique (mon chef) avait proposé fin février de mettre les moyens de la génétique (humain et matériel) à la disposition de la virologie pour augmenter la capacité de test. Refus de la virologie.

[cricri]

bon sang les politiciens francais sont champion du monde pour parler des heures sans rien annonce

il a fait une annonce qu on ne savait pas deja notre premier ministre ????

[Dawme]

Citation :

Publié par cricri

bon sang les politiciens francais sont champion du monde pour parler des heures sans rien annonce

il a fait une annonce qu on ne savait pas deja notre premier ministre ????

C'est un point de situation, pourquoi y aurait des annonces grandiloquentes ?

[Folkensedai]

beau discours d'autocongratulation du premier ministre.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Dawme

C'est un point de situation, pourquoi y aurait des annonces grandiloquentes ?

Ce n'était pas censé être un point de situation. Ils sont fait par Veran, pas Philippe. C'était censé être une conférence de presse pour esquisser les actions et stratégie de dé-confinement. Pour l'instant pas grznd chose en effet.

[Anacko]

On en est à 40 minutes de brassage de vent, et ce n'est pas terminé. Très utile pour préparer un concours en sophisme.

Message supprimé par son auteur.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Silgar

Ensuite, puisque tu parles de chronologie pour considérer que l'OMS a fait le job, je note pour ma part que :

Je ne dis pas que l'OMS "a fait le job" (c'est quelle langue au fait cette expression ?). Je dis que le gouvernement français a tenu une attitude minimisant le risque plus longtemps que l'OMS (cf. la vidéo de Plenel qui recense la chronologie des faits de façon assez détaillée).

Et se plaindre du fait que l'OMS ait été influencée par la Chine pour justifier l'inaction du gouvernement, pour moi cet argument est non avenu. Evidemment que la Chine fait du lobbying auprès des organes de l'ONU, comme tout état. Si c'est pas la Chine, c'est la Russie, les Etats-Unis etc. Dans le cas présent l'argument est doublement non avenu car, alors que l'OMS avait commencé à alerter, avec du retard probablement, le gouvernement français continuait à minimiser. Ce n'est donc en aucun cas la position de l'OMS qui a guidé celle de la France (mais bon c'est juste évident en fait).

[Silgar]

Citation :

Publié par Borh

L'OMS a déclaré l'urgence mondiale le 30 janvier et entre le 30 janvier et le 17 mars qu'avons nous fait ? Pas grand chose...

Tu es infiniment mieux placé que nous pour le savoir.

On a renvoyé chez eux quantité de personnes soignées à l'hôpital. On a multiplié les lits de réanimation. On a réorganisé tous les services de santé. On a mis en place de nouvelles procédures. On a créé des chaînes logistiques pour que le matériel et les consommables se répartissent au mieux des besoins. On a préparé un confinement à durée indéterminée. On a essayé d'acheter quantité de produits sur le marché international. On a réorienté la production de certaines usines vers du matériel utile à nos personnels de santé. On a rappelé des personnels de santé récemment à la retraite. Et j'en passe.

Vu la lenteur et les résistances usuelles de l'Administration, ce n'est pas si mal d'avoir fait tout cela en 40 jours.

Message supprimé par son auteur.

[Touful Khan]

Le 10 mars, Véran disait encore que les masques étaient inutiles... On va mettre ca sur le dos de la Chine aussi ?
Le fait est qu'ils ont menti en espèrant que ca passe, pour ne pas confiner et servir les chefs d'entreprise... non seulement ca n'est pas passé, mais en plus ca s'est vu. Tout le damage control du monde n'y changera plus rien maintenant, le gouvernement n'a pas fauté par négligence mais par malveillance.

[hoochie]

Citation :

Publié par Silgar

En tout cas, je ne vois pas ce qu'un petit pays comme la France aurait pu faire d'efficace pour palier les mensonges de la Chine et le retard à l'allumage de l'OMS.

Petit pays mais à quel point de vue?

[cricri]

ha une annonce

le premier ministre expliquera le deconfinement dans 2 semaine restera 1 semaine pour ce preparer bonne chance

[Borh]

Citation :

Publié par Silgar

Tu es infiniment mieux placé que nous pour le savoir.

On a renvoyé chez eux quantité de personnes soignées à l'hôpital. On a multiplié les lits de réanimation. On a réorganisé tous les services de santé. On a mis en place de nouvelles procédures. On a créé des chaînes logistiques pour que le matériel et les consommables se répartissent au mieux des besoins. On a préparé un confinement à durée indéterminée. On a essayé d'acheter quantité de produits sur le marché international. On a réorienté la production de certaines usines vers du matériel utile à nos personnels de santé. On a rappelé des personnels de santé récemment à la retraite. Et j'en passe.

Vu la lenteur et les résistances usuelles de l'Administration, ce n'est pas si mal d'avoir fait tout cela en 40 jours.

J'ai retrouvé mon premier annonçant le mouvement de déprogrammation de activités non urgentes, il date du 13 mars... 1 mois et demi après la déclaration par l'OMS de l'urgence mondiale. Avant ça aucun nouveau lit de réa n'avait été créé.
Qu'est ce qu'on aurait fait différemment en 2 mois plutôt qu'1 mois et demi ? Pendant ce mois et demi on s'est tourné les pouces.
On a absolument pas préparé le confinement, 1 semaine avant le discours officiel est qu'il fallait continuer à vivre normalement. Ton histoire de préparation de chaîne logistique ça n'existe que dans ton imagination. Y avait pas besoin de préparer quoique ce soit puisque pour les autorités il y avait pas de risque épidémique en France et de toute façon, "on est prêt" répété à l'envie.

[Sewen]

Citation :

Publié par Silgar

...

On a ...
'Lenteur' Administration...

C'est qui ce 'on' ?

Déjà une simple question : Tu occupes une fonction politique ou proche ? Car j'ai l'impression que tu essayes de soutenir sans argument. Tu énonces des faits sans aucune vérification. J'aimerai bien que tu sources tes informations après nous avoir dit si tu avais un conflit d'intérêt.

Personnellement, moi j'ai vu une ministre démissionner pour essayer de devenir maire de Paris. Y a t il une seule personne saine d'esprit qui me dit qu'on démissionne du jour au lendemain pour briguer une mairie la veille d'une pandémie mondiale ?

Ensuite, les lenteurs de l'administration, elles ont bon dos. Ce que j'ai vécu personnellement, c'est des annonces contradictoires du jour au lendemain sans consigne officiel dans les canaux officiels.

L'impression donnée par les ministres du gouvernent, c'est des annonces et absolument rien derrière. On ne gouverne pas par Twitter. Je me rappelle encore des chefs d'établissement qui passe pour des cons devant des parents d'élèves car ils n'étaient pas au courant du report du brevet à cause de la canicule, qu'il n'y a eu aucune descente d'information par les canaux officiels. Par contre une intervention télévisée... sans aucune information rapide pour l'administration. On avait plus l'impression qu'il fallait absolument que certains passent sur les plateaux télés mais pas que l'on fasse les choses dans l'ordre.

J'ai pas vu d'appel des ministères pour une réelles aides de la part des entreprises privées. en mars... Juste un ou deux trucs pour les télés.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Silgar

Tu es infiniment mieux placé que nous pour le savoir.

On a renvoyé chez eux quantité de personnes soignées à l'hôpital. On a multiplié les lits de réanimation. On a réorganisé tous les services de santé. On a mis en place de nouvelles procédures. On a créé des chaînes logistiques pour que le matériel et les consommables se répartissent au mieux des besoins. On a préparé un confinement à durée indéterminée. On a essayé d'acheter quantité de produits sur le marché international. On a réorienté la production de certaines usines vers du matériel utile à nos personnels de santé. On a rappelé des personnels de santé récemment à la retraite. Et j'en passe.

Vu la lenteur et les résistances usuelles de l'Administration, ce n'est pas si mal d'avoir fait tout cela en 40 jours.

Entre mi-fevrier et fin février, tout le pays parlait des aventures de Benjamin Griveaux. Je me demande bien qui dans ce pays se souciait du nombre de lits en réa.