Politique et économie en Chine

Répondre
Partager Rechercher
Faut dire aussi que l'économie Taiwanaise va bien.
En fait il y a eu un double phénomène de prise de distance vis à vis de la Chine, d'un côté Tsai Ing-Wen a voulu que Taiwan s'éloigne de la Chine pour en être moins dépendant, de l'autre la Chine pris des mesures de rétorsions, boycotter le tourisme, bloqué la participation de Taiwan à certains organismes économiques internationaux. Et contre les prévisions de beaucoup d'experts, ça a été bénéfique à l'économie Taiwanaise.

Quand je suis allé à Taipei, avant l'arrivée de Tsai Ing Wen, c'était complètement blindé de touristes chinois, du coup je pensais que les mesures de rétorsions chinoises auraient un impact beaucoup plus dur. Du coup, je pense que ça doit être vachement plus agréable à visiter en ce moment Taiwan.
Citation :
Publié par Borh
Du coup, je pense que ça doit être vachement plus agréable à visiter en ce moment Taiwan.
surtout le sud, peuplé d'iguanes verts de deux mètres.
Les résultats définitif donc, Tsai réélue dès le premier tour avec 57% des voix, améliorant son score de 2016. Le second Han du KMT est à 38%. Ca s'appelle une gifle. Les médias chinois accusent l’ingérence américaine pour expliquer cette victoire et les différentes lois prises par Tsai pour protéger Taiwan de la propagande chinoise et des fake news. Le ton ne laisse pas voir de changement de stratégie de la part de la Chine. Tout pays démocratique a besoin d’alternance, mais dans ces conditions, je ne vois pas d'autre solution pour le KMT de prendre une position plus critique envers la Chine (ce qu'il avait déjà commencé à faire depuis quelques mois).
Une explication intéressante de la haine du régime chinois contre Taïwan :

Citation :
explique au Monde Jean-Yves Heurtebise, maître de conférences à l’université catholique FuJen (Taïwan) et chercheur associé au Centre d’études français sur la Chine contemporaine. Le problème, dans ce discours, c’est que Taïwan en est le contre-exemple vivant, et les élections présidentielles du 11 janvier l’ont encore démontré : un pays peut être à la fois prospère et libre, pleinement démocratique et de culture chinoise. C’est ce contre-exemple que la Chine populaire entend marginaliser, voire éliminer. »
[Modéré par Episkey : Xi Jinping]ne supporte qu'on puisse voir des Chinois vivre libres puisque ce ne sont soi-disant pas des valeurs chinoises. Ben si la démocratie et les droits d'homme sont bien universels.

Dernière modification par Episkey ; 15/01/2020 à 12h05.
Enfermer ses concitoyens en camps de concentration en fonction de leur ethnie ne suffit pas à Xi Jiping et au PCC : désormais, la Chine enferme aussi les ressortissants des pays voisins, coupables d'être kazakhs ou d'avoir un téléphone portable ou bien encore de ne pas parler chinois. Tortures, injections de substances, lavage de cerveau, esclavage... le programme habituel. Des milliers de citoyens kazakhs sont encore retenus en Chine, avec ou souvent sans nouvelles pour leurs familles.
https://www.bbc.com/news/av/world-as...-china-s-camps

A rapprocher avec l'extension de la censure chinoise dans le reste du monde, en particulier les pays voisins ou bien à l'enlèvement du chef d'interpol voire les "rétentions" de touristes étrangers : la dictature du PCC ne reconnaît aucune limite à son pouvoir et en particulier aucune frontière et aucune souveraineté. Les discours rassurants à base de "la Chine n'a pas d'ambition impérialiste" ne sont qu'un baratin. Si les soubresauts de l'empire américain ou les convulsions du monde musulman sont les plus inquiétants pour la paix mondiale actuellement, si les manigances russes visent partout à saper la démocratie, la Chine est le seul pays qui semble avoir le potentiel et le désir de soumettre l'humanité entière au joug de sa dictature, mêlant sophistication technologique et brutalité archaïque.

[Modéré par Episkey : Je veux bien comprendre que tu sois d'accord avec Aloisius, mais s'il te plait, développe un peu plus ]

Dernière modification par Episkey ; 15/01/2020 à 12h11.
Oui oui, carrément le

Citation :
désir de soumettre l'humanité entière au joug de sa dictature
Rien que ça.


On est carrément dans les délires total du style Péril Jaune.
Je ne pensais pas voir ce style de rhétorique de la fin du XIXeme siècle être utilisé en 2020.


[Modéré par Episkey :]

Après les attaques sur les russes, maintenant ça s'en prend aux chinois.

Dernière modification par Episkey ; 15/01/2020 à 12h14.
Citation :
Publié par Attel Malagate
On est carrément dans les délires total du style Péril Jaune.
Je ne pensais pas voir ce style de rhétorique de la fin du XIXeme siècle être utilisé en 2020.


[Modéré par Episkey :]

Après les attaques sur les russes, maintenant ça s'en prend aux chinois.
Notez la rhétorique : Le PCC devient "les Chinois". Et Poutine devient "les Russes". Hop, toute critique du régime est interdite. Cela ne vous rappelle rien ? En tout cas, faudra pas te plaindre si on te traite d'antisémite la prochaine fois.

Bref, oui, j'affirme que le régime chinois, avec sa volonté d'étendre à la terre entière ses dispositifs de répression, est une menace d'asservissement pour tout le monde. Les pays du Sud-Est asiatique, ceux d'Asie centrale en font déjà l'expérience. Et le PCC étend ses opérations toujours plus loin.
https://www.washingtonpost.com/world...4a1_story.html
https://www.reuters.com/article/us-g...-idUSKCN1N63KE
https://thediplomat.com/2019/11/inte...ecedented-low/


"Les Chinois", quand on leur laisse la possibilité de s'exprimer, ils votent pour Tsai.
Citation :
Publié par Aloïsius
Notez la rhétorique : Le PCC devient "les Chinois". Et Poutine devient "les Russes". Hop, toute critique du régime est interdite.
Mon pauvre Aloisus ta mémoire sélective te fait oublier ce que tu as pu écrire à quelques heures d'intervalles

Citation :
Publié par Aloïsius
la Chine est le seul pays qui semble avoir le potentiel et le désir de soumettre l'humanité entière au joug de sa dictature, mêlant sophistication technologique et brutalité archaïque.
Oui donc tu écris bien ''La Chine''. Pas le PCC, ni le ''régime chinois''. Et incroyable, les habitants de ce pays sont appelés de façon surprenante des ''chinois''.

[Modéré par Adau : Non]

Dernière modification par Adau ; 15/01/2020 à 20h48.
Citation :
Publié par Aloïsius
Notez la rhétorique : Le PCC devient "les Chinois". Et Poutine devient "les Russes". Hop, toute critique du régime est interdite. Cela ne vous rappelle rien ? En tout cas, faudra pas te plaindre si on te traite d'antisémite la prochaine fois.

Bref, oui, j'affirme que le régime chinois, avec sa volonté d'étendre à la terre entière ses dispositifs de répression, est une menace d'asservissement pour tout le monde. Les pays du Sud-Est asiatique, ceux d'Asie centrale en font déjà l'expérience. Et le PCC étend ses opérations toujours plus loin.
https://www.washingtonpost.com/world...4a1_story.html
https://www.reuters.com/article/us-g...-idUSKCN1N63KE
https://thediplomat.com/2019/11/inte...ecedented-low/


"Les Chinois", quand on leur laisse la possibilité de s'exprimer, ils votent pour Tsai.
Là c'est quand même intéressant de voir ce qu'a fait Taiwan, car ils ont fait une loi "anti-infiltration" qui a eu l'air d'avoir bien fonctionné, sachant que Taiwan est la principale cible de la propagande chinoise. Le gouvernement arrose de pognon les médias taiwanais qui le veulent bien pour que la couverture de la Chine continentale soit positive et pour qu'ils soient critiques de la présidente Taiwanaise. Et de nombreux journalistes taiwanais sont invités tout frais payés histoire de les influencer. Les journalistes les plus critiques sont eux attaqués sur les réseaux sociaux par de très nombreux netizens nationalistes (qui visiblement n'ont pas de soucis à passer de great firewall).
Et visiblement, la loi anti-infiltration a bien réussi à contenir le problème une fois qu'elle est rentrée en vigueur.

Le pire, c'est que les médias chinois ont critiqué la loi anti-infiltration comme un contrôle inacceptable des médias par le pouvoir Taiwanais, c'est un peu ironique.

Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
Je ne veux pas me faire l'avocat du diable, mais quand je lis "La Chine", je comprends "Le pouvoir politique chinois" et non "les chinois".
Bah oui. Même sans faire l'avocat du diable.

Dernière modification par Borh ; 15/01/2020 à 20h54. Motif: Auto-fusion
C'est marrant quand on dit la France, ou les USA, ou l'UK pour parler du gouvernement là y a personne pour dire "mais arrêtes de généraliser sur les français, américains etc..."
Mais quand ça concerne la Russie ou la Chine, là étrangement y a toujours quelqu'un pour dire qu'il faut arrêter de diffamer les russes ou chinois... c'est vraiment marrant


Quand à se faire des films sur la montée en puissance de la Chine et ses desseins sur son voisinage proche et au delà, enfin je sais pas mais suffit juste de regarder ce qui se passe en Asie, en Océanie, en Afrique etc... Depuis que Xi est au pouvoir, justement ce régime chinois s'en cache même plus. Avant ça on pouvait encore dire que la Chine cherchait à rentrer dans le modèle international et se conformer aux règles progressivement de sorte que les bonnes relations domines. Mais avec Xi, c'est le nationalisme chinois qui prime, et qui doit imposer sa vision au reste du monde. Même si le virage avait déjà commencé avant lui, mais là c'est devenu flagrant.

Il est intéressant de voir d'ailleurs que progressivement tout le monde se réveille et l'opposition commence à grandir que ça soit ici en Europe où on commence à ne plus jouer les naïfs, mais aussi en Afrique qui commence à voir que les "cadeaux" chinois à coup de Md d'investissement c'est une forme de mise sous coupe direct ou dépendance de Pékin. Et que finalement les chinois sont pas différents des occidentaux quand il s'agit d'aller se servir chez les autres.... On voit aussi à travers le cas de Taïwan, la méthode Xi est contreproductive.

Après le tableau n'est pas si noir que celui décrit par Aloïsius. Certes c'est très inquiétant ce qui se passe, mais la Chine en Asie n'est pas seule, y a l'Inde, y a l'Indonésie , le Japon et aussi a Russie (dans une moindre mesure) qui par leur poids démographique, leur nationalisme, leur volonté aussi de défendre leur intérêt et sphère d'influence etc... n"onr aucun intérêt à voir la Chine devenir cet hydre qui dominerait tout.
Et puis les USA, l'UE ne sont pas non si faible que ça pour tenir tête à un régime qui aurait des envies de plus en plus prononcés d'imposer sa volonté.

Mais ce qui est certain faut qu'on arrête d'être naïf, à commencer par des sujets comme celui là :
https://www.youtube.com/watch?v=FhtxB9IJ_uQ

Comment on pourrait une seule seconde accordait du crédit au dirigeant de cette entreprise qui explique que non ils sont indépendants du pouvoir chinois.... Non ils peuvent pas l'être suffit juste de suivre un peu l'actualité avec des milliardaires chinois qui disparaissent de la circulation quand ceux ci dérangent le pouvoir. Alors un PDG d'un groupe aussi stratégique pour la Chine, lui pourrait tenir tête à ce régime ?


Bref pour éviter le pire faut arrêter d'être naïf avec la Chine (pardon le régime chinois) et faire ami avec Inde, Indonésie pour contrebalancer le poids chinois. Y a que comme ça qu'on réussira à instaurer un équilibre, et après faut prier pour que Xi et ses adeptes fassent pas de long os et que l'aile plus internationaliste du PCC reprenne la main là bas pour pacifier un peu les relations. Mais si l'aile nationaliste grandit de plus en plus, y a de sérieuse raison de s'inquiéter pour l'avenir.

Citation :
Le pire, c'est que les médias chinois ont critiqué la loi anti-infiltration comme un contrôle inacceptable des médias par le pouvoir Taiwanais, c'est un peu ironique.
Non c'est classique pour ce genre de régime, c'est comme quand Poutine ou Assad viennent donner des leçons à Macron sur le maintien de l'ordre par exemple. Ca coûte rien, et ça fait plaisir au nationaliste chinois.
Citation :
Publié par Thesith
Mais ce qui est certain faut qu'on arrête d'être naïf, à commencer par des sujets comme celui là :
https://www.youtube.com/watch?v=FhtxB9IJ_uQ
En France, d'un côté y a les services de renseignements et contre-espionage qui poussent à fond pour bannir les équipements Huawei. De l'autre, y a le lobby des opérateurs téléphoniques (plus spécifiquement Bouygues et SFR) qui poussent à fond pour avoir le droit d'autoriser ces équipements.

Le gouvernement a pour le moment juste fait passer une loi qui lui permet de mettre son véto sur certains équipements télécom. Mais cette loi ne règle rien, c'est à qui sera le plus convaincant entre nos services de cybersécurité et le lobby des télécoms. Imo, le gouvernement sera plus sensibles aux arguments économiques qu'à la protection de nos données. Drahi et Bouygues, ce sont de gros empires médiatiques, logiquement le pouvoir ne fera pas le choix de se les mettre à dos.
C'est beau le capitalisme : on va flinguer une part encore plus grande de nos intérêts et de nos liberté au profit d'une dictature "communiste" et de ses entreprises, et au nom d'une technologie pourrave qui ne va apporter que des emmerdes aux utilisateurs de smartphone.
On s'en fout des terminaux, hein. Dans le domaine des infrastructures, il y a Huawei, Nokia, Sony-Ericson et basta. Jadis, on avait Alcatel, mais l'entreprise a été anéantie par des cultistes de Slanesh.
Il y a Cisco aussi.
Sinon, en infrastructure, c'est Ericsson tout court et non Sony Ericsson (qui était une joint venture pour les smartphones uniquement)
Pour les curieux, une série de vidéos de gamer nexus sur les usines chinoises qui fabriquent les pièces de nos PC
J'ai trouvé ça instructif, en particulier l'importance du travail manuel mélangé à des trucs plus high-tech (comme la fabrication des verres trempés des boîtiers).
Excellent article, s'il ne faut en lire qu'un seul pour comprendre la Chine de Xi Jinping, c'est celui ci.



Dans un autre genre : https://hongkongfp.com/2020/04/12/be...tbreak-report/
D'après le journal Allemand Die Welt, La diplomatie chinoise a invité les responsables Allemands à dire du bien de la gestion du Coronavirus par le PCC.
Les Allemands ont refusé, c'est tout à leur honneur.

Et nous ?
C'est le moment de réécouter cette savoureuse interview d'Olivier Véran de Février : https://www.dailymotion.com/video/x7rxeoh
D'après lui, la Chine a :
- un système sanitaire de grande qualité avec des hôpitaux de grande qualité (c'est faux, le système de santé est terriblement sous financé. Le système sanitaire ? Il n'y a qu'à voir comment ils ont "réglé" le problème de la peste porcine il y a seulement quelques mois : https://www.liberation.fr/france/201...fectes_1754177)
- une capacité de réactivité (en fait c'est plutôt le contraire, le système tend à encourager les gens/gouverneurs à masquer les problèmes sinon ils en seront tenus responsable. Donc l'information met énormément de temps à remonter au sommet qui lui même met du temps à s'impliquer)
- pris ses responsabilités en confinant sa population "je ne suis pas sûr que ce serait possible de réaliser tout cela dans un pays dans lequel les réseaux sociaux seraient ouvert" (effectivement aucun pays dans lesquelles les réseaux sociaux sont ouverts ne vont pouvoir confiner leurs populations c'est tellement logique… Olivier Véran, bête et discipliné, reprend la propagande du PCC sans se poser de question)
- et la Chine est "transparente" et donne "des données fiables d'un point de vue scientifique"
Citation :
Publié par Yortsed
lol les chinois...

Le président Truman aurait du filer les 34 charges nucléaires que MacArthur lui avait demandé lors de la guerre de Corée...
On ne serait pas là pour en parler.

L'article de Foreign Affair est rigolo, ils font plein de parallèles entre la Chine de Xi et l'URSS, mais ils oublient que dans la catégorie "grande puissance confrontée à une crise de régime", il y a un pays qui me semble désormais bien moins solide que la Chine par certains aspects...
Citation :
Publié par Aloïsius
L'article de Foreign Affair est rigolo, ils font plein de parallèles entre la Chine de Xi et l'URSS, mais ils oublient que dans la catégorie "grande puissance confrontée à une crise de régime", il y a un pays qui me semble désormais bien moins solide que la Chine par certains aspects...
J'ai pensé la même chose.

Il y a beaucoup de projection de l'auteur sur la Chine, on a plus l'impression qu'il veut y croire plus qu'autre chose (il n'y a qu'à compter le nombre d’occurrence des tournures de phrases en "may this", "it may that" etc)
Répondre

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés