[Veilugarux]

La culture du viol 2, le retour... Encore une fois le mot " culture de " n'a pas le sens d'un champ de patate et la culture du viol comprend aussi le fait que la société condamne largement le viol et même si vous êtes une femme ça va choquer.

Même quand ils essayent d'être compréhensif, les progressistes ont du mal à retranscrire la vie des hommes violés ou battus.
Plutôt que d'écouter les hommes (tous même ceux qui ne sont pas d'accord avec leurs idées) ou lires les études sur le sujet (toutes même celles qui ne vont pas dans le bon sens), on préférera faire une vidéo sur les "doubles standards culturelles et la culture du viol".

Il me semble que la "culture du viol" prend un malin plaisir à montrer beaucoup de viols sur des hommes pas forcément représentatifs. Vous me direz les femmes aussi, l'art n'a pas à être représentatif.


Puisque tu postes une vidéo je me permet d'en mettre une sur la point de vue d'un homme violé, certes engagé et amer. C'est un peu la réponse à la tienne puisqu'il cite ta vidéo dans sa réflexion (ou la partie 1 pour être précis) : https://www.youtube.com/watch?v=W4t1voy9v18


On n'en sais rien si un homme souffre moins en étant violé je pense. Si tant est qu'on puisse faire un sondage tu comprends bien j'espère que les perceptions des individus sur leur souffrance sont relative. C'est la même chose qu'à l'époque où le viol des femmes dans le couple était OK, tu aurais pu faire un sondage comme quoi "on s'en sort" et c'est vrai mais maintenant on voit bien que c'est un viol.

On remarque une forte dissimulation des souffrances des hommes, qui portent moins plainte par exemple que les femmes d'après les études.

Citation :

Il est absurde de rechercher une égalité de traitement à ce niveau quand il y a des différences évidentes de réaction moyenne, qu'elles soient ou non d'origine culturelle (et surtout si on fait entrer dans la définition de viols des rapports obtenus hors du consentement éclairé mais sans réelle contrainte, aka avoir cédé car bourré, je pense que pas mal peuvent témoigner que ça leur est arrivé sans qu'ils en aient de terribles séquelles).

C'est justement une erreur de croire que le viol est traumatisant tout le temps, et plusieurs femmes ont mis en défaut cette perspective victimaire :

Citation :

Interrogée sur France Culture le 5 décembre dans l'émission à "À voix nue" de Raphaëlle Rérolle, la romancière parle du viol: "On en parle comme d'un traumatisme terrible. Une femme ayant été violée qui considère qu'elle a été souillée, à mon avis, elle intériorise le discours des autres autour d'elle. (...) Je pense que ça c'est un résidu d'archaïsme. [...] Si la fille était vierge, d'accord son intégrité a été rompue. J'ai toujours pensé que c'était bien plus grave d'avoir les deux jambes coupées dans un accident de voiture [...] que d'avoir été violée."

Quand la journaliste lui fait remarquer que justement, tous ses rapports sexuels ont été consentis et qu'elle n'a jamais été violée, elle réplique "C'est mon grand problème, je regrette beaucoup de ne pas avoir été violée. Parce que je pourrais témoigner que du viol on s'en sort". Au centre de son argumentaire, le fait que lors d'un viol, on prendrait possession d'un corps et non de notre conscience.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/...b0983cd4e48051

C'est limite culpabilisant si tu es victime de viol, tu es condamné à ta position de traumatisé et si tu t'en sors trop bien alors tu es pas vraiment victime de viol...

Citation :

Après si on va vers une disparition totale des identités/réflexes culturels de genres, par contre, va falloir peut être un jour réévaluer tout ça. Mais je pense que c'est pas demain la veille en dehors de petites bulles urbaines très en avance (?) sur la moyenne de la société.

Mais c'est déjà le cas, voir l'étude que j'ai posté plus haut, les féministes nord américaine qui font les études considèrent tout un tas de trucs comme des viols.
Concernant la petite bulle urbaine, c'est celle qui dirige la politique et présente les travaux du type "une femme sur 10 va se faire violer dans sa vie". Il est normal que ces travaux disent également les proportions d'hommes violés selon les critères.

[Twan]

Sur la question des hommes victimes (et probablement aussi la fin de l'ère #metoo telle qu'on l'a connu) je pense qu'on vient atteindre un point de retournement de l'opinion très important du fait de l'affaire Johnny Depp (pour ceux qui n'ont pas suivi, des enregistrements d'une thérapie de couple ont été révélés montrant que c'était sa femme Amber Heard qui le maltraitait de manière extrêmement violente, femme qui avait exploité l'hystérie suivant #metoo pour obtenir un divorce très favorable en l'accusant de violence conjugale, puis avait été longtemps présentée comme une championne de la cause des femmes victimes, invitée un peu partout pour en parler, etc..).

Pour l'instant la presse tarde un peu à faire son auto-critique (et il est probable que celle de droite exploite l'affaire avant que celle de gauche ne s'y décide, dans sa triste habitude de refuser de voir ce qui dérange sa vision du monde) mais #justiceforjohnnydepp est maintenant un trending topic sur twitter, à la 4ème place mondiale, et ça va forcement laisser de grosses traces pour ce qui est de la confiance aveugle dans la parole des femmes ou des victimes, que ce soit une bonne chose ou que ça aille trop loin dans l'autre sens. Même les plus hauts lieux de la cancel culture la plus fanatique sont en pleine crise existentielle, tel le forum Resetera, dont le sujet sur la question est assez fascinant quand on connait les tendances habituelles de ces lieux.

[HuPi]

L'intention était probablement louable mais l'application... C'est moi où l'index est le même pour chaque société indépendamment des domaines d'activités et des contraintes de chaque métier ?

La France est vraiment doué pour créer des nouveaux impôts déguisés parce que certaines entreprises vont en chier pour atteindre le seuil de 75 au vu de leur secteur et du marché de l'emploi/Formation afférents.
Je suppose que certaines ont déjà budgété les 1% de la masse salariale par année.

[Veilugarux]

Citation :

L’index comprend cinq critères: l’écart de rémunération femmes-hommes (40 points), l’écart dans les augmentations annuelles (20 points), l’écart dans les promotions (15 points), les augmentations au retour de congé maternité (15 points) et enfin la présence de femmes parmi les plus gros salaires de l’entreprise (10 points).

https://www.huffingtonpost.fr/entry/...b69d641c0bc73f

Personne ne peut quantifier ces écarts, aucun travail n'est vraiment égal. De plus, le ministère ne fait aucun effort pour mesurer ces écarts, sinon ils compteraient les écarts de productivité qui expliquent une parti du salaire et ne sont pas forcément égaux entre les sexes suivant les industries.

Exemple de travail sur le sujet :

Citation :

There is not a strong relationship between the pay and productivity of either mothers or non-mothers across occupations. The relative productivity of women without children is everywhere higher than that of women with children, and generally higher than the productivity of men in the same occupation. However, women seem to be substantially less productive than men in low skilled jobs, without commensurately low pay. These are jobs in which union contracts have the largest influence on wages and retention, which may explain why women appear to be so dramatically over-compensated. Women without children are in every occupation paid less thanthan their relative productivity, while women with children are generally (but not everywhere)over paid

[...]

This paper presented estimates of the relative productivity of men and women, accounting for age, education, experience, occupational choice, and hours worked. Overall, I find that the productivity of women is about 8 percent lower than men, controlling for age, education,experience, and hours worked. This implies that productivity differences explains just under two-thirds of the residual gender pay gap. This productivity difference may arise from differences in the effort, extra (undocumented) hours worked, or effectiveness of men relative to women.While on average, the pay gap is quite close to the productivity gap, this is not true over allof the lifecycle. In particular, women without children are estimated to be as productive if notmore productive than men without children, but they are paid less than these men. Mothers, on the other hand, are substantially less productive than fathers and are paid commensurate with this productivity gap. The data do not support marriage or cohabitation as a strong predictor ofthe divergence between pay and productivity, suggesting that employers do not backload wagesin anticipation of future childbearing, instead workers may prefer smoother wage profiles than productivity profiles over the lifecycle.

[...]

Like the wage approach, the productivity approach in this paper implies that motherhood iscentral to the discussion of the gender pay gap. However, while differences in pay between menand women are largest for mothers, I find that differences in pay which cannot be explainedby productivity are largest for women without children. The factors driving the gap between the pay and productivity of women without children (preferences, discrimination, occupationsorting) is an interesting avenue for future research.

http://yanagallen.com/Draft_Gallen_GPG.pdf

On peut rire tout de même de la partie "augmentation au retour de congé maternité", travail égal tu parles. On est plus sur le salaire féminin.
Et c'est drôle c'est plutôt les femmes sans enfants qui seraient discriminées. Mais pas partout, car ça dépend des secteurs, et il faudrait beaucoup de travail pour s'assurer que chaque entreprise paye bien ses employés.

J'espère que cette mesure forcera des fermetures, car au fond c'est la seule chose que nos ministres des inégalités comprennent.

[gnark]

Citation :

Publié par Yame

... les augmentations au retour de congé maternité (15 points) ...

Ca veut dire quoi ?
Il faut augmenter les salariés femmes au retour d'un congé mat ? Une prime si elles ont fait un beau bébé ?

[Tzioup]

Citation :

Publié par Yame

https://www.huffingtonpost.fr/entry/...b69d641c0bc73f

Personne ne peut quantifier ces écarts, aucun travail n'est vraiment égal. De plus, le ministère ne fait aucun effort pour mesurer ces écarts, sinon ils compteraient les écarts de productivité qui expliquent une parti du salaire et ne sont pas forcément égaux entre les sexes suivant les industries.

Exemple de travail sur le sujet :

http://yanagallen.com/Draft_Gallen_GPG.pdf

On peut rire tout de même de la partie "augmentation au retour de congé maternité", travail égal tu parles. On est plus sur le salaire féminin.
Et c'est drôle c'est plutôt les femmes sans enfants qui seraient discriminées. Mais pas partout, car ça dépend des secteurs, et il faudrait beaucoup de travail pour s'assurer que chaque entreprise paye bien ses employés.

J'espère que cette mesure forcera des fermetures, car au fond c'est la seule chose que nos ministres des inégalités comprennent.

Dans ce que tu postes toi-même, ca dit:

In particular, women without children are estimated to be as productive if not more productive than men without children, but they are paid less than these men

[Veilugarux]

Oui j'ai pour ça que j'ai dit "Et c'est drôle c'est plutôt les femmes sans enfants qui seraient discriminées.". La productivité explique 2/3 du fameux écart non expliqué (qui lui même ici 12% d'après cette étude).
Le plus haut rapport salaire / productivité est pour la femme avec enfant, le second est pour l'homme, et le dernier est pour la femme sans enfant.

Mais bon, là encore ça dépend, tu peut être une femme avec enfant et être discriminé même si c'est pas le cas en moyenne donc la démarche du ministère est bête.

[HuPi]

Au delà des critères complètement WTF comme vous l'avez relevé. Le pire reste l'absence de prise en compte du secteur d'activité.

Dans les sociétés cités, il y a Dassault, une société de haute technologie aéronautique avec énormément d'ingénieur dans le domaine, la où les femmes sont plus reléguées sur des tâches administrative. Pourquoi ? Parce qu'il n'y a quasi aucune femme dans les écoles d'ingénéries ou bts dans le domaine. Une femme qui postule dans un BTS maintenance aéronautique, elle a un CDI chez Airbus ou Dassault avant même son premier jour d'école ( pour peu qu'elle remplisse les conditions de santé nécessaire ).

Securitas. Dont la note doit être bien boosté par sa branche sûreté aéroportuaire ( travail en binôme H/F ) mais pour le reste, ça reste des boulots dans la sûreté/sécurité largement dominé par les hommes pour des raisons évidentes. En conséquence, la différence de salaire doit se jouer au niveau des primes de risque, primes de nuit et autres avantages accordés aux métiers pénibles de la société.

Derichebourg, société de gestion des déchets. J'ai encore jamais vu de femme éboueur.

Hager électro. Société technologique donc on revient sur le même constat que Dassault. Secteur peu féminisé donc en dehors des boulots administratifs, compliqué de trouver des femmes sur les boulots a haute valeur ajoutée.


En conclusion, cet index va être perçu soit comme un impot déguisé ( la société budgète le 1% ) soit les entreprises vont devoir revaloriser les salaires des boulots ayant une faible valeur ajoutée mais ayant beaucoup femmes au depend des boulots représentant leur secteur d'activité. Bon financièrement vaut mieux payer les 1% mais médiatiquement vaut mieux opter pour le second choix.

[Attel Malagate]

Tout est génial dans cet article qui en dit long sur notre époque.
https://www.valeursactuelles.com/soc...dicales-116885

[Elsweyr]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Tout est génial dans cet article qui en dit long sur notre époque.
https://www.valeursactuelles.com/soc...dicales-116885

Tout est génial dans cet article qui en dit long sur notre époque.
https://www.valeursactuelles.com/soc...dicales-116885

Cela en dit surtout long sur l'insondable bêtise de la frange la plus à gauche de notre société.

Mais comme toujours, a part sur quelques sites/magazines particuliers, on aura le droit à un silence assourdissant sur ces événements, afin de continuer à présenter ce type de manifestation comme étant la lumière du progressisme d'avant-garde. Le phare dans la nuit du patriarcat. A vomir.

[Quint`]

Ah bah oui, si on en est à écouter Valeurs Actuelles retweeter les messages du collectif d'extrême-droite qui est l’un des rares à oser dresser un parallèle entre violences sexuelles et immigration, ça en dit long en effet.

J'aime bien la position du CAPP, aussi : "Estimant que les personnes prostituées sont victimes d’un système qui les exploite, et que l’industrie du porno alimente la culture du viol, le CAPP préconise par exemple la pénalisation des clients, plutôt que celle des prostitués."
C'est déjà le cas

[Elsweyr]

Citation :

Publié par Quint`

Ah bah oui, si on en est à écouter Valeurs Actuelles retweeter les messages du collectif d'extrême-droite qui est l’un des rares à oser dresser un parallèle entre violences sexuelles et immigration, ça en dit long en effet.

J'aime bien la position du CAPP, aussi : "Estimant que les personnes prostituées sont victimes d’un système qui les exploite, et que l’industrie du porno alimente la culture du viol, le CAPP préconise par exemple la pénalisation des clients, plutôt que celle des prostitués."
C'est déjà le cas

C'est sûr, le mieux c'est de se boucher le nez puisque l'article vient de Valeurs Actuelles. La vilaine "estrèèèèème-drouate". Et pour le parallèle sus-mentionné, je connais deux trois personnes qui, au sujet d'un nouvel an à Cologne, auraient certaines choses à dire sur le sujet.

Mais pardon, je vais reprendre une petite dose de "padamalgame" en me flagellant sur ma condition de mâle blanc occidental.

[Colsk]

Citation :

Publié par Elsweyr

C'est sûr, le mieux c'est de se boucher le nez puisque l'article vient de Valeurs Actuelles. La vilaine "estrèèèèème-drouate". Et pour le parallèle sus-mentionné, je connais deux trois personnes qui, au sujet d'un nouvel an à Cologne, auraient certaines choses à dire sur le sujet.

Mais pardon, je vais reprendre une petite dose de "padamalgame" en me flagellant sur ma condition de mâle blanc occidental.

Juste de personne soutenant l'ED suffira, tu te positionnes d'ailleurs très bien tout seul en lisant seulement quelques un de tes messages.

Message supprimé par son auteur.

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Quint`

Ah bah oui, si on en est à écouter Valeurs Actuelles retweeter les messages du collectif d'extrême-droite qui est l’un des rares à oser dresser un parallèle entre violences sexuelles et immigration, ça en dit long en effet.

Wikipedia est d'extrême-droite c'est bien connu

https://fr.wikipedia.org/wiki/Agress...6_en_Allemagne

[Quint`]

Citation :

Publié par Elsweyr

C'est sûr, le mieux c'est de se boucher le nez puisque l'article vient de Valeurs Actuelles. La vilaine "estrèèèèème-drouate". Et pour le parallèle sus-mentionné, je connais deux trois personnes qui, au sujet d'un nouvel an à Cologne, auraient certaines choses à dire sur le sujet.

Même si je ne savais pas quelle était la ligne assumée de VA, c'est la façon dont l'article est clairement de parti pris qui pousserait à se boucher le nez.

Citation :

Publié par Capitaine Courage

Wikipedia est d'extrême-droite c'est bien connu

Valeurs Actuelles oui en tout cas.

Je pense pas que vous êtes les derniers à remettre en question tous les articles ou toutes les études venant de sources de parti-pris de gauche. Heureusement qu'il y a des gens comme vous pour défendre l'intégrité journalistique.

[Xh0]

Moi j'aime bien les journalistes militants.

[HuPi]

Citation :

Publié par Quint`

Même si je ne savais pas quelle était la ligne assumée de VA, c'est la façon dont l'article est clairement de parti pris qui pousserait à se boucher le nez.


Valeurs Actuelles oui en tout cas.

Je pense pas que vous êtes les derniers à remettre en question tous les articles ou toutes les études venant de sources de parti-pris de gauche. Heureusement qu'il y a des gens comme vous pour défendre l'intégrité journalistique.

La pluralité de l'opinion ok mais pas pour les personnes de droite. C'est intéressant comme concept.

[gnark]

Citation :

Publié par Quint`

Même si je ne savais pas quelle était la ligne assumée de VA, c'est la façon dont l'article est clairement de parti pris qui pousserait à se boucher le nez.

Ce qui est bien dans un forum c'est justement de développer le parti pris que tu remarques, ce que tu aurais aimé voir développé en plus etc ...
Parce que là mis à part le thème je trouve que l'article reste très factuel.

[Twan]

Sur Valeurs Actuelles et le CAPP ces deux sources omettent de dire pourquoi ce collectif a été attaqué, pas parce que ce sont des abolitionnistes de la prostitution, mais des "gender abolitionnistes", aka des "TERFs" (si elles préfèrent se qualifier de PERF, penis exclusionary).

Ça ne justifie en rien l'action des hooligans politiques tabasseurs de femmes (d'autant que la violence complètement dingue que subissent les personnes qui osent ne pas croire que le genre serait une caractéristique magique de "l'âme" faisant que des gens puissent "naitre dans le mauvais corps", ou être des lesbiennes préférant les personnes dotées de vagins, commence à devenir carrément inquiétante*) mais ça permet de relativiser un peu l'idée qu'ils s'en prendraient aléatoirement à des groupes de gauche.

* voir ce qui se passe au Royaume-Uni où des représentantes du mouvement des féministes gender critiques (en train d'être excommuniées par le labour) s'en prennent plein la gueule, tant sur les réseaux que parfois physiquement

[Alleria Windrunner]

Citation :

Publié par Elsweyr

C'est sûr, le mieux c'est de se boucher le nez puisque l'article vient de Valeurs Actuelles. La vilaine "estrèèèèème-drouate". Et pour le parallèle sus-mentionné, je connais deux trois personnes qui, au sujet d'un nouvel an à Cologne, auraient certaines choses à dire sur le sujet.

Mais pardon, je vais reprendre une petite dose de "padamalgame" en me flagellant sur ma condition de mâle blanc occidental.

Mdr comment ce post part dans tous les sens

Citation :

Publié par lafa

Quel courage tout de même, plusieurs mecs sur une femme au sol, à lui donner des coups de pieds et de poings, heureusement qu'ils donnent des leçons de progressisme ensuite.

C'est vrai, le monopole de la violence légitime appartient à l'Etat, c'est normalement nos policiers qui font ça.

Sinon, je crois qu'il n'y a pas grand monde ici pour défendre les débiles d'extrême gauche. Par contre, il y a du monde pour être suspect par rapport à l'attention qui leur est accordée et le positionnement politique des auteurs de ce genre de news. Il n'y a pas d'information neutre, et on ne peut pas feindre d'ignorer que la sélection même d'une information traduit une orientation. Et feindre de n'avoir aucune orientation et d'être purement factuelle rend la suspicion d'autant plus justifiée.

[gnark]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

C'est vrai, le monopole de la violence légitime appartient à l'Etat, c'est normalement nos policiers qui font ça.

C'est tout à fait vrai et c'est aussi réservé à des personnes qui ne suivent pas la loi, et non envers des personnes qui expriment une opinion ...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Sinon, je crois qu'il n'y a pas grand monde ici pour défendre les débiles d'extrême gauche.

Pardon, mais dès l'instant où le seul fait de rapporter leurs actions violentes te vaut d'être catalogué "nazi", j'appelle ça "défendre les débiles d'extrême-gauche".

C'est la même technique utilisée par le camps d'en face du reste à chaque fois que les nazillons agressent x ou y, ils répondent à grands coups "blablabla presse gauchiste blablabla terroristes".


A force de noyer le poisson, on va vider les océans.

[Quint`]

En même temps tu es le seul à parler de nazi.

La moindre des choses quand on veut réellement débattre de quelque chose, c'est de partir sur des bases saines…
On peut tous se faire prendre à partager des choses de parti pris, moi le premier.
Mais il y a les cas de confusion possibles, et il y a les articles Valeurs Actuelles dont les principales sources sont non pas du travail journalistique, mais des images d'un groupe d'extrême-droite pour lequel ils ont des sympathies avouées. C'est pas la même chose.

C'est un sujet qui mérite réflexion, mais vu les sources là ça ne sera jamais que du militantisme, pas la peine de s'amuser à prétendre le contraire.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Quint`

En même temps tu es le seul à parler de nazi.
[...]
mais des images d'un groupe d'extrême-droite

C'est vrai, j'oubliai, tous les fachos ne sont pas des nazis.

Bon, je suis le premier à insister sur l'importance des détails et des nuances, je vais pas râler et aller couper les mouches en 4 en évoquant le contexte et l'usage...

En revanche, quand une source est douteuse, on peut chercher à recouper l'information.
Je suppose qu'un tabassage en règle de manifestante, ça doit pouvoir se recouper, se démentir etc. Surtout si ça a été filmé.


Mais j'imagine que c'est plus simple de crier à l'extrême-droite pour justifier/censurer une ratonnade.