[POGNAX] Politique et économie aux Etats-Unis d'Amérique

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Citation :
Publié par Aloïsius
Ceci étant "P.U.T.I.N. semble être actif IRL : https://edition.cnn.com/2020/02/20/p...020/index.html
Ça surprends qui ?

Sinon le champs des candidats va probablement se réduire après la Caroline du Sud : https://www.politico.com/news/2020/0...funding-116558
Citation :
Joe Biden, Pete Buttigieg, Amy Klobuchar and Elizabeth Warren each started the month scraping perilously close to the bottom of their campaign bank accounts, posing an existential threat to their candidacies as the Democratic primary goes national.

[...]

While Sanders started February with nearly $17 million in the bank, according to campaign finance disclosures filed Thursday night, his next closest rival (non-billionaire class) was Biden, at $7.1 million. Warren was closest to the red, with just $2.3 million left in her account, while Buttigieg ($6.6 million) and Klobuchar ($2.9 million) were in between.
Je vois deux scénarios se profiler : 2 des 4 candidats vont sauter après la Caroline du Sud (Klobuchar et Buttigieg ou Warren), et les 2 autres après le Super Tuesday et ça se terminera en duel Sanders vs Bloomberg (et ce dernier se fera lessiver) ou ils vont tous "rester" mais les 4 ne seront plus en mesure d'être actif (faire des rallyes, payer des pubs, avoir des infrastructures sur le terrain) et feront surtout acte de présence sur les ballots en espérant une intervention suprême qui n'arrivera jamais.

Autre explication pour le dernier scénario, cela pour être une stratégie pour pousser à une convention contestée également et tenter sur la fin de magouiller pour devenir le/la nominé à la place de Sanders ou Bloomberg.
Lien direct vers le message - Vieux 21/02/2020, 09h02
Trump a donc viré Joseph Maguire, un ponte du renseignement, parce que ce dernier a osé faire un rapport à la chambre des représentants où il révélait que Poutine avait bien l'intention d'aider à nouveau Trump par tous les moyens possibles pour l'élection à venir.


Sinon :
Lien direct vers le message - Vieux 21/02/2020, 10h02
Message supprimé par son auteur.
Lien direct vers le message - Vieux 21/02/2020, 11h28
Citation :
Publié par Pile
Plus je suis cette primaire plus je suis fasciné par la peur des Dems à l'idée de voir Bernie gagner. Autant en 2016 on pouvait voir les prémices et quelques actions ont été menées mais ce n'était pas la même ampleur.
Là ils semblent près à tout, à se la jouer un peu GOP, pour empêcher une victoire.
Un peu de gauche ne leur ferait pas de mal pourtant, et je pense que Bernie a quand même de bonnes chances pour la race face à Trump.
Oui, et c'est d'autant plus absurde que l'aile droite pourrait nerfer son programme une fois qu'il serait au pouvoir, c'est pas comme si des trucs comme l'universal healthcare étaient faciles à passer sans négociations. Personne ne prédit de très large majorité qui empècherait un petit nombre de sénateurs de régions dominées par l'aîle droite d'obtenir des concessions (voir ce qui est arrivé à l'obamacare).

Mais le truc j'ai l'impression c'est que toute une génération soit est elle même conditionnée a avoir peur de quelqu'un se disant ouvertement socialiste, soit est persuadée qu'un socialiste affiché ne peut que perdre dans l'élection finale (souvent les mêmes qui justifiaient leur soutien à Clinton en disant qu'un noir ne pourrait jamais être élu président en 2008).
Ce qu'on peut dire pour la défense de ceux ci, c'est qu'il est compréhensible que l'existence de 40+% d'électeurs capables de soutenir le GOP actuel ne les rende pas super optimiste sur les chances d'un socialiste. Mais ils confondent gravement le discours des républicains et ce qui fait que des gens les soutiennent à mon avis (aka un sentiment d'être délaissés par les élites urbaines, une allergie aux donneurs de leçons démocrates, pas une adhésion à la propagande anti-socialiste des années 50, imo).
Dernière modification par Twan ; 21/02/2020 à 12h11.
Lien direct vers le message - Vieux 21/02/2020, 11h59
Citation :
Oui, et c'est d'autant plus absurde que l'aile droite pourrait nerfer son programme une fois qu'il serait au pouvoir, c'est pas comme si des trucs comme l'universal healthcare étaient faciles à passer sans négociations. Personne ne prédit de très large majorité qui empècherait un petit nombre de sénateurs de régions dominées par l'aîle droite d'obtenir des concessions (voir ce qui est arrivé à l'obamacare).
Bha oui pour moi c'est tout aussi incompréhensible, y a aucune chance que Sanders puisse mettre en place son programme tel qu'il le présente, c'est impossible. Et ça ils le savent très bien, donc franchement c'est totalement absurde d'être prêt à pourrir la campagne de Sanders et se mettre à dos ses supporters, quand y a juste à laisser faire le processus, et si c'est lui le faire gagner contre Trump. Et ensuite seulement ensuite, et bien s'opposait à lui car on trouve que son programme va trop loin. De toute façon c'est évident qu'il y a ce qu'il dit, et ce qui sera à la fin.
C'est comme Obama, sa réforme finale a été moins ambitieuse par la force des choses, il en sera de même pour Sanders. Sa réforme sera au final moins ambitieuse que son souhait initiale.

Bref ces gens sont fous, ils sont prêt à redonner le pouvoir à Trump par pure connerie. Et franchement ils valent pas mieux pour le coup que le GOP.

Citation :
Trump a donc viré Joseph Maguire, un ponte du renseignement, parce que ce dernier a osé faire un rapport à la chambre des représentants où il révélait que Poutine avait bien l'intention d'aider à nouveau Trump par tous les moyens possibles pour l'élection à venir.
Comme quoi il a retenu la leçon avec la procédure d’impeccablement. Maintenant il essaye plus du tout du tout de se cacher, il fait au grand jour. Et ça passe crème...
Y a plus qu'à espérer que les chinois financent les démocrates
Lien direct vers le message - Vieux 21/02/2020, 13h29
Et dans la série centristes américains pas vraiment habiles, le Washington Post qui met les pieds dans le plat en titrant une tribune It’s time to give the elites a bigger say in choosing the president avant de la renommer en panique It's time to switch to preference primaries devant les réactions de tout ce qui est à droite et à gauche des clintonites devant cette expérience rare d'oligarchie/technocratie retirant son masque.

L'article sinon n'est pas totalement horrible si on enlève le titre original, il propose de consulter les participants aux primaires (futures) sur leurs positions en plus de candidats pour, en cas de résultat sans vainqueur clair, laisser les élites (délégués permanents) des partis désigner celui qui concilierait le mieux les attentes de tout le monde. Ce qui apparaîtrait presque comme un soutien à plus de démocratie directe, sauf que...

Citation :
A better approach is to think about how voters and elites could best play their different roles: to make their political parties more representative while ultimately narrowing the nomination choice down to one person. And the best way to do that would be through preference primaries.
Preference primaries could allow voters to rank their choices among candidates, as well as to register opinions about their issue priorities — like an exit poll, but more formal and with all the voters. The results would be public but not binding; a way to inform elites about voter preferences.
This process could accompany a primary of the sort we’re used to — in which voters’ first choices instruct the delegates, and preferences come into play only if there’s no clear winner.
Donc ce que tout le monde en retient, après l'aveu que constituait le premier titre, c'est qu'il est proposé de consulter les électeurs pour ensuite permettre aux élites d'ignorer leur avis.
Lien direct vers le message - Vieux 21/02/2020, 15h01
Bloomberg serait en train de manœuvrer en coulisse pour s'acheter la nomination (en payant l’allégeance des délégués et des super délégués) au second ballot de la Convention : https://www.politico.com/news/2020/0...trategy-116407

Citation :
Mike Bloomberg is privately lobbying Democratic Party officials and donors allied with his moderate opponents to flip their allegiance to him — and block Bernie Sanders — in the event of a brokered national convention.

The effort, largely executed by Bloomberg’s senior state-level advisers in recent weeks, attempts to prime Bloomberg for a second-ballot contest at the Democratic National Convention in July by poaching supporters of Joe Biden and other moderate Democrats, according to two Democratic strategists familiar with the talks and unaffiliated with Bloomberg.
Lien direct vers le message - Vieux 21/02/2020, 16h00
Citation :
Publié par Anthodev
Bloomberg serait en train de manœuvrer en coulisse pour s'acheter la nomination (en payant l’allégeance des délégués et des super délégués) au second ballot de la Convention : https://www.politico.com/news/2020/0...trategy-116407
On va pouvoir voir si l'argent permet vraiment de s'acheter une candidature aux US.
Lien direct vers le message - Vieux 21/02/2020, 16h23
Citation :
Publié par ClairObscur
Ce serait tellement un suicide politique en bonne et due forme pour le parti si ça arrivait que j'y crois assez moyen.
Il a déjà acheté un paquet de soutiens.
https://projects.fivethirtyeight.com...ex_cid=irpromo

Ceci étant, Biden a autant de soutien que Bloomberg, Warren et Sanders réunis et il est arrivé 5e au NH...
Lien direct vers le message - Vieux 21/02/2020, 18h35
Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
Là je dis qu'il faut y aller all-in, pourquoi s’embêter à acheter la nomination quand on peut acheter la présidence ? Qu'il soudoie les grands électeurs ça sera beaucoup plus classe.
pareil je me faisais la même réflexion, autant y aller à fond.

Citation :
Ce serait tellement un suicide politique en bonne et due forme pour le parti si ça arrivait que j'y crois assez moyen.
Bha y a encore quelques année on disait ça du GOP, donc perso je me dis tout devient possible..... pourtant je suis d'accord avec toi ça fait fakenews comme annonce, mais on a tellement basculé dans le n'importe quoi ces derniers temps que ça en devient crédible...
Lien direct vers le message - Vieux 21/02/2020, 19h10
Les masques "tombent", c'est le genre de déclaration qui pourrait faire de la bonne pub à Sanders dans une frange de la population :
Lien direct vers le message - Vieux 21/02/2020, 19h36
Vous voulez dire qu'un milliardaire pdg d'une banque a plus en commun avec un richissime raciste d'extrême-droite qu'un socialiste ? Noooooon

Nan mais c'est un pur génie ce mec, l'article est pépite.

Citation :
“I don’t like that at all,” Blankfein said in the interview, in reference to being described as a billionaire. “I don’t like assassination by categorization. I think it’s un-American. I find that destructive and intemperate. I find that just as subversive of the American character as someone like Trump who denigrates groups of people who he has never met. At least Trump cares about the economy.”
Oui, dire que les milliardaires sont des plaies pour le monde, c'est pareil que de traiter des populations entières de violeurs etc.
Mais bon si Trump se soucie de l'économie ) tout va bien (parce qu'apparemment il n'y a qu'une manière de se soucier de l'économie : laisser les riches tranquilles).

Ou encore son tweet où il tente de troll Sanders mdr
Citation :
Don't know why Sen. Sanders picks on a retiree like me. I think he’s always looked down on me because he grew up in a fancier neighborhood in Brooklyn.
Oulala Sanders aurait grandi dans un quartier de gens plus riches ?
Ce burn si faible mdr.
Dernière modification par Quint` ; 21/02/2020 à 19h43.
Lien direct vers le message - Vieux 21/02/2020, 19h38
Post
Citation :
Publié par Quint`
Vous voulez dire qu'un milliardaire pdg d'une banque a plus en commun avec un richissime raciste d'extrême-droite qu'un socialiste ? Noooooon

Nan mais c'est un pur génie ce mec, l'article est pépite.


Oui, dire que les milliardaires sont des plaies pour le monde, c'est pareil que de traiter des populations entières de violeurs etc.
Mais bon si Trump se soucie de l'économie ) tout va bien (parce qu'apparemment il n'y a qu'une manière de se soucier de l'économie : laisser les riches tranquilles).

Ou encore son tweet où il tente de troll Sanders mdr

Oulala Sanders aurait grandi dans un quartier de gens plus riches ?
Ce burn si faible mdr.
Je suis persuadé que certains posteurs de l'Agora sont sensibles au premier argument (comme g***k) donc ça doit quand même convaincre du monde dans la société américaine.
Après j'ai aucun étonnement de tout ce que je lis. Sanders qui est vraiment à gauche pour la société américaine est une anomalie que les répucrates et démoblicains vont tenter de bloquer. Clairement l'économie compte bcp plus que les pauvres pour une énorme majorité de l'élite américaine.
Quoi de mieux qu'un républicain cherchant sa nomination en tant que démocrate ?
J'espère que ça ne passera pas mais bon.
Lien direct vers le message - Vieux 21/02/2020, 20h25
La campagne de Bloomberg qui accuse sans preuve Sanders (et sa campagne) de la vandalisation de locaux de campagne :
Lien direct vers le message - Vieux 21/02/2020, 20h39
la russie (re)met son grain de sel en tentant d'aider la campagne de bernie

https://www.washingtonpost.com/natio...a77_story.html

La réponse: “I don’t care, frankly, who Putin wants to be president,” Sanders said in a statement to The Washington Post. “My message to Putin is clear: Stay out of American elections, and as president I will make sure that you do.
Lien direct vers le message - Vieux 22/02/2020, 08h49
C'est vraiment trop facile pour Putin. Il doit avoir l'impression de jouer à n'importe quel jeu de stratégie en mode facile. Ou à Risk avec des enfants.
Il a même pas besoin de réellement aider la campagne de Sanders (puisqu'il n'a aucun intérêt à voir un POTUS réellement malin et honnête). Il suffit qu'il fasse semblant de le faire.
Et s'il fait assez bien semblant, olala, soudain on va voir républicains et démocrates se rejoindre pour demander l'élimination de Sanders parce que tout à coup la Russie c'est vraiment le mal.
Lien direct vers le message - Vieux 22/02/2020, 09h38
Poutine qui soutiendrait Sanders ça fait sens si l'on considère que son but est de foutre le maximum le boxxon dans le pays.
Certes avec Trump comme président cet objectif a été atteint au delà de ses espérances : on a des US qui n'ont pas arrêté pendant les quatre dernières années de se saborder eux-même mais le problème c'est que l'opposition est non-violente, les démocrates se battant jusqu'ici en utilisant la loi. C'est mou tout ça !

Imho l'étape suivante pour Poutine serait effectivement d'avoir Sanders comme POTUS, idéalement bloqué par son propre parti dans la chambre et par le GOP au sénat, sur fond de violence grandissantes par l'opposition du GOP, complètement fanatisée et rendue folle de rage par la déchéance de son god emperor ( forcément due à la triche ) qui elle n'hésiterait pas à se lâcher à coup de massacres aveugles. Ce en quoi elle serait soigneusement encouragée par la machine de propagande Russe qui, pour le coup, se lâcherait comme jamais, jusqu'à l'étincelle qui finalement mettra le feu aux poudres.

Et franchement, vu la gueule de la cohésion du pay, ça pourrait bien marcher.
Dernière modification par ClairObscur ; 22/02/2020 à 10h59.
Lien direct vers le message - Vieux 22/02/2020, 10h38
Citation :
Publié par Yarol
la russie (re)met son grain de sel en tentant d'aider la campagne de bernie
Le fait que l'information sorte la veille du caucus est un poil suspect mais soit (puisque la réunion a eu lieu il y a un mois).

Le problème c'est que ça peut permettre de justifier tout et n'importe quoi :
  • Qu'il est possible qu'une partie (ou tous, ou aucun) des "Bernie Bros" soit en fait des comptes contrôlés par le Kremlin
  • Que le DNC pourrait être tenté de renier la nomination de Sanders sous l'excuse que c'est une manipulation de Poutine et que pour le bien de la démocratie il faut quelqu'un d'autre à la place pour s'assurer de l'honnêteté du process
  • Que Trump pourrait faire un forcing pour rester à la Maison Blanche si Sanders (ou un autre démocrate) est élu car l'élection aurait été influencé par les Russes.
Bref ça risque d'être l'excuse pour tout et n'importe quoi dans ce cycle électoral.
Lien direct vers le message - Vieux 22/02/2020, 12h25
Aujourd'hui a lieu le caucus du Nevada et il semble que ça va être folklo une nouvelle fois. On verra les résultats demain mais il y a quelques éléments à avoir à l'esprit :

  • Dans les derniers sondages Sanders a un lead de plus de 10 points par rapport aux autres candidats
  • Les membres des campagnes adverses concèdent en privé le fait qu'ils se battent pour la seconde ou troisième place
  • Les bénévoles devant entrer les résultats dans chaque precinct n'ont eu un entrainement que Mercredi pendant quelques heures
  • Le Nevada Democratic Party (NVDems) demande depuis hier aux responsables (bénévoles) prévus de chaque precinct de signer un NDA pour diriger leur precinct, ce qui en a conduit plusieurs à se retirer (même source que le point ci-dessus)
  • Une "ex-membre" de la campagne de Buttigieg travaille au sein du NVDems
  • Et comme indiqué plus tôt sur le fil, il ne semble ne pas avoir été expliqué aux électeurs lors du vote anticipé en début de semaine la marche à suivre pour sécuriser leur choix alors que c'est la première que cette procédure a lieu dans l'État.
À noter également que le turnout du vote anticipé est très proche du total des votes du caucus en 2016 (75k vs 84k), ce qui fait que le dernier point peut avoir une importance très significative sur les résultats du caucus.
Lien direct vers le message - Vieux 22/02/2020, 13h17
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