[Doudou Spuiii]

Ce qui sera intéressant de voir, c'est si la tendance diminue chez les populations où elle est haute dans 5-10 ans.
On aurait le détail en 75, j'imagine qu'on devrait pas être loin du 99% chez les musulmans et catho pratiquants.
Je pense qu'on pourrait aussi voir le taux de religiosité baisser chez les prochaines génération, dès lors qu'on dégage les prêcheurs intégristes.

[Zackoo]

Pas étonnant que l'homophobie stagne depuis 2012, une des grosses erreurs du quinquennat Hollande - a mon avis-, c'est d'avoir donner trop de temps de parole au gens contre le mariage pour tous. Ca a duré quoi ? 8 mois ce machin alors que clap clap ça aurait pu être fait en 2 semaines.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Zackoo

Pas étonnant que l'homophobie stagne depuis 2012, une des grosses erreurs du quinquennat Hollande - a mon avis-, c'est d'avoir donner trop de temps de parole au gens contre le mariage pour tous. Ca a duré quoi ? 8 mois ce machin alors que clap clap ça aurait pu être fait en 2 semaines.

Je ne suis pas sûr que le rapprochement état de l'homophobie en France et Manif pour tous (noyauté par les fondamentaliste catholique) puisse être rapproché.

Parce que la question est de savoir ce que représente ces gens de la population française et qu'à mon sens l'homophobie est bien au-dessus et ne touche pas que ces milieux.

Il est d'autant plus difficile de savoir que le rapport homophobie compte juste les agressions. On peut difficilement se faire une idée de la population homophobe.

Que ceux de la manif pour tous, Civitas etc y soient, j'en doute pas mais qu'il n'y ait qu'eux ? Là j'ai une doute. On peut aussi ajouté les fondamentalistes de tout bord qui expliquera que ça mérite la mort mais là encore est-ce qu'il y a le compte ?

[Touful Khan]

Y'a moyen de comparer les CP des Musulmans et des catholiques ? Parce que ca me donne tout de même l'impression que ca ne fait que confirmer que les pauvres mal éduqués sont plus susceptibles aux discours simplistes. Il y a un biais car la population musulmane est pour beaucoup partie d'une minorité visible pauvre maintenue dans l'ignorance et sans acces à l'éducation et aux métiers rémunèrateurs.

[Mahorn]

Citation :

Publié par Meine

Je comprends pas bien ce que vous reprochez au Monde, que je porte pas particulièrement dans mon coeur. C'est sa ligne éditoriale, il ne cache pas ce chiffre, et titre sur les 8 % qui est le haut de la pyramide de l'étude. Le Point ou Valeurs Actuelles auraient titrés sur les 63 % de musulmans, ça n'aurait pas été plus faux, mais plus dans leur ligne éditoriale. La Croix aurait titré sur les 20 % de cathos pratiquants Après bon, j'ai envie de dire que ça objective plus que ça n'apprend quelque chose. Un peu comme le rapport parlementaire sur la radicalisation dans le service public rendu public hier dans La Parisien, c'est pas comme si on le savait pas (mais on va nommer des référents radicalité, alors ça va aller).

La 1ere objectivité, c'est de lire l'étude dans son ensemble :

% des hétéros cisgenre partageant au moins une affirmation homophobe(l'homosexualité est une maladie, ils ne devraient pas pouvoir avoir des enfants etc), p.18
- musulmans : 90%
- catholiques non partiquant : 74%
- catho pratiquants : 82%
- sans religion : 63%

On sent quand même que les religions ont un problème avec le sujet. C'est intéressant de voir que le revenu/profession joue peu mais qu'en revanche, la distinction droite/gauche, l'âge et le niveau d'étude joue pas mal.

Message supprimé par son auteur.

[Mahorn]

"Les autres" ? Lol. La seule autre religion mentionnée est la catholicisme et encore, il est sous-divisé entre pratiquant et non pratiquant. Les protestants (3M de personnes quand même) ? Les religions non chrétiennes (judaïsme etc) ? L'honnêteté minimale autre été de faire une catégorie chrétiens, une musulmans et pourquoi pas une "autre religions", en gardant les mêmes sous-ensemble à chaque fois (pratiquant/non pratiquant).

Même chose d'ailleurs pour le "groupe ethnique ou culturel perçu". Il y a deux choix : blanc et non blanc. Etre blanc, c'est appartenir à une ethnie ou un groupe culturel ? A part le KKK, je ne suis pas sûr que la distinction soit encore utilisée

On peut aussi parler du statut d'emploi : chef d'entreprise, employé et chômeur. Du coup, les artisans, professions libérales, indépendants, tu les mets où ? Sérieusement, c'est n'importe quoi ce sondage. pourquoi ne pas avoir repris des catégories habituelles ?

[Touful Khan]

Quand tu vois que sur le sujet basket, des gens viennent dire qu'un grec émigré aux USA est africain parce qu'il est noir... ca donne une idée du niveau général.

[Thesith]

Citation :

Publié par Meine

On voit aussi que l'Islam a un problème plus important avec l'homosexualité que les autres religions citées dans l'étude.

Perso je serais intéressé de voir le même sondage chez les évangélistes. Et là j'ai dans l'idée qu'on serait pas loin du score obtenu chez les musulmans. Le contraire m'étonnerait vu le discours général qu'on entend aussi chez les évangélistes justement à propos de l'homosexualité.

Citation :

Quand tu vois que sur le sujet basket, des gens viennent dire qu'un grec émigré aux USA est africain parce qu'il est noir... ca donne une idée du niveau général.

Ha oui quand même....

[Veilugarux]

Citation :

Publié par Mahorn

Même chose d'ailleurs pour le "groupe ethnique ou culturel perçu". Il y a deux choix : blanc et non blanc. Etre blanc, c'est appartenir à une ethnie ou un groupe culturel ? A part le KKK, je ne suis pas sûr que la distinction soit encore utilisée

Oui blanc est un groupe ethnique, ou plutôt la réunion de plusieurs sous groupes ethniques ce qui en fait également un groupe culturel. Perçu car la personne en face ne scanne pas ton génome donc elle peut bien se tromper et ce qui est considéré comme blanc peut varier au cours du temps.

Peu de différence entre catholique et musulman pratiquant, mais en pratique les catholiques sont une espèce en voie de disparition tandis que les musulmans non.
Ce qui est choquant c'est que les musulmans - 15 et les 15-35 seraient plus homophobes que les +60. D'un autre côté, entre la GPA et la PMA je les comprends un peu.
Sans parler de l'idéologie queer et tout ce qui gravite autour qui sont là pour combattre explicitement toute pensée à peine traditionaliste.

Bon comme d'habitude avec ces sondages, c'est très facile d'être rangé par mis les méchants :


L'homosexualité n'est pas anormale, la dysphorie de genre n'est pas un problème psychologique, et les homosexuels sont absolument des gens comme les autres.
Si vous n'êtes pas d'accord vous êtes un homophobe/transphobe.

[Trojan]

Citation :

Publié par La Pelle du 18 Juin

Quand tu vois que sur le sujet basket, des gens viennent dire qu'un grec émigré aux USA est africain parce qu'il est noir... ca donne une idée du niveau général.

Après c est Airman aussi, il aime tout ramener à l'Afrique sur n'importe quel sujet. Mais pas dans un "mauvais sens".

[Feydakin]

Citation :

Publié par Mahorn

...

Incroyable ce noyage de poisson de classe mondiale. Tu fais ça sur tous les sujets dès qu'il est question de musulmans j'ai l'impression ?
Un gamin de 10 ans comprendrait que l'Islam a un problème avec l'homosexualité.
Et contrairement à ce que tu affirmes, on a bien la stat pour les catholiques tout court:

Le profil des hétérosexuels cisgenre estimant que l’homosexualité est «une maladie» ou «une perversion sexuelle»


Le profil des hétérosexuels cisgenre qui accepteraient bien l’homosexualité de leur enfant


Le profil des hétérosexuels cisgenre d’accord avec l’affirmation «Les homosexuels ne devraient pas pouvoir élever des enfants»


Le profil des hétérosexuels cisgenre d’accord avec l’affirmation «Les violences contre les homosexuels sont parfois compréhensibles»


Et le reste est à l'avenant.

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par Yame

Bon comme d'habitude avec ces sondages, c'est très facile d'être rangé par mis les méchants :
[...]
L'homosexualité n'est pas anormale, la dysphorie de genre n'est pas un problème psychologique, et les homosexuels sont absolument des gens comme les autres.
Si vous n'êtes pas d'accord vous êtes un homophobe/transphobe.

Tu te blâme tout seul en fait, c'est toi qui parle d'être "méchant", si tu penses que les trois assertions que tu cites sont fausses tu es effectivement homophobe et transphobe, mais tu as le droit de l'être en fait. T'as le droit de penser ça, et ça ne fait pas de toi quelqu'un de méchant, ou d'infréquentable, c'est ton avis et il te regarde.

[Touful Khan]

Citation :

Un gamin de 10 ans comprendrait que l'Islam a un problème avec l'homosexualité.

Toutes les religions ont un probleme avec. Mais l'angle utilisé pour dire que l'Islam a plus un probleme avec que les autres fait abstraction d'autres facteurs, comme le revenu et le niveau d'éducation, ce qui me semble bien pratique pour servir certains agendas.
On voit bien dans les autres graphiques que revenu et éducation jouent un role prépondérant et c'est totalement passé sous silence pour taper sur, oh, surprise, les musulmans. Again. Faut corréler religion et CSP pour avoir un résultat lisible, étant donné que je subodore qu'en France le musulman est plus pauvre et moins bien éduqué que le catholique, du à son appartenance à une minorité visible persécutée dans la majorité des cas.

[Airman]

Citation :

Publié par Berthina GUITTHOMP

Tu te blâme tout seul en fait, c'est toi qui parle d'être "méchant", si tu penses que les trois assertions que tu cites sont fausses tu es effectivement homophobe et transphobe, mais tu as le droit de l'être en fait. T'as le droit de penser ça, et ça ne fait pas de toi quelqu'un de méchant, ou d'infréquentable, c'est ton avis et il te regarde.

J'ai du mal a suivre Yame, son dernier message par exemple quand j'ai lu j'ai cru qu'il faisait du second degré
Mais je sais pas, s'il pouvait être plus clair

Message supprimé par son auteur.

[Mahorn]

Citation :

Publié par Feydakin

Et le reste est à l'avenant.

Je vais partir du principe que c'est juste un problème de compréhension : les chiffres que je donne sont LA SYNTHESE DE CE QUI PRECEDE. On va dire que les musulmans ont un problème avec l'homosexualité et que certains ont un problème avec les musulmans.

@Yame : certes mais comme je l'indique, ce qui me gêne c'est que d'un côté tu sous-divise les catholiques, en oubliant au passage les chrétiens non catho, et de l'autre tu fais un gros bloc "musulmans". Pour la différence selon l'âge, c'est assez logique. Les 1eres générations étaient souvent de culture "de gauche" (syndicalisme, pays socialistes comme l'Algérie etc). La question religieuse était quasi inexistante. Avec les jeunes générations, c'est le contraire. Ce n'est pas un hasard si en banlieue, il ne reste que plus que des musulmans et des évangélistes. Le catholicisme dit de gauche a quasi disparu et pas seulement les prêtres ouvriers.

Message supprimé par son auteur.

[Veilugarux]

Citation :

Publié par Berthina GUITTHOMP

Tu te blâme tout seul en fait, c'est toi qui parle d'être "méchant", si tu penses que les trois assertions que tu cites sont fausses tu es effectivement homophobe et transphobe, mais tu as le droit de l'être en fait. T'as le droit de penser ça, et ça ne fait pas de toi quelqu'un de méchant, ou d'infréquentable, c'est ton avis et il te regarde.

L'homosexualité est anormale puisque la norme est l’hétérosexualité.
Les homosexuels (comme moi) ne sont pas des gens tout à fait comme les autres parce qu'on a juste pas le même style de vie que les autres.

C'est juste vous qui avez un problème avec des mots comme "anormal" ou le fait que des gens ne soient pas "tout à fait comme les autres".
Mais vous ne pouvez rien en déduire que les sondés qui n'ont pas vos tabous.

Quant à la dysphorie de genre :

Citation :

La dysphorie de genre est un terme médical utilisé dans le manuel (DSM) de l'Association Américaine de Psychiatrie pour décrire la détresse de la personne transgenre face à un sentiment d'inadéquation entre son sexe assigné et son identité de genre. Au fur et à mesure des révisions de ce manuel, les expressions transsexualisme, incongruence de genre puis dysphorie de genre ont été successivement utilisées. Depuis 2013, l'APA insiste sur le fait que « la non-conformité de genre elle même n'est pas un trouble mental. Ce qui caractérise la dysphorie de genre est la présence d'une souffrance clinique significative associée à la non-conformité de genre. »¹.

Tu peut appeler ça comme tu veut, mais il y a bien une souffrance psychologique derrière. Pour ça qu'ils font des opérations pour mettre en adéquation leur esprit et leur corps.

Citation :

Publié par Mahorn

@Yame : certes mais comme je l'indique, ce qui me gêne c'est que d'un côté tu sous-divise les catholiques, en oubliant au passage les chrétiens non catho, et de l'autre tu fais un gros bloc "musulmans". Pour la différence selon l'âge, c'est assez logique. Les 1eres générations étaient souvent de culture "de gauche" (syndicalisme, pays socialistes comme l'Algérie etc). La question religieuse était quasi inexistante. Avec les jeunes générations, c'est le contraire. Ce n'est pas un hasard si en banlieue, il ne reste que plus que des musulmans et des évangélistes. Le catholicisme dit de gauche a quasi disparu et pas seulement les prêtres ouvriers.

C'est inquiétant tout de même, bien que le sondage ait à mon avis une tendance à blâmer facilement ceux qui ne jouent pas le jeu du politiquement correct.
On ne peut pas se dire qu'en laissant couler la situation va s'améliorer.

Citation :

Publié par Airman

Ok je capte mieux


Mais anomalie genre faut les guerir quoi ?
Pas différence de la norme, ce que tu dis est que tu es juste différent des autres oui c'est sur, si tu le dis.
Mais Anomalie c'est quand même péjoratif non ?

Je dirai que l'homosexualité est différente de l'hétérosexualité mais ça en fait pas une anomalie.

Ils ont même pas dit anomalie mais sexualité anormale donc l'idée qu'il faudrait les guérir ne me semble pas être présente dans cette phrase.
Le fait penser qu’on doit guérir tout anormalité montre une intolérance d'esprit que le sondeur projette sur les sondées.

[Airman]

Citation :

Publié par Yame

L'homosexualité est anormale puisque la norme est l’hétérosexualité.
Les homosexuels (comme moi) ne sont pas des gens comme les autres parce qu'on a juste pas le même style de vie que les autres.
Quant à la dysphorie de genre :

Tu peut appeler ça comme tu veut, mais il y a bien une souffrance psychologique derrière.

Ok je capte mieux


Mais anomalie genre faut les guerir quoi ?
Pas différence de la norme, ce que tu dis est que tu es juste différent des autres oui c'est sur, si tu le dis.
Mais Anomalie c'est quand même péjoratif non ?

Je dirai que l'homosexualité est différente de l'hétérosexualité mais ça en fait pas une anomalie.

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par La Pelle du 18 Juin

Toutes les religions ont un probleme avec. Mais l'angle utilisé pour dire que l'Islam a plus un probleme avec que les autres fait abstraction d'autres facteurs, comme le revenu et le niveau d'éducation, ce qui me semble bien pratique pour servir certains agendas.
On voit bien dans les autres graphiques que revenu et éducation jouent un role prépondérant et c'est totalement passé sous silence pour taper sur, oh, surprise, les musulmans. Again. Faut corréler religion et CSP pour avoir un résultat lisible, étant donné que je subodore qu'en France le musulman est plus pauvre et moins bien éduqué que le catholique, du à son appartenance à une minorité visible persécutée dans la majorité des cas.

D'un autre côté, vu les chiffres présentés et la proportion de musulmans dans la population, on pourrait assez facilement supposer que c'est le lien de causalité musulman=> homophobe + la corrélation musulman-pauvre/mal éduqué qui fait observer le facteur revenu/niveau d'éducation, plutôt que l'inverse...

[Mahorn]

Surement. D'ailleurs le fait que la moitié des sujets dérivent sur "c'est la faute aux musulmans" est un hasard.

90% des musulmans partages une opinion homophobe. Réactions : "l'islam a un problème avec l'homosexualité"
82% des catholiques partage une opinion homophobe. Réactions : "l'islam a un problème avec l'homosexualité"

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Mahorn

Surement. D'ailleurs le fait que la moitié des sujets dérivent sur "c'est la faute aux musulmans" est un hasard.

90% des musulmans partages une opinion homophobe. Réactions : "l'islam a un problème avec l'homosexualité"
82% des catholiques partage une opinion homophobe. Réactions : "l'islam a un problème avec l'homosexualité"

Ha mais le lien musulman => homophobe n'empêche pas catholique =>homophobe ou probablement orthodoxe => homophobe, hein.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par La Pelle du 18 Juin

On voit bien dans les autres graphiques que revenu et éducation jouent un role prépondérant et c'est totalement passé sous silence pour taper sur, oh, surprise, les musulmans. Again.

Ben vas-y, corrèle. Les chiffres sont donnés. Les Musulmans, toute CSP confondues, sont trois fois plus intolérants que les plus pauvres des CSP-- les moins éduqués de la population générale.

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par Yame

L'homosexualité est anormale puisque la norme est l’hétérosexualité.
Les homosexuels (comme moi) ne sont pas des gens tout à fait comme les autres parce qu'on a juste pas le même style de vie que les autres.

C'est juste vous qui avez un problème avec des mots comme "anormal" ou le fait que des gens ne soient pas "tout à fait comme les autres".
Mais vous ne pouvez rien en déduire que les sondés qui n'ont pas vos tabous.

Oui, ça ne change rien à ce que je disais plus haut, tu as le droit de penser que l'homosexualité devrait être illégale ou interdite, ça ne fait pas de toi quelqu'un de mauvais. Sinon moi je n'ai aucun problème avec ce qui est normal ou anormal, la loi à vrai dire je m'en contrefous. Tu trouveras difficilement quelqu'un avec moins de tabou que moi, vraiment.

Citation :

Publié par Yame

Quant à la dysphorie de genre :

Tu peut appeler ça comme tu veut, mais il y a bien une souffrance psychologique derrière. Pour ça qu'ils font des opérations pour mettre en adéquation leur esprit et leur corps.

Pour la dysphorie, attention, tu as changé de mots sans faire exprès, le sondage et toi parliez de "problème psychologique", et maintenant tu parles de souffrance. Prends garde aux mots que tu emploies car ça change totalement le sens de la phrase.

EDIT :
En fait je n'avais pas lu la fin de ton intervention vu qu'elle ne m'était pas adressée :

Citation :

Publié par Yame

Ils ont même pas dit anomalie mais sexualité anormale donc l'idée qu'il faudrait les guérir ne me semble pas être présente dans cette phrase.
Le fait penser qu’on doit guérir tout anormalité montre une intolérance d'esprit que le sondeur projette sur les sondées.

C'est tout simplement un problème de vocabulaire ici aussi, les mots sont importants dans un sondage, et apparemment tu ne connais pas exactement les définitions de normal/anomal. Ces deux mots contiennent bien une notion de conformité, d'obligation (pour l'un) et d'interdit (pour l'autre). Ce n'est pas le sondeur qui projette quoi que ce soit sur les sondés, c'est toi qui interprète mal la signification de ces notions.